1: 2017/03/11(土) 06:41:59.99 ID:2lplRYlG0
藤浪晋太郎 (19) 死球2 与四球率2.88
↓オフの阪神首脳陣「クロスステップはけしからん(科学的に証明されておらず)フォーム修正や」
藤浪晋太郎 (20) 死球11 与四球率3.53
藤浪晋太郎 (21) 死球11 与四球率3.71
藤浪晋太郎 (22) 死球8 与四球率3.73

1年目が制球力のピークという現実
どうしてこうなった

wst1703090076-p1

7: 2017/03/11(土) 06:43:48.42 ID:vxWBUbLD0
シュート回転癖の矯正が上手くいかないのもある気がするわ

14: 2017/03/11(土) 06:45:23.35 ID:zhxTW2xdd
>>7
でもたまに魔球になるじゃん
直さんでええんやないの

16: 2017/03/11(土) 06:46:10.14 ID:2lplRYlG0
>>7
シュート回転を悪だとしてるのは日本だけ
メジャーでは汚い回転は良いことだと称される

13: 2017/03/11(土) 06:44:58.95 ID:2lplRYlG0
日本人「クロスステップは怪我しやすい矯正しろ(統計上証明されておらず)」
日本人「若手にフォーク教えまくるで~(統計上フォーク覚えるとトミージョン増加)」
何故なのか

19: 2017/03/11(土) 06:46:43.93 ID:dJfJzhEG0
正しい投げ方打ち方なんて20年前と真逆だしな
つまり20年後は今の理論の真逆が正解

24: 2017/03/11(土) 06:48:09.99 ID:2lplRYlG0
>>19
日本人「足上げて打て下半身主導のフォームにしろ上半身で投げるなフォーク覚えろ」
これが全文メジャーでは時代遅れという事実

28: 2017/03/11(土) 06:48:44.89 ID:IiEWZS970
>>24
でもフォーク投手wbcでは活躍しとるやん

37: 2017/03/11(土) 06:51:24.98 ID:cFNhe6Ep0
>>24
それは全部メジャーリーガーの身体能力が凄いからしなくていいことじゃん
時代が云々とは関係ない

55: 2017/03/11(土) 06:54:12.70 ID:2lplRYlG0
>>37
身長180程度のベンチュラが160キロ投げれる時点でそれは言い訳や

38: 2017/03/11(土) 06:51:54.45 ID:1QZy6uTMa
未だにフォームが固まってないしな

39: 2017/03/11(土) 06:52:06.44 ID:82miD1lw0
甲子園の藤浪は凄かったのに

41: 2017/03/11(土) 06:52:26.85 ID:WXyCESi80
一番制球悪くても2015のパフォーマンスで安定させられたら大成功やないか?
去年はフォーム固められず運も悪かったから劣化とは違う気がする
wbcの調整あるとはいえ炎症の出遅れはないわけやし今年は一昨年に近い成績やとおもうよ



42: 2017/03/11(土) 06:52:33.25 ID:tCJPvpBz0
どんどん悪くなってるやん

58: 2017/03/11(土) 06:54:47.72 ID:Z5UBREqA0
期待値が高いぶんガッカリというだけで良くやってる
成功が早いと成長せんのは当然や

67: 2017/03/11(土) 06:55:40.27 ID:qR2KQjqb0
世界最高投手はフォーシームの質のためにムービング系投げないんだよなぁ
まあ藤浪の場合リベラばりにカットボールの球速コントロール追い求めていくのがええんやないかと昨日思ったがな
平均145で出し入れきっちりできたら沢村賞余裕やろ

91: 2017/03/11(土) 06:59:31.33 ID:GBVaRkkP0
2m近い身長でリーチもあって足の長さもあるし155kmくらい投げてくるしで打ちづらそうやのにな

165: 2017/03/11(土) 07:13:13.84 ID:QaPM72lGK
インステップに戻したらよ
インステップで投げてもシーズン乗り切れる身体作りをさせたほうがええと思うけどな
山康はインステップに戻してもシーズン乗り切れる身体を作って来たみたいやで

224: 2017/03/11(土) 07:31:16.24 ID:lGSBxwNJa
言われてみたら一年目はそこまでコントロール悪くなかったな

238: 2017/03/11(土) 07:39:17.96 ID:f3TDcVa+a
体に負担大きすぎるから治したんやろ

240: 2017/03/11(土) 07:39:49.86 ID:5N/xNXBwa
ちなみに阪神は投手の育成は上手いチーム
久保が継投とかはクソやけど、投手のフォーム弄るのは上手い
藤浪は入ってからずっと一軍やからいっぺん久保に預けてみるのもいいかもしれんし

249: 2017/03/11(土) 07:43:34.86 ID:5N/xNXBwa
藤浪はメンタルやと思うんよな
一昨年は良かったのに、最終戦に関本の引退試合で自分の沢村賞も掛かって先発したらボロボロやったし

256: 2017/03/11(土) 07:45:35.66 ID:cOpIpJHg0
藤浪は根本的に体を上手く使うのが下手やと思う
この辺どうやったら改善されるんやろうなあ

引用元:http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489182119/

 


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:16 id:g4SbPSru0
    贅沢
    2 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:30 id:4USyisLW0
    久保コーチに指導させてみたいんだけどねえ
    3 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:33 id:8k4KhiPl0
    阪神は投手育成うまいとかギャグか?
    特に右投手の育成とか壊滅的だろうが
    左も高卒なんてまともに育てたことないし井川はヨシの頃だよね
    あと久保みたいなゴミのどこが修正うまいんだよあいつがまともならもっと若手投手育ってただろw
    4 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:33 id:SJO0F4Wy0
    クロスステップ矯正が間違いないかったのは
    一昨年の成績で証明されてるから(笑)
    5 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:35 id:cY1CQf.y0
    シュート回転が善とか悪とかどうでもええんじゃ
    何でもいいからコントロールせーよ
    6 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:37 id:tZ6HT8500
    まあ高卒に限るなら少ないと思うで、阪神って大抵大卒か社会人が多いし高卒とったのも最近増えただけやろ、それでも投手に困った年が2010以降ほぼ無いこと考えたら上の方なんじゃないの
    7 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:41 id:jvMlxB7J0
    その(21)の時点で沢村賞級のピッチングしてんじゃねーか
    8 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:46 id:u1w6l.TW0
    別にクロスステップだけなら問題ないよ。ただそのステップは着地点を一定にしにくい
    藤浪がクロスステップしながらも下半身がバラバラにならなければステップの悪口は言われない
    着地点がバラバラだから文句言われるんや。いつまでたってもそれじゃ制球はよくならない
    9 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 14:47 id:ziDcw.pZ0
    岩貞、青柳、望月と有望なのは育ちつつあるから(
    藤浪以前は育成以前にドラフトの方に問題があった
    10 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 15:05 id:rX.rcxKm0
    フィールディングと一塁悪送球がどちらも2年目から悪くなった
    1年目は無難にこなしてた
    11 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 15:10 id:zfHyULPC0
    クロスステップ修正の最大の理由は右打者の被打率が2割切ってたのに
    左打者の被打率が3割近かったからやぞ
    なおさんかったら2年目からは活躍できてない
    修正後の被打率はどっちも2割2分程度
    12 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 15:48 id:1WRFNTN90
    この写真股が...
    13 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 16:00 id:SM6zSI.B0
    顎がクロスステップ
    14 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 16:22 id:wGEJGisN0
    コントロールに関してはもう野茂スタイルで開き直ってやったほうがええ気もする
    制球気にし過ぎて窮屈なピッチングになってほしくはないところ
    15 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 16:29 id:GLkhnTuQ0
    久保が育てた主な投手
    スタンリッジ
    メッセンジャー
    ボイヤー
    ドリス
    岩貞
    秋山←new!
    16 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 16:48 id:iWlw.v7s0
    修正してた頃は制球悪化するから止めた方がいいなんて全然言われてなかったがな
    そもそもどういう理屈で「ステップ修正の結果」制球が悪化したって決めつけてんだ?
    17 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 16:50 id:.hxkKH5N0
    でも球速くなってるやん
    18 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:03 id:WsP0kvOJ0
    ※16
    数字やろ
    普通にインステップやめてから四死球増えた
    そもそも規格外の長身過ぎで普通の日本の投手のフォームの考え方が合うのかは謎
    ほんまはインステップの方が負担かからんのかもしれんで
    19 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:05 id:.kH42evy0
    パーフェクトにはまだ遠い
    でもそれを見守る楽しみがある
    だから藤浪が好き
    20 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:25 id:yMn1JARO0
    メジャーでクロスステップは中継ぎ、抑えに多いな。
    先発には殆どおらんやろ。やっぱり負担大きいんやで。
    21 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:33 id:GLkhnTuQ0
    ※18
    そうやなくて、なんで数ある要因の中からインステップのせいやと絞り込んどんねんゆう話や
    どんだけ頭ゆとっとんねん
    22 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:35 id:WsP0kvOJ0
    ※21
    球が荒れるのはフォームの問題とちゃうんか?
    他に何があるんよ
    23 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:41 id:mpJtRj500
    いやステップだけがフォームじゃないってばさ
    24 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:41 id:WsP0kvOJ0
    インステップ時代の高校時代と1年目は今ほど抜ける球多くなかったイメージがあるから言っとるんやけどな
    結果が出てたらインステップがええなんか言わんって
    25 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:43 id:Stv8ENRs0
    故障の原因にもなるし矯正しとこってなったんちゃうん?
    体型的なものもあってノーコンになってるんやったらスリークォーターからサイドの
    間で試してみても良さそうなんだけどな、ダルも色んな投げ方しとったし。
    26 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:44 id:WsP0kvOJ0
    ※23
    じゃあ他に変わったとこって具体的にどこなん?
    コントロールに関わる部分で言えばインステップのとこちゃうんか?

    まぁ個人的にはもう一個気になる部分はあるけど
    27 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 17:48 id:WsP0kvOJ0
    ※25
    ああそれ
    俺は藤浪にはスリークウォーターが一番合うんちゃうかなって思ってる
    プロに入る前の高校時代は割とスリークウォーターに近い感じやったし
    まぁ結果出してくれたらなんでもええけど
    28 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 18:08 id:iWlw.v7s0
    当時からステップ矯正に否定的だったならともかく
    いざやってみたら制球が悪くなった(あくまで数字上)からって
    悪手だっただの何だの言って阪神叩いてるのが理解不能なんだ
    29 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 18:43 id:8TIXJ6.U0
    いや、クロスステップ修正は正解でしょ
    確かにコントロールは悪くなったがイニング食えるようになったし球速も格段に上がった
    第一、藤浪がそう素直に阪神のコーチの言うことを鵜呑みにはしないと思うけどな
    藤浪がクロスステップ時代の方が良いと感じてるなら絶対フォーム戻してる
    30 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 18:50 id:WsP0kvOJ0
    ってか阪神ファンやけど?
    そもそも阪神を叩いてるわけじゃないし 藤浪を叩いてる訳でもない
    試した結果よくなかったんじゃないか?って言ってるだけ
    個人個人肉体の作りは違うし規格外やからこそ藤浪にあったフォームがあるんと違うんかなって思うだけっす
    あくまでも個人的な感想だけど高校時代とかの方がスムーズに投げてる気がするし
    まぁ結果論で言ってるだけなんで活躍してくれればそれでええわ
    31 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 19:27 id:mpJtRj500
    体(筋肉)のバランスだっていろいろ変わってるはず、みんな高校生の細い頃と全く同じ体の使い方ってわけには行かないと思う。

    ノーコンはよくてもすっぽ抜けは困る、じゃあフォームを安定させよう。
    って考えたとき
    ステップもそうだけど下半身と上半身のバランス悪くなってるとか、投げ急いで上体突っ込んでないかとか色々みるとこあるんでしょ?

    エースになるならそのへんの修正能力付けないと
    32 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 19:29 id:S.3yem4M0
    菊池の二塁手革命って本があるんだけどその本にシュート回転のストレートは今まで良くないとされていたけど藤浪の場合は逆にそれが武器になって打ちづらいって書いてあったのを思い出した
    33 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 20:12 id:M08O6QNp0
    ※32
    そこだよなぁ
    藤浪の場合今までにないほど長身だからほんまにクロスが悪いのかはいまいち判断つかん
    34 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 20:42 id:rX.rcxKm0
    修正した頃
    西谷はクロスのままでは一流になれないと言ってた
    吉井やヨシは結果出ているうちは修正しなくてもいいのではという主旨
    藤浪を一番よく知る恩師にどちらも日本を代表するコーチても意見違うのだから
    どっちが良かったなんて分からんよ
    ただ中西にさせたくなかったな
    あの操り棒みたいな矯正藤浪も懐疑的だったらしいし、上半身のバランスのずれとか何も考えてなさそうだった
    35 名無しの猛虎魂さん 2017年03月11日 21:17 id:M08O6QNp0
    西谷が藤浪は5年かかるって言ってたのが今年やから色々言われるやろけど期待してる
    36 名無しの猛虎魂さん 2017年03月12日 01:38 id:6nlPKcc50
    藤浪は腕が長いから制御しずらいんやろ
    ダルと身長はほぼ同じやけど、ダルが腕が長いと球速は出せるけど
    制御が難しいみたいな事いうとったわ
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