1: 2017/03/28(火)04:48:20 ID:Of8
2: 2017/03/28(火)04:57:07 ID:lka
せやな
3: 2017/03/28(火)04:57:46 ID:BaE
自問自答すき
4: 2017/03/28(火)05:08:15 ID:LBc
もう試合終盤のスーパーサブとして生きてくれや
スタメンで使ったらいずれ悪くなるん目に見えてるし
スタメンで使ったらいずれ悪くなるん目に見えてるし
7: 2017/03/28(火)05:59:53 ID:yLS
キャンプの段階で鳥谷ショートはないとか言ってたくせにオープン戦でショート起用するガバガバ金本ほんと意味わからん
9: 2017/03/28(火)06:05:04 ID:Of8
>>7
本気か~?
そのうち分かるんやろう!
本気か~?
そのうち分かるんやろう!
10: 2017/03/28(火)06:05:12 ID:9iL
>>7
鳥谷ショートは(北條に7:3で勝っても)ない(それ以上で勝ったら分からない)やからショートでテストするのはセーフ
鳥谷ショートは(北條に7:3で勝っても)ない(それ以上で勝ったら分からない)やからショートでテストするのはセーフ
11: 2017/03/28(火)06:17:19 ID:8sX
>>10
どんでんとはまた違った通訳が必要ですね…
どんでんとはまた違った通訳が必要ですね…
8: 2017/03/28(火)06:03:21 ID:8Gs
ん?
拓也ってワイのことかな
忍法帖idちゃうやろ別人やで
それにアイツ野球に興味ないやろアメフトとかほざいてなかったか?
拓也ってワイのことかな
忍法帖idちゃうやろ別人やで
それにアイツ野球に興味ないやろアメフトとかほざいてなかったか?
12: 2017/03/28(火)06:21:13 ID:jFi
北條に何があるか分からんし、バックアップとして一応考えてはいるんちゃう
その場合も植田や大和のが先に使われてほしいけど
その場合も植田や大和のが先に使われてほしいけど
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490644100/
コメント
こうなれば最高だ
根尾守備範囲狭い…
鳥谷って今年ショートでOP戦ヤクルト戦の一試合しかチャンスもらってないよスタメンで
ファンになった頃からショート鳥谷だったから衰えてそのありがたさを痛感してるわ
いっぱいおるわ!!
歴代でって意味なら更に上はおるけど上位ではあるし、阪神としてはトップやった
現状でって意味なら鳥谷よりマシなショートは十二球団はおろかチーム内にもおるからな
守備範囲が狭まったり肩が弱くなるのは加齢だから仕方ないが、捕球送球の基本的な技術が物凄く雑になってるのは何でなんや…
あれだけうまかったのにサードすら怪しくなってきてるのは悲しすぎるわ
北條.283 2本 .353 7打点
鳥谷.179 0本 .277 2打点
これで鳥谷が北條よりも上や言うなら眼科行ってこい。後俺はオープン戦の全成績言うとんや守備位置は関係ない。失策も鳥谷のほうが多いしな。
2016年
北條史也 2割7分3厘5本6盗塁33打点出塁率3割4分1厘
鳥谷敬 2割3分6厘7本13盗塁36打点出塁率3割4分4厘
これが去年の両者の打撃走塁成績比較
ちなみに失策は両者12失策
守備位置関係ないならショート云々の競争にならんが
あきらかに同じレベルならね
俺がいつ去年の成績の話したんや。そもそも鳥谷は去年北條にショートのスタメンを奪われた立場や、なら今年オープン戦で北條以上の成績を残すかシーズン通して北條以上の成績残してポジション奪い返すのが筋やろ。そして鳥谷はオープン戦成績で北條に負けた、だから開幕ショートは北條や。何か間違ってるか?
そもそもショートでの競争をしてないからねOP戦で鳥谷は今年ほぼ
スタメンを奪われた立場だから身体を絞って守備でキレたプレイを見せた、OP戦でショートで出たときはしっかり打撃でも見せてたからねタイムリー打って
奪い返す場を与えられてないんだよショートで出てOP戦で
OP戦5失策だがそれも色々コンバートされた結果でしょ?
ならショート固定されて3失策の北條はどうなのって話よ
開幕ショートは北條でええとも思わないしね今の攻守見てると
なら去年北條は鳥谷からショートのスタメン奪うために最初からショートでチャンス貰ったか?まずサードやセカンドで鳥谷の成績以上の結果を出してショートを奪うチャンスを掴んでショートで結果を出して奪ったんや。なら鳥谷もそうするべきや。まずサードやセカンドで結果を出してから改めて北條からショートを奪わなあかん立場やろ。ましてやオープン戦で北條に負けてるんやぞ。なら開幕は北條になるべきや。シーズンで鳥谷がしっかり結果を出したら俺はショート鳥谷にも文句は言わん。
シーズンは長いからねOP戦とは全然違うよ
最初から貰えなくても鳥谷の状態が悪いとレギュラーとでもチャンスは貰えたでしょ北條も?
鳥谷もシーズンでなら今のように北條の状態が悪いならチャンス十分あるでしょ
鳥谷もそうするべきならOP戦で尚の事チャンスをやるべきでしょショートでアピールする
負けるも何もショートを守らせてもらってないからねOP戦
そらシーズンで北條の成績が悪くて鳥谷の成績が良かったら鳥谷にもチャンスはあるよ。ただ少なくとも鳥谷は去年北條にショートを取られた立場やねんから今年はまずスタメンで出るために良太や今成や中谷や糸原や上本や大和と争う立場やろ。何故その為に去年結果を出した北條のアピールのチャンスを奪って鳥谷にアピールのチャンスをやらなあかんねん。まず鳥谷は北條とのポジション争いのスタートラインにも立ててないんや。それにオープン戦の打撃成績は全て北條の方が上やってんからそら北條にチャンスが来るやろ。
それはどうかな?
それなら北條の競争がなくなってしまうんじゃない?
レギュラーとして確約してる選手でないからね彼はまだ…ショートでアピールするのは北條だけじゃないんだよね競争の中なんだか
レギュラーとして競争させる気ないなら…それこそOP戦はもっと違う選手にショートを守らせて鳥谷のように後から出て調整すればいい話だしね
鳥谷もそうだけど大和も守らせれるし、糸原や植田だってショート守る機会を与えれたはずなんだよなOP戦前半なら
そもそも金本は開幕に関しては基本的にショートは北條で行くと明言してる。鳥谷が7で北條が3でも北條やと言ってる。つまり北條は少なくとも開幕レギュラーはほとんど決まってたわけや。だからオープン戦もショートで経験を積むために北條は出てたんや。一方で鳥谷はレギュラーかどうかもわからない立場や、わかりやすく言えば良太や今成や大和と変わらない立場やすなわち鳥谷は最初から北條の競争相手ではないんや。さっきも言ったが鳥谷は北條とのポジション争いのスタートラインにも立ててないんや。北條の競争相手はこれからシーズンで結果を出してきた選手になるわけや。それが大和になるか糸原になるか鳥谷になるかはわからんけどな。後しつこいようやがオープン戦の打撃成績はポジション関係なく北條が勝ってるんやから開幕ショートは北條になるべきや。
まずそれがおかしいんだよね
決まってたなら競争なんて言わないでキャンプから鳥谷をコンバートして守らせればいい話
OP戦でも前半から北條を出さないで、レギュラーじゃない若手や中堅をショートで使って適正を見ればいいことなんだよね
ショートで経験は去年シーズンでやってる、慣らすなつもりなら前半から出す必要なんてないのよ
競争させるならライバル選手にも守備機会を同じ位与えて競争させる、レギュラーと考えて競争させないなら前半は他の選手に守らせて適正を見る
鳥谷だけやなく大和のショートも試せた話だからね十分
開幕ショートは北條になるべきとも今の状態では思えない残念ながら
鳥谷でもいいし、糸原でもいいし、大和でもいい状態が良い人がやればいいと思う
話にならんな。前提が間違ってる。そもそも金本は開幕ショートは北條って明言してるその上で北條に経験を積ませる為にオープン戦で出番を与えてるんや少なくとも現状の阪神には北條の競争相手足り得るショートはいないと断言する。大和はスイッチに挑戦してるんやからショートの争いしてる場合やないわ。鳥谷にいたってはあのオープン戦成績でショートとか笑わせんなってレベルやわ北條の相手どころか二軍のショートも怪しいわ。まず鳥谷にしろ糸原にしろ大和にしろ北條の競争相手にもなってないつーの。まず競争相手足り得ると金本に認められるまでショート以外で結果を出すのが筋や。後おまえはよっぽど鳥谷スタメンにしたいみたいやけど今の鳥谷をショートスタメンで使えって言うのは阪神アンチか他球団ファンくらいのもんやわ。そんなに鳥谷スタメンにしたきゃパワプロかプロスピでもやってろ。
いらないねその経験はOP戦では、ペナントでショートを守ってやればいい話だからね
競争させないレギュラーならキャンプやってOP戦の前半戦はしっかり休んで他の選手の適正を見る当たり前の話よ
現状の阪神には北條の競争相手になる選手が鳥谷、大和、植田、糸原、森越としっかりいる
これ等の選手をちゃんとOP戦でショートで試せさないでレギュラーをOP戦で固定して使った結果、OP戦最後に最悪の状態で終わってしまったあれだけOP戦出たしデータもしっかり分析されただろう北條は
ショートで結果出せるチャンスを与えなかった、つまりその時点でちゃんとした競争ではないんよ
それこそあの状態で北條のショート言うならゲームでもやってればいいんじゃないのって話よな
競争させないならOP戦位でしか試せる場所がないから、普通は色んな選手を守らせてみるんだよねOP戦って
大和もOP戦でショート守ってたしね去年は前半
北條→レギュラー筆頭
大和→スイッチ転向中だからショートとか言ってる場合じゃない
植田→キャンプからショート守ってたけど中途半端に上に残すより下で数こなさせる
鳥谷→結果残してない
森越→緊急時のみ?
糸原→北條次第ではショートもあり
こんな感じか?森越はちょっと分からん
少なくとも今の鳥谷を使うよりは北條を使ったほうが全然ましやね。後鳥谷は何年もショートを張ったベテランやねんから今更経験を積むもクソもあるか、北條はまだシーズン通してショートを守ったことのない若手やねんからそら経験の為に実践に出すよ。鳥谷かて2004年や2005年は最初の方からオープン戦出てるわけやしね。後俺は今北條のショートの競争相手はいないと断言してるぞ。少なくともおまえがあげた選手としては大和はスイッチ挑戦中で争ってる場合やない、植田もスイッチ挑戦してまだ一年やから二軍で経験積むべき状態、糸原はどっちかと言えばサードとセカンドを上本や良太や鳥谷と争う立場、森越は成績を見ても北條の競争相手足りえない選手や、鳥谷も北條と争う前に良太や今成や糸原と争う立場やから北條の競争相手ではないんや。わかったか長文ニキ?
まあ俺も大概長文打ってるけどなwww
そうやね俺もそう言う感じやと思う。森越はどっちかと言えば内野色々守れる便利屋枠ってところかな。この長文ニキどんだけ鳥谷を贔屓目でみとんねやろな。
打線に入ってると凄い嫌なタイプだけど代打で出てきても怖くない感じあるんだよ
北條→OP戦終盤で絶不調攻守に精彩を欠いてる状態、ウエイト等の重量増の影響によって守備の動きが去年より悪い
大和→ショートでも十分守れるが守ればショート待望論が出てくるから守らせない、セカンドで上本と競争でも鳥谷セカンド等を試してるってことは首脳陣はそもそもスタメンで使う気がほぼない
植田→キャンプからショートを守って紅白戦最後の試合でも走攻守でいいものをみせたが、ショートはOP戦から鳥谷北條の競争となるので二軍行き
鳥谷→ショートの競争する気で身体を絞るが一試合しかOP戦ショートの機会はなく、二塁、三塁で便利屋扱い、OP戦も状態が上がらなかったが終盤で三塁の守備にもなれてきだして打撃も守備の状態も上向きだが最後の試合で二塁をやらされる
森越→守備では二塁、三塁、ショートとオールマイティに守れる選手、ショートも勿論守れるがチャンスはもらってない
糸原→今一番状態が良くOP終盤北條に代わってショートにつく起用もあったので北條の状態が上がらないなら開幕戦ショートもあるかも?
こんな感じよ
今年はキレてる守備を見せてたんだよなぁ壮行試合でも
休ませながら使うならまだまだショート鳥谷はいるよ若手に大きい壁になってもらわんと
今年の北條の守備なんてもっと笑えないよOP戦での梅野の送球逸らしとか見てると
今はやめとけ。人を集めたいなら印象は大事やぞ。
うーんこの長文ニキwww
鳥谷だけ贔屓目入りすぎやろwww北條は悪いことしか書いてないしここまでくると鳥谷信者の北條アンチやな。
森越は今までの成績を見たらショートスタメンで使って貰えることがおかしいやろしかも28やぞ。大和や植田がスイッチ挑戦してるのは全スルーやし。鳥谷に至ってはキャンプ前から金本にお前はショートスタメンはないぞと言われてたのになぁ。糸原に関しては文句ないけどな。
すまんな※伸びてるの半分くらい俺のせいやわ。しかし長文ニキの主張は色々めちゃくちゃやなある意味かわいいわwww
キャンプやオープン戦の序盤は完全に北條の独壇場とも言える状態やったから、他に入る余地がなかった。ただここに来て北條の成績がガクッと落ちた。この状態のままで、糸原や鳥谷らの成績が北條を大きく上回ればとって変わられるやろ。
だって悪いとこしかない状態で終わってしまったからね北條はOP戦最後
名護での二打席連発と良い状態で始まったのに最後は結局精彩を欠いて終わってしまった
それに鳥谷信者でもないんやでショートは大和に守ってもらいたい派やからね自分は
森越はショートスタメンで使っても良い守備力はあるからね、あとはどれだけ打撃が出来るかそれも我慢して起用しての話だからね選択としては彼のショートもあってもおかしくないよ
大和や植田がスイッチ挑戦しようとOP戦では守れるからねショート
もっともっとショート守らせて適性を見てもいいと思うが…OP戦前半から競争でもない北條を無理して出してる位なんだからね
それじゃ何の為のOP戦だったのって話よな
あのさせっかくわかるように名前つけたんだからそっちで呼んでくれない?
それにここで人集めてどうするの何か役に立つの?
ちょっと呼びかけをさせてくれ。
長文ニキは阪神ファンのヤジ・拳返す行為に物申したいんだと。
で俺は手伝う?ことになった。
なので球場ではヤジらないでほしい。 ネットでは好きにどうぞ。
ずっと長文ニキって呼んできたし、それが馴染んだし。
え? 球場でヤジらないでくださいキャンペーンをここでやるんだろ?
一人じゃ限界がくるぞ。
そら若手の経験とベテランの調整とルーキーや若手の力を見るものよ。その前半のいいとこも大事やろ。鳥谷は後半のいいところだけあげて前半のクソ守備と絶不調やった打撃は無視か?後北條無視して鳥谷にショートで勝負させてやれとか言ってんねやから大和ショート派やとか通らんやろ。スイッチ挑戦中やねんから打撃が良くなるまでは打撃専念やろ大和に関しちゃ守備うまいのなんか周知の事実やし確かめるまでもないやろ。植田はまだ若いんやから二軍でしっかり経験積んで来年や再来年に出てきて貰えばええから焦ってオープン戦で使わんでもええやろ。
※39
わかったで。そもそも俺は球場に応援に行ってるんであってヤジりには言ってないからな。スタメンが誰でも応援するよ。
あなたもしかしてSさんですか?
球場で野次るなキャンペーンやる為に名前つけたんじゃないよ
あなたと私でどれだけ掌返しせずに阪神をシーズン応援できるかお互いに見る為でしょ?
まぁいいか。手間が省けた。
例えば北條もOP戦ショート以外を守ってるなら差し引いて見るけどね
鳥谷はOP戦で二塁、三塁とコンバートされての状態だからそこは差し引いてやらんとね
前半の良い所より後半強いストレートに差し込まれて調子を崩していった
そして今の北條の状態これが開幕スタメンで見るなら大事なとこなんやで
北條無視してないよ鳥谷にも北條にも競争いうならしっかりショートでチャンスを与えてやれってことやで…OP戦見ても一試合しかなかったからねそのチャンスがこれではショートで競争させたとは言えんよ
大和ショート派が通らんのじゃなく守らせないからねショートを、守らせれば競争に加われれるんだが大和もスイッチ挑戦中なんて関係ないよそれは
ショートの守備が今どの程度か色んな選手をOP戦で見れたんだよね前半…植田もそう紅白戦の最後良い活躍したんだからOP戦でも使ってやれば良かった話だよ
せっかく植田にとってOP戦でも一軍の実戦の機会なんだから経験させんとね
まあなんだ落ち込むなよ。面倒なのに絡まれたと思おうwww正直俺も長文ニキの相手疲れてきたし。話通じてる気がしないもん。
何か勘違いしてたみたいですね…
選手が期待を裏切っても掌返ししないのを誓える誓えないの話で、誓えるならお互いに名前をつけて掌返ししないか見ましょうってことで私は言ったんだけど…
野次キャンペーンは別ですよ
それにここでいくらやっても署名は集まりませんよ
差し引いても鳥谷と北條の現在のレベルは北條の方が上じゃね。後北條がキャンプからぶっ続けで実践してて疲労が溜まってるってのも考慮したってくれや。スイッチ挑戦中は関係あるやろ。オープン戦はシーズンに備える為のものやねんからスイッチにちゃんと対応できるようになるまでは一軍で試合に出るのは無理やわ。まあ植田を使って見て欲しかったってのはわかるけどさぁ。
差し引いても引かんかってもOP戦で鳥谷をショートで競争させてないから比べることが出来んのよな
だからキャンプの疲労がたまってるから、前半休んで後半出てやるのがOP戦なんやで競争しないレギュラーは…考慮するも何も出てるんやもん試合に北條は
休んでる間に他の選手試せる機会があるのにそれが出来なかった、それも競争もしないレギュラーのショートの経験を積ませる為にって理由で
OP戦はシーズンに備える為やから大和の場合スイッチでのショートとか、他の選手がどれだけショート守れるかとかしっかり見ておかなあかんのやで
それやらんとまた去年みたいに守備位置シャッフルで適正を見ていかなあかんことになるんやでシーズンで
その植田を落としたのも鳥谷と北條の競争の為やのに北條を競争させないならOP戦前半休ませて後半から慣れさせればええ話やしな、これは高山も一緒の話やけどね
キャンベルが離脱してなかったら鳥谷ももう少しショートで北條と競争させてもらえたやろしな
大和に関しちゃ守備は問題ないんやしオープン戦の間は二軍の練習試合で確かめたらええやんスイッチ挑戦したから言うて守備が下手になるわけでもあるまいに。最初から言ってるけど北條はまだ一軍の経験が去年しかないわけでその経験の為にショートで出てるんやと思うで。それに金本は最初からショートを誰かと競争させる気なんかなかったと思うで。少なくとも大和は何年も守ってるんやから守備は見るまでもないと金本が判断したんやろ。それに植田が落ちたのは北條と鳥谷の競争の為ちゃうやろ上やと北條が出るから二軍でショートの経験積んで来いって意味で落としたんちゃうか?まあ何言っても金本次第なんやし俺にはわからんけどな。
坂本の方が明らかに上
大和の守備は確かにええけど近年でショートは去年一度守っただけなんやで広島戦で
どれだけ実戦で今守れるかそういうのもOP戦で見ておかな、いざ守るってなった時に思ったレベルじゃないってなったら困るのはチームなんやで
競争させる気ないなら7割3割でもとかやなくてもう北條をショートで固定する競争はないって言えばええ話やで
鳥谷にすればショートで8割見せればええし、ショートでOP戦も競うチャンスくれると思うやろその言い方なら…競争させる気ないなら競争はさせん固定やってしっかり言えばええことよ
植田は二軍でどうこうのレベルちゃうからね…それこそ北條に限って固定して使うなら競争もないしOP戦前半守備固めからでも十分ショートで試せた話よ
植田は去年のウエスタンでの打撃成績は見れたもんじゃないでまあスイッチ挑戦してたんやしゃーないけどなやっぱり2軍で経験積むべきや思うわ。
まあ北條と鳥谷に関しちゃ金本がはっきりと言っとけば済む話やしなそもそもの原因の一つではあるわな。まあ少なくとも去年の鳥谷見たらショートで使われないのもしゃーない思うで。
大和に関しちゃ金本は使いまわす気まんまんやからなぁどうしようもなさそうやわ。まあ開幕戦はジョンソンやし鳥谷の対左考慮したらまあスタメンはない思うわ。
これは鳥谷の調子が上がりすぎてショートのレギュラー取られてもしょうがないな(笑)