1: 2017/07/25(火) 17:06:15.17 ID:feTHCTWod
 とはいえ、現状ポジションに空きがないのも事実。大山は6月中旬の1軍初昇格以降、主に一塁を守ってきた。その一塁にはロジャースが定着しそうな気配が漂う。本職の三塁には鳥谷が君臨。2軍戦で経験している遊撃にしても、好調大和が簡単にポジションを明け渡すとは考えづらい。

 そこで浮上するプランが左翼大山だ。

 指揮官は鳥谷を遊撃に戻す可能性を問われると、やんわり否定した後、大山のポジションに触れた。

 金本監督 トリが無理だろう。無理というか、気持ちがね。そうなればいいけど、なかなかね。大和もいいし。大山をどこかで、外野でもいいからな。

no title

https://www.nikkansports.com/baseball/news/1861415.html

 

4: 2017/07/25(火) 17:06:53.77 ID:aywkOL890
残当

5: 2017/07/25(火) 17:06:54.73 ID:CmKNe/6fd
そらそやろ

7: 2017/07/25(火) 17:07:33.01 ID:9PtlWDdE0
でも鳥谷はショートのグラブでサード守ってたんやろ?

17: 2017/07/25(火) 17:09:44.99 ID:ajo4xzCi0
>>7
だから?

19: 2017/07/25(火) 17:10:10.62 ID:+uMSNaH3d
>>7
別に珍しいことじゃないぞ

8: 2017/07/25(火) 17:08:02.48 ID:pidXctvPd
去年もずっと外したかったんやろうなぁ
あの椅子蹴りは鳥谷に対してじゃなくて鳥谷ショートフルイニング強要したフロントに対してやわ



9: 2017/07/25(火) 17:08:19.03 ID:OGzE6PGh0
どんだけ大山使いたいねん
ポジション無いなら2軍で鍛えとけや
半端に上に置いといても意味ないやろ

11: 2017/07/25(火) 17:08:34.42 ID:1CoHvUnm0
西岡と大山どっちも二軍でショートやってるやん

12: 2017/07/25(火) 17:08:45.04 ID:IYtHDFV70
レフト西岡ならキャンベルあげろや

13: 2017/07/25(火) 17:08:52.51 ID:PSMFvxsQa
気持ちってなんやねん

14: 2017/07/25(火) 17:08:59.07 ID:+uMSNaH3d
そら競争相手の北條がいなくなったのに新人で本職でもない糸原がショート守った時点でもうショートはないやろ

16: 2017/07/25(火) 17:09:18.36 ID:g2l5UDKZ0
こうやって使いたい選手をポジションほぼ無視して使うからエラー大国になるんやろが

18: 2017/07/25(火) 17:10:10.52 ID:Rf6P0/msa
まあ出始めの若手が複数ポジションやるのは当たり前やろ

引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1500969975/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:08 id:BJNFJec10
    来年37歳になる内野手をもう一度ショートで勝負させるほど
    内野守備コーチ及び首脳陣はそこまで無能ではない
    2 虎キチ 2017年07月26日 00:12 id:3tJfHmxN0
    あきらかにショートの守備に向いてない選手を我慢して使うほうが無能だと思うけど

    鳥谷のショートの選択肢も奪ったのは首脳陣、それ所か北條の体たらくが無ければ大和のショートの選択肢さえもOP戦では消してた

    これは無能としか言いようがないよなさすがに
    ベテラン、中堅、若手とショートの駒は揃ってるのを活用としなかったからね
    3 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:19 id:4LZ8py0S0
    サードですら守備範囲アレなのにショートとかありえんわなあ
    4 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:21 id:BJNFJec10
    ※2
    おたく試合見てるようで見ていないね(笑)
    鳥谷は昨年極度の打撃不振でショートポジションを自滅の形で手放したのですよ
    打撃改造が金本の責任とか言っている人が未だにいるけど本人の意思で打撃にメスを入れ志願したのだから本人の責任でもあるわけですよ
    5 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:22 id:6vS3LJv90

    ショートと、セカンドは、センターラインを構成し、27個のアウトをとる際に重要なポジションとなる。
    バッテイングが良くて、守備が上手い選手はなかなか存在せず、育てるにも時間がかかる。

    鳥谷がショートに戻ると、いずれくる引退後、センターラインが欠如したチームになる。
    6 虎キチ 2017年07月26日 00:27 id:3tJfHmxN0
    ※4
    そして今年しっかり打撃フォームを変えて復活してるんだよね
    ショートポジションを自滅の形で手放したが、キャンプやOP戦と守れるのをアピールしたが競争させてもらえなかったよねショートで
    北條が自滅の形で手放しても競争させなかったよね鳥谷にショートを
    キャンプで言ってたのさえも無視してたと思うけど、シーズン入って圧倒的に鳥谷の方が上の内容見せても競争させなかったよねショートで

    試合見てるならこれ全部わかると思うし、今年ショートを守ってる選手で大和以外皆ショートに向いてないのがわかると思うけど
    7 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:29 id:U7l5xZ.W0
    まだ鳥谷ショート論者がいるのか(驚愕)
    8 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:31 id:BJNFJec10
    ※6
    だーかーらー
    ベテランにショート勝負させて
    どうしろっての?(笑)
    若手なら失敗しても潰しが効くが
    鳥谷は明らかに10年後には引退してますからね
    9 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:35 id:IBG.bVX20
    鳥谷ショートだと守備負担が多すぎる
    打撃もあかんくなるぞ
    10 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:39 id:Ou.n8XNp0
    あと1回でええからショート鳥谷を観てみたいわ…
    11 虎キチ 2017年07月26日 00:40 id:3tJfHmxN0
    ※8
    どうしろも何もそれが本当の競争だよ
    若手だけでやることは競争ではない
    ベテラン、中堅、若手これがしっかり競争出来てこそ高いレベルになれる
    若手で失敗しても潰しなんてきかないよショートは
    失敗してはいけないポジションなのよだからセンスをしっかり見て起用していかないといけない
    鳥谷→大和→植田この形でショートの世代交代の形は見えてるからね
    大和を使いつつ休み休みでトリや植田を起用するこの形が今年出来なかったのは考えないといけない話だよかなり
    12 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:41 id:Xdq1eWTU0
    でも大山レフトは別に悪くなさそうだよな
    西岡をベンチに下げて中谷高山大山福留(俊介糸井)で外野争わせる勇気さえあればまだまだいけるだろ
    13 虎キチ 2017年07月26日 00:42 id:3tJfHmxN0
    ※9
    それは言い訳じゃないかな
    ずっとやってたショートのポジションとやりなれない三塁なら負担ははるかに三塁の方が重いと思うよ
    打撃があかんくなるなら今まで鳥谷はショート守りながら成績はあげれてないよ
    大和だってそうでしょ今ショート守って攻守にいきいきしてるでしょ
    適材適所を守るってのはそういうことなんよ
    14 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:48 id:BJNFJec10
    ※11
    大和も30ですよレギュラー争いギリですよ
    5年後に大和がショートでレギュラー張っているとは到底思えない(笑)
    あなたと私の違いは
    私は長い目でのチーム作り
    あなた今しか見ていない
    15 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:51 id:NV1j5U3n0
    外野が中谷以外何かしらケチがついてるしな
    中谷を早めにセンターかライトか確定させて、後を競わせていくのがとりあえずになるんちゃうか

    糸井帰ってきたらライト入るだろうからセンターが本命かね
    16 虎キチ 2017年07月26日 00:52 id:3tJfHmxN0
    ※14
    大和はあと二年、三年はいけますねショートなら
    5年後を考えても十分その間に若手を育てれますセンスあるショートの人材がいれば
    申し訳ないが私の方が長い目チーム作りを見てます
    そのチーム作りには今年鳥谷、大和、植田この三人のショートの競争が必要なんですよ
    センスのあるショートのベテラン、中堅、若手でしっかり競争さしてこそレベルが上がるんですよショートの
    17 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 00:57 id:T7JvUsML0
    守備まだまだでも来年ショートは糸原君やろ
    18 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:02 id:n8PEKpIS0
    まずベテラン中堅若手の3つで競争させるのがベストっていう理由がわからない
    てかサードでチームにぴったりハマっている安定している鳥谷をわざわざショートに戻す必要があるのかもわからない
    19 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:02 id:E9H9LcwR0
    1ファンに過ぎないのに如何にも阪神の監督を気取っている奴がいるな


    そんなに意見がしたければ、直接金本監督本人に言いに行けばいいのに
    20 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:08 id:QaKhYZ1O0
    てか勝手に鳥谷を巻き込むのやめてほしいわ

    この前オールスター1位で選ばれた時の会見で「ずっとショートで選ばれてきてサードは初ですが気持ちは?」って質問された時も、
    「まだ慣れてないですが、今更また他やれって言われても困るんでサード頑張ります」
    って言ってたのに。

    今更またショートやれ言われる方が金本に対してムカつくだろう
    21 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:14 id:4LZ8py0S0
    虎キチさんの根拠が相変わらず思い込みすぎるw
    22 虎キチ 2017年07月26日 01:15 id:3tJfHmxN0
    ※18
    ベテランから技術の伝授、中堅からのサポートこの体制がしっかり整うというのは若手育成においてかなり重要なことです
    競争させる中でそれが出来る人材が揃うというのはほぼありません、それだけ今年は最高の機会ということですそれをやるのに

    鳥谷は今年一杯まででしょショートを守れるのは、つまり鳥谷がプレイしながら若手にショートの技術をプレイの中で伝えれるのは今年までということです
    もしかしたら大和もいなくなるかもしれませんFAで、だからこそ今年植田に技術を伝授してサポートが出来る今年が大事なんですよ
    23 虎キチ 2017年07月26日 01:18 id:3tJfHmxN0
    ※21
    思い込みではないと思いますけど
    しっかり鳥谷がショートをやれるという根拠もOP戦見てありますし
    大和のショートにしても。北條のショートの守備面等の厳しさも私はキャンプ前からずっと言ってたと思いますが
    結局今その通り大和が守ってますしねショートを
    24 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:22 id:fgNA4kiv0
    普通に考えたらサードであの動きの鳥谷にショートなんかやらせたくないし、サードでも最低でも今ぐらい打ってなかったら外してほしいぐらいやのに何を考えてるのやら
    さらに言うなら鳥谷より守れないかもしれなくて鳥谷より打ててもいない西岡がショートなんかもっとありえない
    25 虎キチ 2017年07月26日 01:23 id:3tJfHmxN0
    ※20
    そもそもキャンプ前の北條と鳥谷との発言から鳥谷はかなりイラッと来てるんじゃないですか内心は
    まぁ今更どの口が鳥谷ショートやれと言うんだと自分も思いますが
    だからといって西岡ショートなんてやられたら、さすがに鳥谷も黙ってないと思いますがね
    26 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:28 id:4LZ8py0S0
    ※23
    鳥谷のショートはOP戦の段階で並以下だし慣れなくてもサードの方が負担は小さいです
    大和はショートで使いたいと俺もずっと思ってたけど打撃とは関係ないでしょ
    植田は一軍で競争するレベルにはないから一人は欲しい打撃型ショートを育成しておくのはアリ
    北條糸原共ショートでの経験は他のポジションに移っても生きるはず
    27 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:28 id:fgNA4kiv0
    まあ北條がショート向きじゃないんは同意やわサードが一番向いてるとおもう、けど将来のこと考えたらセカンドでもっておもうけど、このあたりは大山糸原植田と若手が豊富やから将来全員使いたいなら大山は外野もありやと思うわ
    28 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 01:31 id:QaKhYZ1O0
    ※25
    そらマスコミの前で「7対3で鳥谷が勝っても北條使う」なんてやる気削ぐ言い方する監督なんて金本ぐらいだし、内心ムカついただろうよ

    でも本人は自分は言われたところでやるしかないって、慣れないサードに苦戦しながらも頑張ってるんだから、もうほっといたれよ
    29 カローラフィールダー 2017年07月26日 01:48 id:lS1pm1N40
    くっせぇコメント欄だな。
    やっぱり阪神ファンは下品だわ。
    ユニフォームとか六甲おろしもダサいしな。
    糞みたいな議論を重ねるゴキブリ阪神ファンの方たちは早く寝なさいね。
    30 虎キチ 2017年07月26日 01:49 id:3tJfHmxN0
    ※26
    申し訳ないですが鳥谷のOP戦を見る限り休ませながらなら、十分ショートは出来るという判断が出来る位の動きを見せてましたけど
    むしろ慣れないサードを守って打撃の状態が狂ってたのがOP戦と序盤でしょ

    そもそも打撃を考えるポジションじゃありませんからねショートは本来
    打撃型ショートなんていりません、小技がしっかり出来て走れて守れるこういうショートがいればチームは強くなります
    だからこそ植田を今年40試合位使っていかないと、大和がFAで出たら本当にショートボロボロになりますよこのままだと
    31 虎キチ 2017年07月26日 01:55 id:3tJfHmxN0
    ※28
    勿論放ってますよ三塁慣れてきだしたし動かすのもあれだと思いますよ
    だが放っておけないようなことをやろうとしてるのがこの監督なんですよ
    西岡のショートとか本当にやったら鳥谷はどう思いますか?
    あれだけ自分は競争させて貰えなかったのに西岡のショートはするのかと思いますよね
    鳥谷のショートはもうないというなら、鳥谷がこれなら納得出来る出来るショートでないといけないでしょ
    守備強化や若手育成の為に譲ったわけで、西岡を使う為に譲ってはないですよ鳥谷はショートを
    32 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 02:01 id:w3oFA.Tx0
    さらばショート鳥谷
    フォーエバーショート鳥谷
    ありがとうショフト鳥谷
    33 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 02:05 id:4LZ8py0S0
    ※30
    守ってれば勝てる試合ばかりではないので展開によってショートは使い分ければよいかと
    植田に40試合与えるのは来年ですねまだ早い
    大和が出たらボロボロ?避けられない事態ですね出て行かないことを祈りましょう
    鳥谷についてはお互い主観なので言い合ってもしょうがないですね
    34 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 02:10 id:1XpKPgpv0
    出始めの若手は普通守備固め代打代走からだろ
    そこで見つけた課題を二軍と行ったり来たりしながら鍛えるもんだ
    本職じゃない守備位置行ったり来たりして何になるんや将来そこ守るんか
    35 虎キチ 2017年07月26日 02:19 id:3tJfHmxN0
    ※33
    大和のFAや鳥谷のショートの寿命を考えると、植田が今年40試合上でショート守る位でないと遅い位だと思います
    本当なら今年ルーキーで良いショートの人材をとれれば植田と高いレベルで競争させるにも一番だったんですが
    それをしてませんので植田に何とか大卒年齢までにショートのレギュラーを掴んでもらわないと未来はありません
    大和が来年出てもまだ植田が今年40試合守る位ならボロボロという状態は防げるでしょ
    だがそれすらもしないなら技術の伝達も出来ずにボロボロでは済まないんじゃないでしょうか?

    今日の試合の大和の守備を見てもわかるようにショートの守備一つで盗塁を防げたり、進塁を防げたり出来ます、あのレベルになれるセンスのあるショートの育成をしないといくら打てても何の意味もありませんショートでは
    36 2017年07月26日 02:34 id:bjsOWB9R0
    このコメントは削除されました。
    37 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 02:40 id:4LZ8py0S0
    ※35
    それは編成の都合で植田の育成方針を曲げてるだけだと思いますよ
    怪我のリスクなども考えると不安ですね
    ドラフトに関しては植田がいるからという理由で同年代同タイプの二遊間は獲りに行かないんじゃないかなと不安になりますね
    38 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 02:45 id:rBGN0nE10
    もう構うなってば
    39 虎キチ 2017年07月26日 02:46 id:3tJfHmxN0
    ※37
    植田の育成方針は今年完全に曲がりましたよ
    本来前古屋監督や去年の掛布監督は今年40試合上で出場を目標にやってきてましたからね
    そしてその中で大卒のショートを去年とって競争させていくというのが本来の植田に対する育成方針です
    それが去年から金本体制になって今年は西岡や北條の調整の為に二軍で二塁をやってる位ですから、もう育成方針なんて見事に曲がってるんですよ植田の
    このままでは私は厳しいと見てますけどね植田の育成に関して
    40 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 02:56 id:1XpKPgpv0
    妄想と空論と理想論が入り乱れ、非常にカオスな様相を呈している
    41 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 03:11 id:WNM.AvNE0
    ぶっちゃけ、北條にしても去年の鳥谷が不調だったから出れるようになっただけで
    鳥谷から奪ったわけじゃないんだよな
    どっちかというと、ポジションを与えられてる状態の選手が多いんだよ
    鳥谷にしても、ここ最近は状態が下降気味だけど代わりをできるような中堅勢もおらんしな

    虎キチよ
    ※欄荒らしの原因の一つになってるの気づいてるか?
    意見を言うのは構わんが、自分の持論を相手に押し付けてるような文章になってることが
    多々あるからそこはもうちょい考えた方が良いぞ
    植田に関しては、今年が3年目やったはずやから1軍で数試合出場できれば御の字やろ
    来年~再来年辺りには1シーズン1軍帯同できれば順調やろうし
    3年後ぐらいに、ショートレギュラー争いができれば問題ないよ
    ただまぁ、今の状態だと打つ方がまだ全然みたいだからすぐには難しいかなぁと思ってるわ
    42 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 03:32 id:xhNKemNf0
    落合「鳥谷はサードにコンバートすべき」
    43 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 03:47 id:4LZ8py0S0
    ※39
    つまり数年前の方針に拘るのがおかしいわけです
    44 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 05:16 id:erZkt6GX0
    ※40
    ファンには責任があるとかおかしな事を書く奴やからね
    AKBの握手会に包丁持っていった奴と何処か相通じる物があるのかもしれへん
    45 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 06:53 id:rwXx39kF0
    金本は鳥谷か好きじゃないんやろなぁ。西岡みたいなんが好きなんやろう。
    鳥谷好きやけどこの状況ならショートで出してもらえるとこに移籍した方がいいかもと思ってきた
    46 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 07:08 id:KpdebLpF0
    お前ら、ちゃんと寝てるのか?
    47 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 07:12 id:faJNutfb0
    北條二軍に落とした時に、荒木の代わりに植田を上げて
    経験積ましたかった
    48 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 07:12 id:3DSAAwKW0
    ドラフトで京田、源田を指名してたらね
    てか鳥谷2世が早く欲しいね
    49 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 07:18 id:aWAkQAe80
    鳥谷もあと2~3年やろ
    その間に大山を育てればええやん
    大和と上本も長くて5年やろ
    その間に植田と糸原育てればええ
    外野は福留糸井も、あと2~3年
    中谷高山を育てればええ
    内外野あと二人は助っ人でOK
    50 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 07:21 id:br.ITEK90
    なんだこのコメント欄
    51 おかしいのは守備軽視だよ 2017年07月26日 07:25 id:CaYXSmQx0
    監督やコーチが変わったら重用される選手変わるの当たり前だし、そういう違う動きがあるからこそ辞任させて空気変えるんじゃないの


    虎キチって人前からずっと荒らしてる。倒置法使いまくってて、コテハンなくてもあの人だってわかるわ
    52 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 07:44 id:Pndol9IG0
    えらい伸びてんなぁ例のあの人絡みや思たら案の定w
    だからソイツは無視しときって言ったのに~
    結構前にも書いたけど、ベテラン信者でアンチ北條やから何言うても意味ないで。
    だいたい打撃より守備重視→ショート鳥谷が良い!なんて言っとる時点で…w
    まぁ無視が一番よ
    53 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 08:34 id:plQokggN0
    阪神タイガースの顔 鳥谷が邪魔なだけ 己が目立ちたいからセオリー無視の采配
    成功したら自分(どや顔)失敗したら選手叩きのオカマ監督やで  Bクラス確定
    54 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 08:54 id:PWVUyjxh0
    ここ前から梅野アンチとか粘着が多くて酷かったけど
    虎キチとかいうコテハンがうざいくらい書き込みするようになってからは酷いなんてもんじゃないね
    管理人がコメント伸ばすためにわざと荒らしてるんじゃないかと疑うレベル
    55 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 09:59 id:xDtErJ5X0
    これ記者が「ショート鳥谷はどうですか?」とか聞いたんかな
    監督から言い出すはずないし失礼な質問やと思う

    覚悟決めてサードへのコンバートを受け入れた鳥谷に対して監督なりに配慮してるように見える
    北條に対しても鳥谷が「気にすんな思いっきりやれ」って言ってんから本人も吹っ切れてるやろし、そりゃファンとしてはファン感とかでショート鳥谷見れたら嬉しいけど公式戦では絶対にない
    鳥谷もそのへん察してるやろと思うけど
    56 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 10:47 id:UACv6.IO0
    ※3
    57 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 12:36 id:zNk75BAx0
    めんどくさいから虎キチと3回レスバトしたら管理人にメール投げとけばいいよ
    それで大体察してくれっから
    58 名無しの猛虎魂さん 2017年07月26日 13:41 id:d0C.x64Y0
    しばらく見てなかったけど相変わらず同じ人が同じようなことしてるんやね

    そんな長文の中日本一一回!とか煽ってるのがキレイに無視されてて草
    59 虎キチ 2017年07月26日 15:42 id:3tJfHmxN0
    ※41
    押し付けるイメージになってるなら少しやり過ぎたかね
    すまんな特に鳥谷や植田のことになるとちょっと真剣になってしまうからね

    高卒3年目で一軍で40試合これは他球団ならノルマみたいなもんなんだよね
    前古屋監督も去年の掛布さんもこれを目標にやってきてる高卒育成に関しては
    だが植田は全然遅れてしまってるからね、それも一軍の状況で今年は二軍での起用法が流動的で定まらない
    二軍で将来の育成組に関してはこれではいけないよね、無理にでもショートで固定して使っていかんと
    そういうとこが掛布さんは弱いんだよね、古屋監督と違って

    今のままでは来年~再来年と悠長にしてる期間はないと思うショートに関しては、大和がFAで出るかもしれないからね
    今年から帯同して40試合出る位でないと厳しいよ大卒年齢でのスタメンを考えると
    60 虎キチ 2017年07月26日 15:45 id:3tJfHmxN0
    ※44
    それ位責任を感じて欲しいけどね
    北條を今年散々チヤホヤしてたファンに
    結局そうでしょチヤホヤしてダメなら掌返しで叩いておもちゃじゃないんだから
    応援するならファンとして責任持って見守ってやらんと、育成なんて出来んよ
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