1: 2017/04/29(土) 17:54:50.22 ID:NFaJcXs30NIKU

鳥肌立ったわ
no title



63: 2017/04/29(土) 18:07:36.23 ID:kY9yzR4mpNIKU

>>1
「取れるから643でゲッツーやな」


3: 2017/04/29(土) 17:55:28.00 ID:52jYbgsR0NIKU

何を考えとったんやろ



5: 2017/04/29(土) 17:55:57.80 ID:LZKgMi8g0NIKU

>>3
北條凄いなあ


6: 2017/04/29(土) 17:56:26.69 ID:trxspfMz0NIKU

なおTVでは無事北条のせいになったもよう


9: 2017/04/29(土) 17:56:58.10 ID:FBtlnfYX0NIKU

>>6
鳥谷が悪いって谷繁言うてたがな


12: 2017/04/29(土) 17:57:25.93 ID:PbEs9Bpe0NIKU

>>6
当たり前だろ
何でゲッツー取りに行かねえんだよ


15: 2017/04/29(土) 17:58:25.18 ID:UDdavYoH0NIKU

これ鳥谷に投げたら間に合わんの


16: 2017/04/29(土) 17:58:35.89 ID:tsgj0TwZ0NIKU

北條の観察やろなあ


18: 2017/04/29(土) 17:59:19.83 ID:K1y+S1X/aNIKU

なおUZRが下がるのは北條な模様


49: 2017/04/29(土) 18:04:33.39 ID:364o5uKR0NIKU

>>18
やっぱ欠陥指標やわ


24: 2017/04/29(土) 18:00:45.17 ID:UFhmrx8T0NIKU

サードに投げる選択肢があるんか


44: 2017/04/29(土) 18:03:59.23 ID:7MhzOr5P0NIKU

>>24
守ってた位置からサード側に動いて捕ったから、サードに投げるのはその流れで簡単にできる。

セカンドに投げようと思ったら踏ん張って止まってから振り向いて投げる必要がある。普通のショートならそれぐらいできるだろうけど北條にはちょっと難しいプレーや


30: 2017/04/29(土) 18:01:47.33 ID:tsgj0TwZ0NIKU

バードウォッチングやな


31: 2017/04/29(土) 18:02:20.97 ID:V9NtH+Z50NIKU

アウトカウント知らんけどこれサード投げたらアウトできるやろ


36: 2017/04/29(土) 18:03:15.98 ID:3oqE7HgY0NIKU

あれ一個もアウト取れんのはひどいわ


40: 2017/04/29(土) 18:03:46.02 ID:6KXVvH210NIKU

バッタービシエドやろ6-5-3でダブルプレー狙いできるやろ


47: 2017/04/29(土) 18:04:22.86 ID:wsobTpS20NIKU

>>40
足速いで


52: 2017/04/29(土) 18:04:53.57 ID:7MhzOr5P0NIKU

>>47
平田もビシエドも見た目のイメージよりは足速いよな


57: 2017/04/29(土) 18:05:52.12 ID:ZQkNAvCz0NIKU

>>40
あのあたりでゲッツー取れるほど遅くはないぞ


42: 2017/04/29(土) 18:03:54.29 ID:xvwc96S70NIKU

北條が好きすぎてずっと見つめてたかった説


51: 2017/04/29(土) 18:04:47.95 ID:NFaJcXs30NIKU

かなり深かったから二塁投げても間に合わなかったと思う


59: 2017/04/29(土) 18:06:15.45 ID:FIrFyAKWdNIKU

まああれはゲッツーやな
あそこから身体を捻れないのは厳しい


60: 2017/04/29(土) 18:06:32.43 ID:OnPTuoLj0NIKU

何があったん


65: 2017/04/29(土) 18:07:57.72 ID:7MhzOr5P0NIKU

>>60
1アウト1・2塁からビシエドがショートゴロ打った。
捕った北條はゲッツーあきらめてサードでアウトとろうとしたが鳥谷がベースカバーしてなかったからどこにも投げられずオールセーフになった


62: 2017/04/29(土) 18:07:20.81 ID:I6bk/0T60NIKU

あれで二塁投げれないのもひどいし棒立ちもひどいという2重構造やな




68: 2017/04/29(土) 18:09:21.73 ID:qASg2QAC0NIKU

この場面でサードに投げるってありえるけど、一番に考えるのはセカンドやろ
三遊間にいるランナーがこの位置ならセカンドアウトにできると思うが
というか状況判断できずどこにも投げられないってのがありえない


84: 2017/04/29(土) 18:12:51.79 ID:rUm4FCuZ0NIKU

>>68
そうやけどサードとしては三塁に投げられることを
想定してベースに入るのは当たり前のことなんやで


69: 2017/04/29(土) 18:09:44.89 ID:mHWnS5720NIKU

なにこのあとどうなったの


75: 2017/04/29(土) 18:11:11.18 ID:wsobTpS20NIKU

>>69
北條が三塁フォースアウトしようとしたら鳥谷がベースから離れてボーっと突っ立ってたからパニックになってオールセーフ


77: 2017/04/29(土) 18:11:20.22 ID:7MhzOr5P0NIKU

>>69
阪神は負けた


83: 2017/04/29(土) 18:12:49.68 ID:iaR74/ww0NIKU

>>69
前進しすぎ守備敷いてショートフライがヒットになった
ちなみにセンター糸井からのセカンドへの返球も上元がベース入ってないからセーフになった


70: 2017/04/29(土) 18:10:27.18 ID:tlbf9RjKdNIKU

ビシエドのショートゴロでゲッツー諦めるとかいかんでしょ
全然飛び込んで取ってるような位置でもないのに


79: 2017/04/29(土) 18:11:39.35 ID:UjOqfN5h0NIKU

>>70
足速いんだよなあ


81: 2017/04/29(土) 18:12:25.29 ID:fLa/bWiB0NIKU

静止画しか見てないやつが偉そうに語るなや
深い位置で三塁方向に走りながら捕ってるからセカンドだけは無いわ


90: 2017/04/29(土) 18:13:39.70 ID:iaR74/ww0NIKU

>>81
これ
中日ファンやけど、あーサード封殺かあとしか思わんかった
北条は悪ないでこれ


92: 2017/04/29(土) 18:14:08.98 ID:A8HkUTq80NIKU

あの辺りで併殺は無理やと思うで
まあ一つアウトは取れてた


100: 2017/04/29(土) 18:15:11.67 ID:7MhzOr5P0NIKU

>>92
併殺無理なら3塁でアウトにするのが一番マシな選択肢やな


引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493456090/

 


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:14 id:hqBq6iim0
    鳥何しとるんねん
    サードでアウト取れば守備位置変わるのにその後の藤井のタイムリーの後もセカンドに北條入ってないし・・・
    青柳自滅!
    こんなザル守備で上位に要る事が不思議やわ
    2 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:18 id:OahKHX3L0
    北條 ← 技術不足
    鳥谷 ← 論外
    3 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:20 id:YmB0Y1oc0
    鳥谷〜〜
    4 虎キチ 2017年04月29日 20:21 id:aSMnYySu0
    論外だよこんなもの
    こんなことしてたらフルイニは厳しいよ鳥谷よ
    北條もショートなら初めから三塁じゃなしに、二塁チャレンジして刺さんと
    併殺をとりにいく形でいかんとゲッツーシフトなんだから
    5 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:23 id:66gIq.PR0
    若手厨ワイ

    北條の守備 酷いが若いからしゃーない。
    4億の守備 ふざけんな、ク○老害。
    6 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:23 id:YmB0Y1oc0
    見てたけど北條ようとったわゲッツー無理やなサードでアウトか余裕やなと思ったわそれがえ?何故投げないん?って思った
    7 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:25 id:JflL.ace0
    聖域はもう諦めたけど、せめて迷惑かけんなよ糞谷
    もう引退してくれ300円あげるから取りに来いコジキが!!
    8 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:26 id:4H9fdBHu0
    6これ、ゲッツーとれとか言われるけどあの場面で無理してエラーされるよりはよっぽどマシ、今日普通のショートゴロで悪送球してるんやぞ
    そのあとサード周辺を見て、
    はっ?(ガチギレ)あぁ(諦観)
    9 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:34 id:YmB0Y1oc0
    ※8
    6やけどほんまにもうあちゃーってひっくり返ったわ
    10 虎キチ 2017年04月29日 20:34 id:aSMnYySu0
    なら北條じゃなく大和をショートで使うまでの話だよ
    大和がショートなら何の問題もないプレイだからね
    11 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:36 id:eV9EFCKy0
    良いときの自分が遊撃やってるイメージで打球見てしもたんやろか
    これはゲッツーやなと

    サードとして無意識にベースに入れてないわ
    12 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:36 id:G.mJP5iV0
    試合見取ったらとてもBCADとれる当たりじゃない。
    同じ1アウトなら1・3塁より守りやすい1・2塁やし、3塁送球が普通や。
    こいつらショート北条ってだけじゃなくてセカンド上本ってのも忘れとるんか?
    ギリギリのプレーやと送球どこいくかわからへんのに
    13 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:38 id:4H9fdBHu0
    10その前に鳥谷を下げること忘れたらあかん、大和を出すならそれからや
    14 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:39 id:YmB0Y1oc0
    とにかく1つでもアウトとりに行く場面なんやからさあトリさんよ
    15 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:39 id:mwV0n6iX0
    鳥谷ならセカンド投げてたやろうから
    多分サードに投げてくるなんて微塵も思ってない
    16 虎キチ 2017年04月29日 20:40 id:aSMnYySu0
    ※13
    大和なら普通に二塁送球してるからこのスレが意味がなくなるんだよな
    鳥谷が全く関係なくなる
    それこそこういうのを簡単にゲッツーとる位お手の物だからね彼は
    17 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:41 id:L67xkK8B0
    発狂してる奴の親が車に轢かれて死ねばいいのに
    18 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:42 id:YmB0Y1oc0
    まーたトリさんの怠慢を今度は大和の守備力の問題に転換してるんやね
    19 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:44 id:YmB0Y1oc0
    鳥谷がサードベースに入っていれば何も問題はなかったんだよ
    20 虎キチ 2017年04月29日 20:51 id:aSMnYySu0
    その前なんだよな北條がしっかり二塁送球する形で入れば何の問題もなく二塁封殺からゲッツー狙えたプレイなんだよな
    初めの判断ミスがまずの話だからね
    だからそうなる大和がショートならしっかり二塁でゲッツーとる形になってたプレイだから大和のショートを考える話ということよ
    21 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:53 id:4H9fdBHu0
    16いやこのプレー以前に鳥谷のサード守備が悪いのは明らかや、今日だってショートに取らせたらあかんプレー球取らせてるし、少なくともファーストキャンベルで遊ぶ余裕がない
    22 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:53 id:YmB0Y1oc0
    大和は出てないんやから今日のあの場面では
    タラレバの話でトリさんの怠慢の言い訳にはならないよ
    23 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:55 id:NMUqty7n0
    虎キチさんはほんとに虎キチなんだな…というか鳥キチだな

    あれはショートとして機能しない北條も問題だけど、それを踏まえてカバーしてやらんといかん鳥谷棒立ちは大問題どころか論外やなあ。まあ明日の勝ちに期待ですわな。
    24 虎キチ 2017年04月29日 20:57 id:aSMnYySu0
    だからといって北條の今日のあの守備を無視は出来んからね
    あれを鳥谷の怠慢だけで済ます方がおかしいんだよね、ショートとしてあのプレイを良しとするのがまずないから
    まずセカンドで封殺出来ないなら大和をショートで守らせれば解決することだからね
    25 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:58 id:CBgFnhVU0
    とりあえず、大和をショートで出してたら、いろいろ想像出来るぞ
    あの打球をランナーの走路上でキャッチして、セカンド送球からの狭刹プレーとかもあるぞ
    もし、セカンドで出してたら、ポテンヒットをダイビングキャッチして糸井にトス、バックホームでダブルプレーとかな
    26 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 20:58 id:YmB0Y1oc0
    ショート大和サードキャンベルでじゃあどうぞトリさんは代打な
    27 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:00 id:YmB0Y1oc0
    これで解決だね
    28 虎キチ 2017年04月29日 21:01 id:aSMnYySu0
    ※23
    鳥キチなんでもないよ
    私は鳥谷には論外と言ってますのでここのコメントでも書いてますよ
    論外だからやるなというプレイですやれば本人が目標にしてるフルイニが出来なくなるだけです
    それ以上もそれ以下もない、技術的なことではない怠慢だから技術的な話にならない叱咤するだけのことです
    だが北條の場合は違う一番初めにあれをセカンドに送球する形を考えてやらないと問題の話だからですショートとして
    それなら大和が守ればいい
    北條使いたいなら僅差の守備固めでいいんですよ大和のショートを考える話ということです
    29 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:02 id:VoMG2vwP0
    マジで鳥さんヤバイな
    こないだ走塁の怠慢もあったし脳の老化かな
    30 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:04 id:4H9fdBHu0
    25ごめん前者は走塁妨害にならないか?ランナーとぶつかる前に取るのかもしれんが
    後者はダイビングキャッチした時点でタッチアップはないと思う
    なんか揚げ足とったみたいですまんが
    31 虎キチ 2017年04月29日 21:04 id:aSMnYySu0
    ※26
    今日の内野陣の魔送球を見てわかるでしょ
    キャンベルが一塁じゃないと内野守備は本当にボロボロになる
    キャンベルの一塁はしっかり固めていかんと、鳥谷を例え外すとしても三塁キャンベルだけはないと思うぞ
    一塁でシーツのような働きが出来る守備は見せてるからね
    32 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:08 id:YmB0Y1oc0
    ※31さん
    じゃあサードは誰?トリさんのかわりに誰出すの?
    33 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:10 id:KpcetWlF0
    鳥谷よ
    ショートの未練をさっさと切ってショート用のグローブからサード用のグローブにかえてくれないかな?
    34 虎キチ 2017年04月29日 21:11 id:aSMnYySu0
    ※32
    鳥谷しかいないね
    去年の動き見ると三塁なら北條は安定してるから大和ショートなら北條でもいいと思うけど、今日カバーミスしてるからね彼も
    やはり良太落としたのが痛いね
    35 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:11 id:4H9fdBHu0
    31いやまずサードゴロ捌けないのに魔送球もクソもない、それにわざわざサードで動ける奴をファーストに置くなんて勿体無い、
    あと多分やけど鳥谷サードは北條にも悪影響与えてる、サードの範囲が狭いからサードが取らなあかん球もカバーにいかなあかんし、これ多分大和がやったらセカンドの時より速くガス欠するで
    36 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:13 id:aNdXOLT50
    僅差で巨人が負けたな、せめてもの救いやわ
    37 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:15 id:YmB0Y1oc0
    虎キチさん話にならないわね現実を見てないんやね良太をここで出してくるとは
    困ったお人や
    38 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:16 id:YmB0Y1oc0
    ヤクルトさんありがたい
    39 虎キチ 2017年04月29日 21:17 id:aSMnYySu0
    ※35
    サードで動けようがうちに一塁でしっかり守れる選手がいないコンバート組ばかりで
    一塁でシーツのような働きが出来る選手を三塁にやるのがおかしい現状

    悪影響ってのは上手い選手の話ならそれはあるが下手な選手はまず自分が悪影響を与えてる
    今なら鳥谷にもそうだし、上本にもそう大和のように三遊間広い選手なら、鳥谷は十分三塁線締めれる
    サードの範囲がじゃなくサードよりショートが一番それが大事なんだよ
    去年鳥谷がショートで散々叩かれたのはそれが狭いからでしょ
    ヘイグが守ってて鳥谷が悪影響なんて言ってたか?
    40 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:17 id:KpcetWlF0
    谷繁が言っていたな
    鳥谷が動かなさすぎるから最初の1歩が遅れていると
    まぁ、そのあとに何でもないサードゴロが取れずに北條がカバーしていたが
    41 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:18 id:NMUqty7n0
    大和ファンやからショートで使ってくれるなら嬉しいけど金本や球団側が使ってくれないのが現状やからなあ…大和がショートを守ればっていう仮定の話はワイにとったら楽しいけど今のところ現実的やないな
    42 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:19 id:YmB0Y1oc0
    ヘイグは普通に守ってたからね悪影響にはならんやろ
    43 虎キチ 2017年04月29日 21:19 id:aSMnYySu0
    ※37
    今成以外それ以下しかいないから凄く現実的な話やで
    困った人はあんたやサードどれだけうちに人材おるんや?
    大山でも使うか守備の人で上げてそれこそ非現実的やろ
    44 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:20 id:oX7Tya.X0
    北條悪い→ショート大和にしろ
    鳥谷悪い→三塁は鳥谷
    鳥キチやんけ
    45 虎キチ 2017年04月29日 21:21 id:aSMnYySu0
    ※42
    ヘイグの三塁守備は去年かなり言われてた話やけど忘れたのかな
    キャンベルが来る時もヘイグ以上に守れるならええわって言ってた人たくさんおったでここでも
    46 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:21 id:Beb3Kyjo0
    あの頃のトリさんはもういないんや…
    休み休み出してやろうやアニキ…
    47 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:22 id:QPX3JSD70
    大和ショートならサードは当然北條よ
    出塁以外攻撃でも守備でも北條が上だし経験積ませた方がええし
    48 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:23 id:YmB0Y1oc0
    トリさん好きやったけど今日の守備には哀しさしか沸かんわ
    49 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:25 id:YmB0Y1oc0
    ※47
    せやなあそうなるわな
    50 虎キチ 2017年04月29日 21:25 id:aSMnYySu0
    ※44
    鳥谷に関しては三塁で現状変わりがおらんから消去法や
    2割7分代のアベレージや高い出塁率で三塁で守れてってのがおらん
    キャンベルは一塁で固めないと内野の送球が安定してこない動かせない
    原口が三塁できるならまだわかるけどな打撃だけで起用とかでも
    それならショートを大和にしてしっかり三遊広い守備でやったらかなり締まるからな内野が
    51 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:25 id:QPX3JSD70
    サードキャンベルでもええな
    原口代打って思ったほど金本使い回さないし、北條鳥谷よりOPS上の原口まだ多く出したい
    52 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:27 id:7KroQw3s0
    まあいくら熱弁を振るっても、
    鳥谷を外すのも、北條を外すのも、大和を使うのも、
    キャンベルを三塁にやるのも、それとも今のまま我慢するのも、
    俺達ファンの決める事じゃないんだよなぁ。
    事実として北條は下手。鳥谷は下手でも出来る事をやんなかった。
    それに対して呆れたってのがこのスレの趣旨なだけやぞ。
    53 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:29 id:YmB0Y1oc0
    まあエラーはあかんけど引きずらんと頑張っていただきたいものやね
    54 虎キチ 2017年04月29日 21:31 id:aSMnYySu0
    だからそう言ってるやん
    下手とかの前に論外やとカバー入らんのは鳥谷も北條も
    その上でこのプレイについては初めの原因はまず北條の守備の判断ミスってことなんやで
    55 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:32 id:YmB0Y1oc0
    早く西岡帰ってきてくれんかなあ
    セカンドにしろとは言わんもちろん代打で
    56 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:35 id:YmB0Y1oc0
    うちの旦那は鳥谷は内野の精神的主柱やから外されへんのやとか言うんやけどそうなん?
    57 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:37 id:KAEYylKq0
    鳥谷をショートに戻すべきだ論がOB御用解説者から出てくるかなあ
    58 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:38 id:uVbYhTVB0
    あんなもん鳥谷の怠慢だろ。何でベース空けてボケっとしてんの?
    何のプレイに備えてボケっとしてたの?
    キャンプOP戦でちゃんとサードの練習してなかったから
    咄嗟の判断ができないんだろうな。
    北條はできる範囲の精一杯なんだからあれで叩くのはおかしい。ミスでも何でもない。
    59 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:48 id:NBpRJsgJ0
    鳥谷ほとんど貢献してないのに、毎回やらかしが目立つな
    653のダブルプレー選択するのはイレギュラーな事ではないし、むしろ当然!
    60 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:48 id:4H9fdBHu0
    鳥谷は「(三塁に)どういう入り方をするか、打ち合わせしていなかった」今更やけど9回の内野安打の時の鳥谷の言い分や
    これがホントなら守備コーチは一体何やってるんや
    61 虎キチ 2017年04月29日 21:51 id:aSMnYySu0
    ※60
    阿吽の呼吸って大事よね
    ベースに入ってなくても事前に両者でちゃんと打ち合わせしてたら普通に投げれるからね
    まぁ守備コーチもそうだけど鳥谷と北條で打ち合わせが出来てなかったということかね
    62 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:52 id:RxM1hCOh0
    ※56
    球団が久しぶりの生え抜き2000本安打商売したいから外せないだけだぞ
    63 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:53 id:YmB0Y1oc0
    打ち合わせも何も
    ベースにはつくでしょ普通
    64 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:53 id:ZgYrE.0i0
    弾痕?
    65 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 21:56 id:4H9fdBHu0
    61普通こういうのってベテランの鳥谷が先導すべきやと思うけどね、守備コーチに問題があるとは思うけどまさか北條の口から「鳥谷さん三遊間方向やショートゴロ捌いたらサード行きますよ」なんて言えるとは思えんし
    66 虎キチ 2017年04月29日 21:56 id:aSMnYySu0
    普通つくけどつかなくても投げて合わせて入ってアウトってのもある
    事前にどう入るかとか特に両者で確認してなかったら意志はわからないからね
    若手とベテランなら尚更必要になる作業だね
    67 虎キチ 2017年04月29日 21:58 id:aSMnYySu0
    ※65
    それは鳥谷の役目の方が高いね
    聞き辛いだろうからより鳥谷や守備コーチとかから発信してやらんと若手なんだからね
    そういうのもこれから後輩に教えないとって伝える意味もあるしね
    68 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:02 id:YmB0Y1oc0
    負けるにしても嫌な負け方だったな
    69 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:04 id:KpcetWlF0
    虎キチは多重人格者なのか?
    それとも1つの物を複数人で使っているのか?


    最初の方は必要以上に北條を貶していた上に荒い書き方なのに
    最新の書き込みでは好感の持てる書き方になっているし
    70 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:05 id:U01eokQI0
    ちょっとこじつけにはなるけど、初回から流れ悪かったし、それを引きずり続けた結果ちゃうかな
    明日以降どんなオーダー組むか知らんけど出てる選手を応援するしかないわ
    71 虎キチ 2017年04月29日 22:09 id:aSMnYySu0
    ※69
    北條が悪いとこは悪いし指摘する
    鳥谷が悪かったとこも悪いし指摘する技術的なことなら北條同様言う
    そのスタイルだよどの選手にも
    阪神で唯一私が嫌いな藤川っていう一人のぞいては
    72 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:12 id:yh0KPgYV0
    ショートの捕球位置が深いなぁ。ゲッツーは無理やろうから、失点のリスク考えるとこれセカンドに送球する以前にホームに近いサードを意識するほうが正解だわ。大和でもそう考えるんじゃない?ただありえんけどとてつもなく守備範囲が広く回り込んで捕球できるなら別やけど。
    73 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:14 id:fs73FksB0
    鳥谷と北條はちゃんと話し合いしてほしいな
    どうしたかったんやと
    なにがしたかったんやと
    74 虎キチ 2017年04月29日 22:17 id:aSMnYySu0
    北條のプレイを見てるとこんな感じやろ
    BCADの時送球エラーしてたから一塁投げるのをためらった感じもあったね
    一塁(送球エラーがよぎる)→三塁(鳥谷さんいない)→二塁(間に合わない)
    こんな感じのプレイに見えたね
    最後に二塁の封殺からのゲッツーの選択肢がきたのが足運びにも繋がってしまったということやろ
    北條は守備にも見えるけど猪突猛突進な所があるから、まわりをまず見る状況判断をつけていかんとなこれから守備でも打撃でも
    75 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:23 id:4H9fdBHu0
    69意地っ張りなんだろ、人から言われたらそんな訳ないじゃんみたいな感じで突っ張るけど後で冷静になって考えたら確かにそうやな、みたいな笑
    無いか
    76 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:24 id:9tD.99j50
    北條を責めるなら、ビシエドの当たりに慣れてなかったことか。
    去年から思ってるけど、あいつのあの手の当たり日本人の凡ゴロとやっぱ違うよな。
    捕球がけっこうサード寄りに持って行かれてるし、サードにしか投げられなかったかもな。
    77 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:31 id:jLHA8tuK0
    ※44
    オープン戦頃までは、鳥カスの方が北條よりショート上手いとか言うてたしな。
    ほんと説得力の欠片もないでそいつ。

    サード鳥谷?有り得ねーよ。
    今シーズンなんでもないサードゴロを何回内野安打にしてる思てんねん。
    そのへん無視でたまに北條がやらかすとしゃしゃり出てきてショート大和とか現実味のないこと言うてるしな。
    78 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:31 id:YmB0Y1oc0
    ゲッツーは無理に見えたけどなサード投げれば一個アウトとれるしいい判断と思ったわまあ投げれんかったが
    79 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:35 id:iMRI4shA0
    鳥谷は横綱みたいなもんや
    降格できないから引退するしかない
    80 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:37 id:YmB0Y1oc0
    引退前に2000本は達成したいわな
    81 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:37 id:jLHA8tuK0
    鳥キチというか、大和だの植田だの守備専が好きなんやろうな。
    攻守のバランスや将来性で選手見てる通常のファンなら大和や植田推したりせんからなぁ。
    82 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:40 id:YmB0Y1oc0
    大和は好きやし出たら応援するがバント下手やし使い所がわからん
    83 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:40 id:4H9fdBHu0
    81和田野球好きやったんかな、確かに和田野球時代なら守備が比較的優先されるけど
    84 虎キチ 2017年04月29日 22:41 id:aSMnYySu0
    ※77
    嘘をつくのはいけないな
    そもそも鳥谷ショートの競争さしてもらってないでしょ今年全く
    説得力の欠片を示しても納得しない人達だからね小野のこととか、北條の守備のこともそうだし散々言ってきてるからね説得力になる話を

    北條がやらかすと出てきてもないしねむしろ、ここ最近位だよ北條の守備の悪さがあまりに酷くなって今日みたいに鳥谷だけ鬼のようにここの住人が責めてるおかしな形だから言ってるんだからね
    それまではほぼ出さないようにしてた位だよ記事見てきたらわかると思うよ、北條はまず打たないとっていうのしかほぼ言ってないからね
    今の北條の守備を見てショート大和現実味がないと思ってる自体が現実の今の守備を見てない人なんだろうね
    85 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:41 id:KpcetWlF0
    そう言えば鳥谷がツーベースを打った時に谷繁が
    「集中してない。あの時にバントは普通しない」的な事を言っていたな

    もしかしたらこの時から緊張感がなくなってたのかな?
    86 虎キチ 2017年04月29日 22:43 id:aSMnYySu0
    だいたい中日戦で鳥谷のサヨナラエラーの時私がきつく言ったらここの住人に散々非難されたしね
    鳥谷にもちゃんと指摘や苦言は言ってるから見てこればいい勘違いしてるなら
    87 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:44 id:YmB0Y1oc0
    谷繁の解説聞きたかったなあわしは湯船の
    88 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:47 id:tPJC4weX0
    無理目なゲッツー狙うより三塁でアウト一つ獲ろうとするのは悪くない選択だよな
    89 虎キチ 2017年04月29日 22:48 id:aSMnYySu0
    ※81
    内野は守備をしっかり考えるのが勝てる道だからね
    暗黒時代のようなお笑い守備だけはこりごりなだけよ
    守備重視なら去年から捕手原口推しなんてせんよ
    甲子園で勝てる野球を見たいだけよ、基本を疎かにしない弱者が勝てる野球でいかなあかんと散々学んだからね暗黒時代に
    90 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:48 id:YmB0Y1oc0
    ※88
    そうなんよ。そう思ったわ
    91 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:50 id:RxM1hCOh0
    内野守備をしっかりするにはまず鳥谷を外さないといけないね
    92 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:51 id:YmB0Y1oc0
    守備に参加もしないのはねぇ
    93 虎キチ 2017年04月29日 22:54 id:aSMnYySu0
    だから鳥谷を外して三塁で誰を使うんやって話よ
    一塁の守備の重要性考えるとキャンベルは外せんよ
    今上で三塁しっかり守れる選手がおらんのやで良太さん落としたから
    今日の試合見て一塁でしっかり安定した魔送球をとってくれるのが大切なんわかるやろ
    三塁で北條使うなら北條使うかそれとも?
    今の成績では到底話にならんし同じようなカバーミスもしてるからね今日北條
    94 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:55 id:D.i.S.4Y0
    虎キチとかいうマグヌスニキ並みの頑固なキチガイ
    95 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:57 id:YmB0Y1oc0
    将来のこと考えたらサードキャンベルでファースト原口に決まってるやろ
    96 2017年04月29日 22:57 id:jLHA8tuK0
    このコメントは削除されました。
    97 虎キチ 2017年04月29日 22:58 id:aSMnYySu0
    ※94
    ここの人等みんなそうやんほぼ人の話なんて聞かん頑固ばっかしやん
    誰が忠告聞いたりするんや?
    自己中に皆各々の言いたいこと言ってるだけやろ
    勿論君も一緒煽るだけで何も中身がない相手するだけアホらしいやろそういう人を
    98 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 22:59 id:RxM1hCOh0
    UZR 原口0.6 上本1.2 鳥谷-5.2 北條-1.6
    失策 原口1 上本2 鳥谷3 北條3

    そもそも鳥谷が一番守れていない件について
    99 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:02 id:YmB0Y1oc0
    サードは競争もしてないからな
    100 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:03 id:4H9fdBHu0
    原口の守備はそこまで酷くないっていうのは認めたほうがええと思う、少なくとも今の阪神の守備陣に必要なのはボールをちゃんと掴んでファーストの付近に投げること
    そもそも今シーズンの悪送球は魔送球と呼べるレベルじゃない、今日のキャンベルでも取れないのをみて分からん?
    101 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:03 id:NMUqty7n0
    北條にゲッツー取れずにワンアウトしか取れないショートにはなってほしくないから、そこはたくさん練習して、余裕のある試合でどんどん経験つんでほしい。そうして虎キチさんの言うようなゲッツー狙っていけるショートになってほしい。
    なんて楽観的に考えてるのはワイだけか
    102 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:04 id:AIhrqXAJ0
    この話に関しては鳥谷お前何年プロやってんねん
    お前今まで感覚だけでやっとんたんかボケで終わる話
    103 2017年04月29日 23:04 id:aSMnYySu0
    このコメントは削除されました。
    104 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:04 id:iMRI4shA0
    だから鳥谷使うなら一塁しかないから一塁専の外国人なんかいらんて言うたやろ
    105 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:05 id:gIkTma.O0
    ショートと同じくらいサードも難しいということだな
    これからは守備固めにサード大和で行くしかないな
    106 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:06 id:RxM1hCOh0
    鳥谷
    今シーズン、二塁打2本、三塁打0、本塁打0、打点4、得点圏.217

    先週 18-3 .167 0本 0打点 今週 14-2 .143 0本 0打点

    そうやぞこれだけの成績やねんから鳥谷スタメンは当然よ
    107 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:07 id:YmB0Y1oc0
    北條のほうが長打はのぞめるんやで
    108 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:07 id:4H9fdBHu0
    103サードで動けてない鳥谷入れる時点で論外だろ、まだ糸原の方がマシ
    急造サードだからと言ってもuzrなんぼやねん、ショートにしても2週間くらいで北條より酷くなると思うぞ
    109 虎キチ 2017年04月29日 23:08 id:aSMnYySu0
    ※100
    ちゃんと見てるからわかると思うよ原口の送球の捕球する時の怖さが
    今日のキャンベル見てもっていうがあんな高いのは誰も無理
    キャンベルの高さの送球とか今日バント処理の時鳥谷とかしてたけどああいうのも原口やと怖い話やで
    キャンベルの身長とハンドリングの上手さ一塁で際立ってるんよな
    ボールをちゃんと掴んで投げても悪送球や魔送球が多い内野なのわかってるか?
    110 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:08 id:AIhrqXAJ0
    まず敬さんをサードから退けてからだろ
    北條を遊撃から外すかどうかの判断は
    あれのせいで出来もしないカバーのこと考えてプレーに影響が出てる可能性もある
    どっちにしろ上手くはないけど
    111 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:08 id:6OF5ht9r0
    鳥谷って出塁率やたら高いんだから1番打者でいいと思うんだがなぁ
    112 2017年04月29日 23:10 id:jLHA8tuK0
    このコメントは削除されました。
    113 虎キチ 2017年04月29日 23:12 id:aSMnYySu0
    ※108
    それで三塁に1割の糸原入れて勝てるん?
    ショートならしっかり休み休み使えば大丈夫よ
    OP戦でも物凄くキレた動きしてたからね鳥谷は
    それこそ大和と併用で植田を上げて使えばええ話よ
    114 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:13 id:iMRI4shA0
    ところで大和は遊撃の練習してるのか?
    守備固めですら入ってないよね
    115 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:14 id:RxM1hCOh0
    100歩譲って原口の一塁が問題外だとしても
    三塁北條、遊撃大和やろ
    遊撃鳥谷とか馬鹿の極み
    116 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:15 id:YmB0Y1oc0
    幾ら何でもショート鳥谷はもうないだろう
    117 虎キチ 2017年04月29日 23:16 id:aSMnYySu0
    ※114
    入らせないというか糸原を二軍で植田の二塁守らせて遊撃やらす位やからね
    それだけ贔屓してるんやろうが、それなら大和を遊撃で二軍で守らせて慣らせばええと思うがな
    去年も広島戦鳥谷の代わりで出たけどキレキレやったでショート大和
    守備固めとか入ってないとか気にする必要はそこまでないやろ彼に関しては
    まぁ守備固めで慣らせばよりええけどな
    118 虎キチ 2017年04月29日 23:18 id:aSMnYySu0
    ※115
    100歩譲らんでも考えていかなあかん話やと思うで
    大和も鳥谷のショートも勿論北條の三塁も
    119 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:18 id:RxM1hCOh0
    ※118
    何回も言うけど鳥谷のショートだけはない
    120 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:19 id:hvgnLHwP0
    サード投げたらよかったのに
    普通にアウトなっただろ
    121 虎キチ 2017年04月29日 23:20 id:aSMnYySu0
    ※119
    北條がこのままだと十分あるよ
    打てるからこその北條ショートなんだから
    大和にしろ鳥谷にしろ十分有り得ることだよショートも
    122 虎キチ 2017年04月29日 23:22 id:aSMnYySu0
    ※120
    素早く投げてたらアウトやと思うけど
    送球でもちょっとロスしたら三塁セーフやね
    123 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:23 id:D.i.S.4Y0
    ショート鳥谷とか言ってる奴が他の人にちゃんと試合見てるのかって煽ってるのがブーメランにしか見えない
    124 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:23 id:iMRI4shA0
    まあ今年は鳥谷二イニングくれてやればいいよ
    そんでさっさと2000本達成して満足してくれ
    来年まで足引っ張られたらたまらん
    125 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:24 id:YmB0Y1oc0
    今年は仕方ないと思うしかない
    126 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:25 id:UQPVOgG20
    今年はいつまでスタメンフルイニやるんやろなぁ
    127 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:25 id:NMUqty7n0
    ※112
    すまん言葉足らずやった
    今日のあの場面ではゲッツー無理やろうから確実にアウト取るために3塁送球しようとしたと思っとるし、それで良かったと思う立場ではある。ただ、今後もしゲッツー取れるような場面があって、そこで弱腰になってほしくないから北條にはもっと練習と経験をつんでほしいってことを言いたかったんや。
    128 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:25 id:RxM1hCOh0
    今年はもう諦めるしかないか
    129 虎キチ 2017年04月29日 23:27 id:aSMnYySu0
    ※123
    残念ながらOP戦と壮行試合のほんのちょっとしか鳥谷のショートは見れなかったからね
    そこで凄くキレのある動きをみせてたから、休み休み使えば十分いけるという判断してるだけやで
    それだけキレてたからショートの守備
    130 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:27 id:YmB0Y1oc0
    北條は育てるんじゃあなかったんか?
    131 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:28 id:s2.g2Eds0
    もうみんな虎キチに絡むなよ
    他人の話は聞かない、自分の話は押し通そうとする
    会話ができないんだからなに言っても無駄

    こう言うとお前らもこっちの話聞いてないだろとか言うんだろうけどお前の主張が論外なだけだぞ
    132 虎キチ 2017年04月29日 23:29 id:aSMnYySu0
    ※131
    君たちも聞いてないから言ってるんだよな
    完全にブーメランなんだよなそれ
    133 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:30 id:gIkTma.O0
    今日の坂本も北條と同じ位置から1塁に投げれませんでしたw
    よってゲッツーはかなり無理
    134 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:30 id:YmB0Y1oc0
    鳥谷はショートだと負担が大きいからサードにしてだからこそ打率が良くなったんじゃないんかねぇ
    135 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:31 id:4H9fdBHu0
    原口がキャンベルに守備で劣るのは分かる、だからと言って三遊間狙い打ちされてもおかしくない現状を放置するな、幾らショートが大和になっても平凡なサードゴロをショートに任せるサードじゃ内野改善なんて夢のまた夢や
    136 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:31 id:jLHA8tuK0
    ※103
    いいや、ほぼ毎日やらかしてた。俺の印象だけちゃうがな。指標にもちゃんと出てるやろ?
    北條の範囲が狭いったって足動いてない鳥より遥かにマシやな。

    >北條も糸原もショートが厳しいのはわかる話やと思うけど何を見てるん?

    この二人は打てない伸び代無いの大和と違って特別やからな。
    ミスはしゃあないし現状だけでショート厳しいと判断できない。
    137 虎キチ 2017年04月29日 23:31 id:aSMnYySu0
    育てるなら競争させていかんと守備のレベルが高い選手とちゃんと
    今のままなら糸原クラスのレベルとしか競争させてないからね
    それで敗れて違うポジションとかでもないしね
    甘やかすのが育てることでもないからね二年目なんだしもう一軍
    138 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:31 id:D.i.S.4Y0
    ※129
    オープン戦と壮行試合よりも昨シーズンに嫌という程見てるやろ

    つーか、どう考えたらショート守ってる北條以下の守備率の鳥谷をショートに据える発想が出てくるんだよ
    139 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:32 id:RxM1hCOh0
    鳥谷を休み休み使えるなら、そもそもこんな問題にはなってないと思うんですが
    140 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:33 id:YmB0Y1oc0
    今日もサードがとらな間に合わんやろがってのがあったな
    141 虎キチ 2017年04月29日 23:33 id:aSMnYySu0
    ※134
    それも決め付けじゃない
    ショートでも良かったかもしれん話でしょ、打撃スタイル完全に変えてやってるからね今年は
    三塁だからにしたいだけじゃないそれは
    142 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:33 id:iMRI4shA0
    こんな気の抜けたプレーする奴どこで使っても同じだと思うけどな
    143 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:34 id:4H9fdBHu0
    140これ、いくらキャンベルのファーストは大事とか言われてもサードゴロ捌けないんじゃそもそもファーストの出番なんてないし
    144 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:34 id:NMUqty7n0
    ※139
    結局そこになるよなあ…
    球団側はどうか知らんが個人的には勝ちを捨てて記録を優先されても嬉しくない。
    145 虎キチ 2017年04月29日 23:34 id:aSMnYySu0
    ※138
    どう考えたらも守備を見たらだよ
    あれだけショートでキレた動きを見せてたら十分の話だよ競争さすには
    北條が打ってないんだから全然
    146 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:37 id:RxM1hCOh0
    ※144
    金本の記録抜いたら連続止めて調子いい時スタメン兼左の代打、来年2000本達成
    とかに出来れば何の文句もなかったんやけどねぇ
    147 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:38 id:4H9fdBHu0
    今年の調子なら2000は夏頃には決まると思ったけど無理なんかな
    148 虎キチ 2017年04月29日 23:39 id:aSMnYySu0
    ※136
    指標はサヨナラエラーから悪くなったんだよそれまでは今ほど悪くはなかったんよ
    北條も足動いてないんだよね二遊間どれだけ飛びついてもとれなかったか試合見てたらわかるでしょ
    三遊に関しては飛びつきも殆どしない
    打てない伸び代ないというか使わないからね大和はスイッチにしたのに
    今の糸原や北條よりは打てるし走れるし守れるよ大和は
    それ位成績悪いから彼ら成績見たらわかるでしょそこはさすがに
    149 虎キチ 2017年04月29日 23:40 id:aSMnYySu0
    ※135
    放置するなだから大和のショートが大事なんだよ
    普通に守ってもそれがカバーできる選手なんよ大和は
    150 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:42 id:YmB0Y1oc0
    鳥谷はバント処理も青柳にさしてるな
    あれはトリがせなあかんやろ
    151 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:44 id:RxM1hCOh0
    ※147
    23試合で22安打やから、今のペースやと124試合目で到達やね
    152 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:44 id:9zcys39e0
    ※145
    この人野球の素人?(笑)一人で必死すぎて悲しすぎるwww
    153 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:45 id:4H9fdBHu0
    149サードゴロのカバーは誰でも無理や、例え坂本でもな
    そもそも鳥谷がヤバいのは三塁線締めてるのに堂上に三塁線抜かれたことやぞ例え三遊間がカバー出来ても三塁線がザルなのは変わらん
    154 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:46 id:RxM1hCOh0
    ※152
    人間の素人やぞ
    155 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:46 id:Q5q2NqZn0
    決めつけばかりしている長文キチが
    それは決めつけだと否定するっていう
    156 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:46 id:4H9fdBHu0
    151フルイニングでそれか…ペースがもっと落ちること考えたらやっぱ休ませた方がええやろ、これじゃフロントもチームも良いことなしやん
    157 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:49 id:8ndAdyMf0
    ※152
    あの場面でゲッツー取れると思ってるのがこの板では虎キチ氏だけなのにかたくなに曲げない意思の強い人やでwww
    158 虎キチ 2017年04月29日 23:50 id:aSMnYySu0
    ※153
    サードゴロは送球が不安定だからキャンベル一塁で安定してくると思うが
    三塁線締めてないんだよな三遊間が厳しいからそっちよりに守ってるよ今年の鳥谷
    北條は二遊より鳥谷は三遊よりで守ってるよ極端なシフトとかじゃないと
    159 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:50 id:D.i.S.4Y0
    ※155
    オープン戦とWBCの壮行試合を見て、鳥谷の守備が北條より良いと決め付けてるからな。
    160 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:51 id:vCCfy3aY0
    どうしても鳥谷使い続けたいならレフトに入れるとか
    衰えたのは瞬発力やから足肩自体はそこまで落ちてない気がするし
    ただそうなると高山をどこで使うか・・・
    161 虎キチ 2017年04月29日 23:51 id:aSMnYySu0
    ※157
    二塁封殺できるんだよね足運びの入り方もそうだし送球までの早さがしっかり出来てるなら
    北條でも十分可能だしショートならチャレンジしていかんといけない話よ
    普通の守備の話これは
    162 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:53 id:SXle3GHo0
    虎キチ=ダンカンって考えたらなんか納得がいった
    163 虎キチ 2017年04月29日 23:54 id:aSMnYySu0
    ※159
    決め付けじゃなしに判断だね
    あなた達が去年の守備の印象で鳥谷のショート失格と語ってるのも一緒でしょ
    完全な決め付けでしょ公式戦で今年守ってないのに
    164 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:55 id:mJNhb.TR0
    とりあえず3塁キャンベル 1塁原口を試してほしいわね
    165 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:56 id:9zcys39e0
    野球知ってるマトモな奴やったら鳥谷擁護できる要素は何一つ無し!
    守備力ゼロ、長打力無し、チャンスにめっぽう弱い、チーム1の高給取り、個人のくだらない記録に拘り、チームに迷惑をかける、以上!
    166 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:57 id:8ndAdyMf0
    ※161
    さっきからのゲッツー理論はどこいったんかな。
    セカンド封殺とサード封殺やったら前者の方が良かったん?
    チャレンジする場面なん?
    167 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:57 id:4H9fdBHu0
    158嘘はいらんぞ、一応確認したけどアレは締めてるだろ打球が速かったとは言えな、そもそもいつでもシフトが変わらんと思ったら間違いだぞ打者によってシフトは変わるんだし、ついでに言うと三遊間キツイのは鳥谷の責任が7割くらいあるから
    168 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:58 id:YmB0Y1oc0
    ゲッツー出来なければ三塁残るんだよなあ
    169 虎キチ 2017年04月29日 23:58 id:aSMnYySu0
    ※166
    さっきからじゃなしに同じこと何度も言わす前にここの上から見てきなって話よ
    二塁封殺でのゲッツーの話もしてるからちゃんと
    チャレンジする場面といってるよちゃんと
    170 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:59 id:gIkTma.O0
    低めに投げてるのに外野まで絶対飛ぶはずないやん
    糸井が下がりすぎだな
    171 名無しの猛虎魂さん 2017年04月29日 23:59 id:Q5q2NqZn0
    一緒でしょと言っときながら
    自分のは判断でお前らのは決め付け
    172 虎キチ 2017年04月30日 00:02 id:bt.x0iV80
    ※167
    あれは締めてるってどの話をしてるの?
    緩く締めるのもあるしきつく締めるのもあるシフトもある
    絶対的な固定シフトじゃない場合はかなりそっちよりに守ってるよ二人とも
    三遊間キツイのは7割もないよ
    それこそ鳥谷の方しか見てない証拠じゃない
    173 虎キチ 2017年04月30日 00:03 id:bt.x0iV80
    ※171
    だから一緒でしょ
    私のが決め付けあなた達も十分決めつけじゃないのって話よ
    174 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:03 id:FjqBqGbc0
    鳥谷UZR
    2014 -10.0 規定3人中3位 2015 -15.6 規定6人中6位
    2016 -23.5 規定6人中6位 2017 -5.2 規定3人中3位

    そうだね去年の印象だけで鳥谷をショート失格なんて言っちゃいけないよね
    175 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:04 id:9UrwFzxj0
    守備はどこもかしこも穴だらけだから
    176 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:05 id:9UrwFzxj0
    目くそ鼻くそのレベルになってきた
    177 2017年04月30日 00:05 id:xGd0k1vk0
    このコメントは削除されました。
    178 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:05 id:izu2fHl80
    ※163
    オープン戦でも正面のゴロでジャックルしたり守備範囲も狭かったりしてたのであなたの判断は間違ってますよって言っとくわ

    終わり
    179 虎キチ 2017年04月30日 00:06 id:bt.x0iV80
    ※168
    2アウトだしね
    チャレンジした結果ゲッツーじゃないと2アウト一塁三塁になるだけの話よ
    チャレンジが成功すればチェンジだからね
    無難にいけば1アウトしかないが挑戦すれば2アウトもあるということよ
    ショートならあの打球はそこに挑戦せんとってことよ
    180 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:07 id:Ogrcbo3J0
    数年前からコンスタントに劣化し続けてる35歳のおっさんの守備が突然復活すると信じている奴がいるのが驚きだわ。
    181 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:08 id:qH.zIEX50
    オープン戦の動きだってごく普通の遊撃かそれ以下だったよ
    182 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:09 id:gcCbEO5i0
    ※169
    実況の時から全部見てるから。で、あの場面で不確実なゲッツー狙いを選択する時点で虎キチ氏の思考はわかったわ。
    セカンド封殺の方がサード封殺より価値があると考えていることもよくわかったわ。
    183 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:10 id:9UrwFzxj0
    ライオンズの源田見てると羨ましくて泣けてくる
    184 虎キチ 2017年04月30日 00:10 id:bt.x0iV80
    ※178
    ピッチャーゴロ抜けそうなあたりを二遊間おいついてあわやアウトとか
    そのジャックルしたのも反応としては非常に良かったからねジャックル後の速さも文句なしだったし
    肩位じゃないやはり弱くなってるのが見えたのは
    それ位キレキレだったよ
    間違ってのはあなたの方だよあれでショートの守備範囲狭いなら今の北條どうなるのって話よ
    185 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:12 id:B1NLL98j0
    172堂上が阪神戦のナゴドで三塁線のツーベース打った試合の話、というかあんたが突っ込んだ153で出したやん三塁線がザルな一例として
    186 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:12 id:izu2fHl80
    ランナー3を塁に置くリスクとか知らんのやろ
    187 虎キチ 2017年04月30日 00:12 id:bt.x0iV80
    ※182
    二塁封殺を狙っていれば1アウトはとれてゲッツーで2アウト目のチェンジもあった
    あそこは挑戦してもらわんとショートなら
    188 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:14 id:B1NLL98j0
    というか鳥谷の範囲が狭いのは数字として出とるやん、鳥谷のuzrの中でも飛び抜けてマイナスのやつ、あれって多分範囲の指標やんな?
    189 虎キチ 2017年04月30日 00:15 id:bt.x0iV80
    ※185
    あああれか
    あれも三塁線ガッツリ締めてる感じじゃない
    三塁横ちょっと三遊よりの感じだよ
    もう少し締めてたらいけたんじゃない
    190 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:15 id:9UrwFzxj0
    ゲッツー無理と判断したなら三塁でとかんがえるのは当たり前やという話なんやけど
    191 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:16 id:izu2fHl80
    ※184
    その弱った肩のせいで深いとこ取ってもアウトにできなくなってるのに気付いて無いのか

    少なくとも守備範囲はトントンかやや北條のが上

    肩が鳥谷より強い分、捕殺も鳥谷より取れるだろ。
    192 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:17 id:9UrwFzxj0
    ランナー3塁におったらのリスクよ
    193 虎キチ 2017年04月30日 00:19 id:bt.x0iV80
    ※190
    まず挑戦してないんだよね動き的にも全く
    二塁封殺の足の動きをしてるんじゃなしに、初めからゲッツー無理と一塁を考えて送球しようとして三塁に逃げた感じなんだよプレイの形見てると
    あれを二塁投げる形に出てダメでとかならわかるけど初めの足の動きからもう二塁は考えてないのが見えるのよね
    194 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:19 id:gcCbEO5i0
    ※187
    ゲッツーで2アウト目のチェンジ「も」あった。
    この「も」がポイント。リスクって知ってる?
    狙えるとかのレベルではダメで、2アウト1、2塁があの場面では優先される選択。
    195 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:20 id:Ogrcbo3J0
    併殺の話が出てるけどご自慢ってそんなに足速いん?
    196 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:21 id:B1NLL98j0
    195遅くはない、怠慢走塁してたならまだしもそんな話聞いてないし
    少なくとも北條クラスの走力はあるだろ
    197 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:22 id:qH.zIEX50
    ※184
    あの二遊間のゴロは鳥谷だから騒がれたけど別に普通だよ
    まあ北條が範囲狭いのたは確かだけど育てる意味もあるし実際改善してる
    併用するなら大和と北條
    そのうち植田も上がって来た時に鳥谷まで遊撃にいたら邪魔にしかならない
    198 虎キチ 2017年04月30日 00:23 id:bt.x0iV80
    ※191
    肩は弱っても技術でカバーしてたよ去年も
    むしろ守備範囲が狭くなった特に二遊間がそれをかなり言われてたのが去年のシーズンやで
    三遊の深いとこの場合鳥谷は累を見ないで感覚で投げてアウトにするから肩は弱いが1ステップで早いのよね送球までが
    北條にはまだそこまでの技量はないから2ステップかかってしまうからね肩も普通だから
    199 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:24 id:674oMTqN0
    もし自分がバリバリ仕事のできるショートだったとしても、今日のあの場面でとれるかわからんゲッツー狙えんわ…。そりゃチャレンジしてゲッツーだったらええけど、同点で点入れられたくない場面でのゲッツー失敗3塁残留は選べん…。
    200 虎キチ 2017年04月30日 00:25 id:bt.x0iV80
    ※194
    そんなことはない
    2アウト1塁3塁でも十分な場面だよ1アウトとればいい場面だからね
    あわよくばゲッツーも狙える、それ位賭けをしていい場面だよショートとして
    201 虎キチ 2017年04月30日 00:27 id:bt.x0iV80
    ※199
    ショートやるにはそれが必要なんだよね
    あれでゲッツーをとるからとらないかでショートの守備力もわかってくる話だからね
    202 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:29 id:B1NLL98j0
    200いや投手考えろ、捕手は梅野じゃないんだぞ、ランナー三塁ってことはフォークpはパスボールワイルドピッチも考えられるんだから信頼できる捕手じゃないとフォークは投げにくい
    そして岡崎にそこまで信頼があるかどうか
    203 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:29 id:xGd0k1vk0
    ※これが正論!いつまでも議論する話しじゃないわ。
    204 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:31 id:onxU1cw70
    何時間同じ話しとんねんw
    205 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:31 id:gcCbEO5i0
    ※200
    2アウト1、3塁でも十分と書き込まれた時点で私との価値観が違いすぎることがよくわかったわ。
    虎キチ氏、お付き合いご苦労様でした。m(__)m
    206 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:31 id:xGd0k1vk0
    ※199
    これが正論!
    207 虎キチ 2017年04月30日 00:31 id:bt.x0iV80
    ※202
    岡崎は捕球下手じゃないからね
    少なくともそこの信頼は岡崎は高いよ
    あそこで小宮山とかならさすがに三塁封殺もわかるけど
    岡崎今日あんだけフォーク投げさせてたでしょドリスに
    208 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:32 id:674oMTqN0
    ※204
    せやなw
    いっそのことちょっと楽しくなってきたとこやでww
    209 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:33 id:B1NLL98j0
    207まあ確かに今日もフォーク一辺倒だったしな、でも普通に考えてフォークpだから1.3塁でもいいとはならんだろ、万が一ということもあるんだしさ
    210 虎キチ 2017年04月30日 00:33 id:bt.x0iV80
    何回も同じ話して返してくるんだもん仕方ないよ
    それも私は前に言ったしね同じ話をするのは本位ではないと
    211 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:35 id:v8cyT8uh0
    暇つぶしに一生水掛け論できるアプリみたいな感じやなw
    212 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:36 id:FjqBqGbc0
    明日休みやから弄って遊んでるだけやしなぁ
    213 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:37 id:9UrwFzxj0
    2アウトになっていればなあ
    214 虎キチ 2017年04月30日 00:37 id:bt.x0iV80
    ※209
    そこは心配するようなら抑え捕手なんて出来ません
    岡崎が何故上に置いてもらってるのかそういう捕球面とかキャッチング面のエキスパートだからですよ
    ドリスのツーシームも普通のストレートのように見事にキャッチング出来てましたからね
    サインの間合いとかリードたかがドリス合わなかったかもしれませんが、あの場面で投手がフォークを安心して投げれるだけの捕手ですから岡崎は
    捕球が乱れる捕手ってのは万が一じゃなくてもやりますからね
    215 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:38 id:IHnonMto0
    ※211
    なにそれたのしそう
    216 虎キチ 2017年04月30日 00:41 id:bt.x0iV80
    誰も笑い話で話てる訳じゃないんだけどね
    真剣に話す気ないなら返してこんでいいよ時間の無駄だしね
    217 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:42 id:gcCbEO5i0
    ※211
    絶対卵が先やっ、トリは後からや!的なwww
    218 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:43 id:FjqBqGbc0
    山田くーん、217さんに座布団1枚
    219 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:43 id:B1NLL98j0
    214悪いが岡崎さん抑え捕手ってよりただのサブだろ、そもそも抑え捕手レベルの評価をもらってるならもっと競った場面での出場も多いだろうし、何より岡崎さんが出てきたらマテオだろうがドリスだろうが簡単に燃えてるのがちょっとおかしい
    多分捕手としての評価は梅野>岡崎だろ
    220 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:46 id:9UrwFzxj0
    ドリスは岡崎に何を言ったのか気になる
    221 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:46 id:gcCbEO5i0
    ×抑え捕手
    ○控え捕手
    222 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:47 id:v8cyT8uh0
    ※216
    アホかお前

    こんなところで真面目にコメントしようがふざけてようがどっちにしても時間の無駄やろうがw
    223 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:48 id:cAdYMuCM0
    金本が悪いんだな~
    開幕鳥谷サードさせるならせめてキャンプ終盤までには練習させとかんとあかんやろ、サード用のグラブもまだ届いてないらしいやん。
    9回の守備で金本が「えっ」とか「嘘~」ていってたけど全部監督の責任やからなw
    守備軽視しすぎやろ。
    224 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:48 id:Beal8lgs0
    鳥谷なんて去年前半戦のチーム成績犠牲にしてとうとうショート失格の烙印押されたんやから肉体的にも指標的にも年々劣化してるおっさんが急に復活するわけないやろ
    去年の記憶すっぽり抜け落ちてる人ですかー?w
    225 虎キチ 2017年04月30日 00:49 id:bt.x0iV80
    ※219
    それはこれから抑え捕手として慣れていく話じゃない
    勿論梅野がしっかり守れればそれでいい話だけど、現状やっぱりあれだけ打てんと代打は出てしまうからね僅差のチャンスなら
    サブだろうが捕球やキャッチングに関してはレベルの低い選手じゃない岡崎は
    今日のドリスは燃えたというより足引っ張られたといった方がいいでしょ
    226 虎キチ 2017年04月30日 00:50 id:bt.x0iV80
    ※222
    こっちは真剣に話してるけどそういう態度なら相手にしないだけだし
    真剣に語れないそういう人間ということでしょ
    227 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:51 id:9UrwFzxj0
    そうそう足引っ張られたよねサードに
    228 虎キチ 2017年04月30日 00:52 id:bt.x0iV80
    ショートにね
    まぁちゃんと言えばショートにもサードにもだな両方だし
    229 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:56 id:674oMTqN0
    ※223
    これ
    実際は金本の独断じゃないとしてもファンは「監督」として金本を見るわけで、打撃全振り(打てるとは言ってない)の守備軽視はなあ…。
    230 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 00:56 id:gcCbEO5i0
    ※214では捕球面のエキスパートと言いつつ
    ※225では捕球に関してはレベルの低い選手じゃないと言う
    岡崎捕手って二人おったんか。私の勉強不足やわ。
    231 虎キチ 2017年04月30日 00:59 id:bt.x0iV80
    ※230
    レベルの低い選手じゃないってのは、あの場面でもフォークをボールを簡単に逸らすような選手じゃないってこと
    それだけ信頼のおける守備は出来る捕球やキャッチングに関しての守備のエキスパートってことよ岡崎は
    そう書いてるでしょちゃんと見てよ文章を同じ事質問してくる前に
    232 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 01:12 id:9UrwFzxj0
    鳥谷も休み休みサードで使えばいいのに
    233 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 01:59 id:ILYUkJ2u0
    ガイジが出てくるといっつもコレや
    自覚ないのが痛い
    234 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 02:28 id:Moidyb0.0
    どんどん話がズレてるよな。
    そもそも問題なのは北條の判断以前に鳥谷の棒立ちだろ。
    例え北條がセカンドに投げようが鳥谷はサードに戻らなきゃいけなかった。
    あそこで棒立ちするメリットがどこかにあるんならそれを教えてくれなきゃ。
    235 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 02:44 id:QEj4stEz0
    鳥谷ばスタメンから外せ!
    こんなんで何が宝だ!
    236 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 02:57 id:utEkVneg0
    この言い合いまだやってるのかよ・・・・
    これに関しては、北條の経験不足がまず一つ
    鳥谷はショートやってた経験から、セカンドに投げると思い込んでサードに入らなかった
    複合的に起こった出来事やと思ってるわ
    せめて、春季キャンプからサードの練習させておけば防げた可能性はあったけども
    それをやると、今度は北條が競争相手いないんだってなってしまうからな
    早く植田が上がってきてほしい・・・・

    俺的には、鳥谷6:4北條の感じやな
    ただまぁ、これが北條が3年以上ショートやってたなら、北條6:4鳥谷ってなってたけども
    上でも書いたけど、今回のことに関してはもう経験不足と不慣れっていうのが一番の原因やわ
    237 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 08:53 id:Bmp84q8U0
    稀に見るコメ数でワロタw

    こんなん、
    北條→下手くそ
    鳥谷→論外
    だけの話だろうに。

    特に、最近の鳥谷は打撃面で役に立ってないんだから鳥谷下に落として、今成置いた方が、守れる分まだマシだよなあ。
    まあ、会社とOB連が許さんやろうけど。ほんま足を引っ張られるわ。
    238 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 10:41 id:PJqmmL1o0
    これは北條責められる要素はないでしょう。
    二塁間に合わないから三塁にとかでもない。
    むしろ三塁に投げるべき。
    鳥谷は一塁に送球自信無いから反射的に責任回避で放棄したように見えた。
    あと、最近三遊間ヒットがやたらやられるのがこの件よりも前から気になっている
    239 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 11:16 id:KtWG8ft50
    虎キチは言いたいこと言わせときゃええんやって
    お前ら無駄に反論すんなや
    240 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 12:31 id:JEgqw50P0
    もう虎キチは別のコメ欄で長打率すら知らんにわかだってことがバレたから相手にせん方がええ
    人の話を聞かん、にわか知識で偉そうに語りたがる、自分が正しいと信じて疑わない、こんな人間と話すだけ無駄ってもんよ
    241 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 13:27 id:Ntylw9Xl0
    守備位置と違う深いところに転がってるのに
    落ち度は投手と捕手に決まってるだろ
    ゲッツー狙うと三塁走者がホームを狙ってくるだろうし
    1点差ゲームで攻撃重視のやらかし内野守備陣である以上
    北條「投げないという選択も有りだ」
    242 名無しの猛虎魂さん 2017年04月30日 13:48 id:trUNY4ue0
    aSMnYySu0さんへ
    鳥谷はスタメン落ち
    キャンベル サード
    原口 ファースト
    になりましたね
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