1: 2017/08/05(土)09:06:59 ID:pK1
7打席 5打数 2安打 2得点 2犠打

いい仕事してて草

hYwl0tJ

2: 2017/08/05(土)09:07:11 ID:Ops
草生える

7: 2017/08/05(土)09:12:21 ID:E2V

二刀流せえや

 

11: 2017/08/05(土)09:15:58 ID:vPU
ええやん

12: 2017/08/05(土)09:18:24 ID:pK1
できれば長打が欲しい

17: 2017/08/05(土)09:24:12 ID:pK1
足もクッソ早いしな

25: 2017/08/05(土)09:39:03 ID:6dl
阪神ってチーム防御率セリーグ1位なんやな



26: 2017/08/05(土)09:39:36 ID:yCy
>>25
昨日で1位に返り咲いた

42: 2017/08/05(土)10:06:13 ID:2zk
ホームラン打てよな

44: 2017/08/05(土)10:09:03 ID:rKS
>>42
大和を脅かすのはNG

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1501891619/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:21 id:pIgOh4qT0
    ???「晋太郎……キミもとうとう二刀流に目覚めたんだね」
    2 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:22 id:VfEM6lyM0
    さすがに糞アンチが立てた糞スレまとめは消したのかwww

    昨日ももう少しでホームランのファウル打ってたもんな
    バッティング好きはいいことよ
    ムエンゴ小野は見習え
    3 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:24 id:Zy.xMiT40
    まとめ消したの?w

    前スレ>>46
    中西wwそもそもこいつのインステップ修正案を呑んだせいでフォームが安定しなくなったあげく酷使されて肩肘の故障までする羽目になったのにそれはギャグで言ってるのか?頭の悪い奴が知った風に言うなよ恥ずかしいから
    そもそも酷使された年に脱力意識してなきゃもっと大怪我してたわ!それくらい阿保みたいに投げさせられて中5日連発だったんだから
    むしろ藤浪は莫迦な話を案外聞きすぎたなと思うね。それもあってより阪神周りのコーチに対する不信感も増してると思う
    4 梅ちゃん 2017年08月05日 12:28 id:oNO12NCQ0
    メッセンジャー、秋山に続く投手兼強打者ですか、バッティングはどうでもええから投手の方を頑張れよお前は、ただバントはしっかり出来んなあアカンけどな投手であっても
    5 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:30 id:c8D2MWcG0
    197あって160キロぶん投げる奴のポテンシャルは計り知れないわな。BCリーグに行けば普通に3割打ちそう
    6 虎キチ 2017年08月05日 12:33 id:QyGKkO.P0
    ※3
    インステップ矯正してから沢村賞とったんだが忘れてるのか?
    脱力させないでしっかり投げるこれをさせてたのが中西コーチだよ
    ツーシームにこだわった結果自分のストレートを失ったそれはコーチの責任じゃなく自分の責任でしょ?
    それも中西コーチ、鶴岡、福原とこの三人で一度何とか戻した話だぞ、それなのにまたこだわってこうなってるのは中西コーチの責任じゃないぞ
    7 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:33 id:3OYhxPU50
    まとめ消しやがったよ糞管理人・・・

    ちな虎偽装するならもうちょい考えてやれや
    8 虎キチ 2017年08月05日 12:35 id:QyGKkO.P0
    打撃も元々打者でやれば新庄クラスのポテンシャルはあると思うけどね
    打席での形が似てるんだよ新庄に
    9 虎キチ 2017年08月05日 12:45 id:QyGKkO.P0
    ※6
    間違い沢村賞はとってないな
    2015年沢村賞とりそうだったのは無視してはいけないでしょ
    10 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:46 id:hIfjOJMy0
    ※6
    藤浪が沢村賞取ったって言ってんの?
    11 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:47 id:hIfjOJMy0
    ※10
    タッチの差で変なことに
    12 虎キチ 2017年08月05日 12:48 id:QyGKkO.P0
    ※10
    それは自分の間違いだから訂正しました
    これに関しては自分のミスですすいませんでした
    だが2015はそれ位の投球を見せてるし成績も上げてる
    インステップ矯正してどうのいうならそれはどうなるのかって話だよ
    13 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 12:51 id:jiWOrGha0
    江越よりよっぽど打ってる
    14 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:02 id:QASoYBn60
    次一軍へ戻ってきた時には、ジエンゴの鬼になってそうな勢いやな…
    ムーアまでは求めへんから、ノウミさんぐらいは打ってほしいね
    15 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:04 id:v3TnstPi0
    なんだい管理人、記事消しなんてらしくない
    珍かすホイホイまとめだったじゃないか

    この藤浪も糸井や雄平みたいに野手に転向したら?
    このままじゃ野球に似た別のやってるだけだし
    今の生え抜き野手はカスしかいないから打者転向藤浪がごぼう抜きしたらええんよw
    でも珍球団じゃろくな野手育成出来てないから結局微妙になっちゃうかなw
    16 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:06 id:OUTiNz8F0
    2015年に好成績を残した時に全く話題に上がらず、成績が落ちると急に沸いてフォームにケチ付ける神経が分からん
    17 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:14 id:jJ.Mi2GZ0
    真面目に投手諦めて野手転向でもいいんじゃない?
    阪神ってピッチャー以下のバッティングのバッターばっかりだし案外即戦力になるかも
    ポジションは高山よりマシなら外野なら何とかなると思う
    18 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:27 id:v1HPWhds0
    ※15みたいな奴を対処しないと
    結局、※欄が荒れるぞ管理人よ
    19 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:28 id:jXiQJSsR0
    9時のとこだけまとめ消えてて草
    何が書いてあったんかしらんけどどうせ消すなら最初からまとめんかったらよかったやん
    20 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:41 id:Ec0jqHJs0
    なんで消したの?
    なら最初からまとめるな
    ササガイ、ジの煽り記事まとめるのはアクセス稼ぎ以外理由ないだろ
    元々藤浪貶すためにスレ立てする輩のスレまとめてんだから
    21 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 13:52 id:47QiyG3H0
    あの岩田へのコメを抽出したせいで完全に信用をなくしたな。自業自得やで管理人ちゃん。
    22 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 15:06 id:HHbNPO.R0
    米6
    もうバカはコメントするなよいつ沢村賞とったんだよ?ちなみにその年も鶴岡と福原に修正してもらって脱力が馴染み出して調子あげたけど始めフォームも定まらずボロボロだったからな?調子あげたといっても四球は多くて一年目に比べたら四死球率はぐんと上がってしまってる
    23 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 15:09 id:HHbNPO.R0
    >>16
    その頃も散々フォームの問題は解消されてなかったんだからインステップ修正失敗と言われてましたが?藤浪ファンの間では
    お前が調子いいときだけ何でも褒めてる阪神ファンのあほ丸出しの反応しか知らないだけだろ
    藤浪ファンはインステップ修正後から右への抜け球が明らかには増えたし今の状態を招いてるよ
    24 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 15:09 id:tWQIFcVb0
    2安打より犠打を着実に決めてる部分が褒めるべき
    25 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 15:10 id:Zy.xMiT40
    この管理人藤浪アンチなのは今更だよな
    もう藤浪記事あげるなよ
    26 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 15:22 id:Zy.xMiT40
    なーにが悲しくて打者転向などしなきゃいけないのか とっととこの塵球団からトレードしろ呆け。環境変えるのが一番。まだ大卒の年齢でまともなコーチと出会えたらいくらでも伸びる年齢
    引退しろだのゴメン以下だの叩かれていた新井ですら阪神脱出した途端あの活躍よ。いかに阪神が息苦しくて新井を追い詰めてたかわかるってね。新井よりもぐっと若い藤浪が別の場所でイキイキ野球やれること願うね
    27 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 17:25 id:pIgOh4qT0
    26
    また害ジか……
    広島出身で元々広島にいた選手を引き合いに出すあたり頭の悪さを滲み出してんな
    28 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 18:04 id:kCfN.JMO0
    いきいき野球できるのがいいね( ;。;)
    29 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 18:18 id:bZskN0uZ0
    27
    は?なにが害ジだって?言ってることその通りじゃん。阪神の環境にメンタルやられてた新井は環境変えて復活した。阪神のままなら今引退してるよもう。藤浪は阪神なんかに始めから馴染んでいない。孤立してるなんて記事すら書かれるくらいにな。阪神ファンとマスコミに好き放題誹謗中傷されてる事実がある以上この環境があってないのは言うまでもない
    30 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 19:29 id:pIgOh4qT0
    29
    ガ・イ・ジは日本語が分からないのか…
    新井は広島の水に合っていたから古巣に戻ることで復活したんだろ

    藤浪はいつ他球団から来たんだ?
    脳ミソとろけてんのか
    31 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 20:16 id:THmhKcU30
    バカはお前だバカ
    広島の水が合ってただけでなく阪神の環境が新井を追い詰めてたのは間違いないだろ?本人すら言ってたことなのにww 復活する前の新井の死んだような状態思い出せよ
    そして藤浪ははなからこの環境があってないんだよ?わからないの?阪神に盲目でヤジをヤジとすら思ってないようなバカにはいかに選手がやりにくい環境を作ってるか自覚できないんだろうなw
    32 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 20:19 id:THmhKcU30
    あとさぁバカすぎて突っ込むのもいやなんだけど藤浪は阪神の環境があってないことに藤浪が他球団からきたかどうかとか何の関係もないんだけど?池沼すぎんだろ笑
    一応関西の地元なのに藤浪が阪神の環境が合わないってよっぽどだってわからないかね
    新井は広島が地元で広島の方が水が合うのは当たり前だがそれだけじゃないよね
    明らかに阪神ファンとマスコミのせいで苦しんでいた
    33 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 20:26 id:Rb.2AULJ0
    SNSやってる藤浪の実弟にすらボロ糞言われてる阪神の環境よ… これつまり親もそう思ってるってことでしょ。
    34 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 20:39 id:Ec0jqHJs0
    ※6
    キャリアハイとインステ矯正によって四球と死球が大きく増えたことは違うんだよ
    インステ矯正してから明らかに制球悪化した
    藤浪が死球で目をつけられるようになったのも2年目から
    インステ矯正には怪我の予防、左対策もう一つ制球も良くなると当時中西はコメントしてたけどこれだけはまったく的外れ、キャンプからおかしくなりだしてそのままシーズン突入した
    それを予知できなかったコーチということ
    ちなみに吉井もヨシもインステは上手くいっているうちは治さなくてもいい派
    ヨシは松井が入団して早々にフォームを弄ったけど意外にも藤浪のインステはすぐに矯正してなくてもいいという考え
    治さなかったら今どうなってるかは分からないが矯正して制球悪化は事実
    あとツーシームに拘ってということのほうが意味不明
    球種を多くしたいのはあるけどツーシームだけでなく他の球種も皆ものにしたいと思っていたでしょう
    今のところカットボール以外一時のフォークも投げれなくなってるのが現状だが
    35 虎キチ 2017年08月05日 20:54 id:qkzm2kzc0
    ※22
    すまんが何も知らないのあなたじゃない
    沢村賞に関してはこちらの間違いとしっかり訂正してるのでそこを見てくれ
    脱力投法の影響でストレートを見失ったんだよ

    中西コーチ、福原、鶴岡の指導が上手くいって成瀬に投げた一球で感覚戻ったの忘れたの?
    フォームがボロボロだったのその脱力意識した影響でしょ?
    オフの自主練でマエケンと練習して脱力をテーマでキャンプからやってても、脱力で自分の球を見失ってフォーム見失ってたの直したのあの三人だよ

    インステップ修正したお陰で課題だった左打者へのフォームの見易さも解消された結果が2015年のあの成績でしょ
    あなたは何を見てたの一体今まで藤浪の投球の?
    36 虎キチ 2017年08月05日 21:02 id:qkzm2kzc0
    ※34
    そのインステップ矯正したお陰で課題の左打者の被打率はかなり減ったからね
    それが2015年の好成績に繋がったのは無視出来ないでしょ
    インステップ直さなくて左打者をどう抑えるの?
    横振りでは角度が見易いからインステップ矯正して縦回転にして角度をつけたんだよ
    的外れとは思えんよあれだけ左の被打率が改善してるんだから
    そりゃー今のストレートではフォークは振らんよ
    今はもう縦回転に直したフォームもおかしくなってる、去年終盤の広島戦ではいいフォームで投げれてたのにだよ
    自分はこの一番の原因はWBCの為のハイペース調整+ダル塾での筋肉増加だと思うけどね
    フォーシームがしっかり形になって制球もしっかりしてるならツーシームもわかるけど

    そういうのでない場合ツーシームにこだわると本来のフォーシームの良さがなくなることがあるんだよね、フォーシームの感覚を忘れてる今の藤浪はまさにそれだよ
    37 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 21:09 id:EM2esnKB0
    船頭多くして船山に上る これやがな
    38 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 21:50 id:pIgOh4qT0
    ガ・イ・ジはもうどうしようもないなww
    他の球団でプレー経験があって移籍してから成績落ちたっていう前提がなければ、他球団に行って活躍するという保証がアンチ特有の暴論でしかないだろうが
    期待されながら入団しても燻り続けている選手なんかいくらでもいるからその選手にも同じ事いえんのかよwww
    クスリでもやってるくらいの基地だなコイツは
    39 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:02 id:8.VaSA1F0


    35-36
    阿保すぎて話にならないな
    脱力投法が馴染んでからストレートがよくなったんだよ?むしろ脱力出来てなきゃ毎試合140〜150球近く投げて中5日の登板も多くあんな過酷な酷使に耐えられたわけないだろ?もっと大怪我してたよ。
    藤浪は力み癖が弱点だ。あの年の調子が良くなった時期はうまく投げる前に力みが取れて脱力ができていたんだよ
    そもそも成瀬への1球は当時本人が言った通り試合中に感覚が変わったと言ってただろ?いつから中西の手柄になってんだよww 寝言も休み休みいえよ
    また左への被打率は普通にはなったが逆に右打者への抜け球や被打率や四球率が阿保みたいな上がってる
    インステップ修正した結果藤浪は右に圧倒的に強いという特徴が消えて右打者にも思い切り踏み込まれるようになった
    これによって藤浪は右打者を警戒するようになり抜け球やデッドボールも増えた
    1年目より明らかに四球率が上がり被打率も上がってるのがいいとでもいうのか?
    単にインステップ修正したことにより藤浪は特徴がない凡Pにさせられてるんだよ不安定な

    お前の言ってることは的外れ
    あと筋肉云々も関係ないよいずれにせよ若い藤浪はまだまだ体作りしなきゃいけないしその辺の苦労はつきもの。ただでさえ体できてなくてフォームが不安定な藤浪を早々にインステップ修正いじったのが論外なんだよますますフォームが安定しない投手になってしまったし自分の投げやすいフォームをいじるというのはそれだけリスクが起きるんだよ
    40 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:10 id:2jW.pZ5t0
    米38
    ボクちゃんの大好きな阪神が一番なんだもん!
    まで読んだ。

    他球団で活躍する保証?ストレス感じまくってイップスすら疑われるような精神状態まで追い詰められる環境よりよっぽどあるわ呆け
    つーか論点ずらしまくるのやめなね?期待されながら〜とか知るかよ。藤浪は阪神の環境があってないし何より本人が一番阪神の環境やファンにストレス覚えてることを隠そうとしてないのわからないの?
    楽しく阪神で投げてるとでも思ってるのか?
    過去にいた生え抜きの井川とかいうエースにすら「こんな環境で投げたくないメジャー行くって目標を支えにFAまで過ごす」とまで後の手記で言われておいてw
    何やっても野次られてこんな応援もされないチームでなんで投げなきゃいけないのかと思ってらしいよw
    藤浪だって似たような心境だろうね
    藤浪はまだ若いから井川みたいにこき使われる前に逃げた方がいいトレードされてでもね
    41 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:14 id:IHEi6aax0
    ※34
    梨田も修正しない方がいいって言ってたよね当時。自分の投げやすいフォームを弄ったことで常に藤浪は投げてみなきゃフォームの安定の有無がわからない選手になってしまった…
    1年目はあんなに不安定じゃなかったよな
    42 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:20 id:8.VaSA1F0
    インステップ修正したことでクセがばれやすくなったらしく右打者に走られやすくもなったな
    2015年がまるで完璧だったかのように言ってるこの池沼はそれこそ何を見てたんだ?
    2015年も四球多かったし不安定だったよ
    覚醒してたと言えるのは楽天戦などを含んだ1ヶ月程度
    ロッテ戦で伊藤隼太と上本に無失点記録をエラーで終わりにさせられた後は良かったり悪かったりだったし常に球数がかさみ肩肘への疲労との戦いだったろ?2015の成績は良くはあったが数字を手放しで喜べるほど藤浪自体は完成されていなかったさ。ファンならどれだけ2015の後半戦が不安定だったかわかりそうなもんだがな。優勝の分かれ目とも言われたヤクルト戦でもいい投球できなかったしな
    43 虎キチ 2017年08月05日 22:23 id:qkzm2kzc0
    ※39
    良くなってないよ
    本当に藤浪見てきたの?
    毎試合140~150なんて投げないぞ、入団して4年間計516球だから割っても130球
    到底そんな投球数にはいかないよ
    あの年はマエケンとの自主トレで脱力を意識しようとして、キャンプやOP戦も全力で投げてなかった
    その結果自分のストレートの感覚を忘れてしまったんだよ
    成瀬に投げた試合前に中西コーチの助言で福原にストレートの押し込みを伝授して修正してもらったりや、鶴岡が試合中カーブ投げさせたりしてストレートのリリースを立て直そうとしてたの忘れたの?
    立て直せたのは中西コーチ、福原、鶴岡この三人の手柄だよ間違いなく
    左への被打率が普通になった結果2015年の成績へと繋がったインステップ直した見事な効果出てるでしょ

    私に的外れっていうのにあなた何も見てないじゃん藤浪の今までを
    球数さえもわかってないのはさすがに難癖だよ
    44 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:25 id:Ec0jqHJs0
    ※34
    水かけ論になるしあなたはそういうの好きだけど自分は自分の言いたいことだけ書くが
    藤浪にとっての中西をどれだけ評価してるだよね
    自分は害になったコーチだと常々思っている
    藤浪の発言で和田と中西を感謝する言葉はないよ
    鶴岡や福原には何度も語っている
    22の返信に中西の名前入れてるけどその時も中西の指導なんてどこも書いてないよ
    ミスリードはやめてくれ
    あと中西の一番の罪はその縦回転にしたフォームで肩の痛みを訴えていたのに使いすぎて肩故障を起こさせたこと
    これで肩をかばったりフォーム模索が始まり今福原とやり直すことになってしまったんだと思ってる

    今シーズンの低迷はあなたの見解に違いがやはりメンタルの崩壊だろう
    これは金本香田矢野の処遇で防げたことで福原と久保と掛布でメンタル立て直しても一軍に戻ってどうかなという不安はぬぐい切れないね今の首脳陣では
    45 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:27 id:I8Bar.j10
    そもそもインステップ修正は腰への負担軽減怪我防止的な意味で微修正したものであり、ものすごく中途半端なものだからな… それがまたよくなかったと思うこの辺は中西のあんま弄るとよくないという意識が働いてるんだよね
    怪我防止じゃなきゃ中西も修正させてないから
    46 虎キチ 2017年08月05日 22:28 id:qkzm2kzc0
    ※42
    癖というか牽制しないからね中々藤浪を
    それも多分マエケンの影響じゃない
    牽制すると走りやすくなるってのも言ってたしマエケン
    あえて牽制せずに間をとる技術があればそれも通用するけどね
    逆にそれを意識しだして牽制が出来なくなってきたのが走られる原因になってるんだよ
    去年全然牽制してなかったでしょ
    あれだけ牽制しないならそりゃー走られるよ
    47 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:32 id:I8Bar.j10
    >>43
    あんたこと見てたの?どんだけあの年藤浪の球数が問題になってたのか知らないとは言わせないぞ
    あの年藤浪は130球以上当たり前に投げていた
    調べるといいよ
    藤浪は130球以上投げた試合の次も中5日で投げたこともあった
    しかも登板間隔も中5日が大幅に増えたんだよ

    忘れたのじゃなくてそんな話はないよ>中西〜
    話作ったらダメだよ
    そもそも中西な、こいつのせいでこの年藤浪は肩肘を故障することになって翌年にも影響したんだが??
    48 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:33 id:I8Bar.j10
    >>44
    言いたいこと補足してくれてありがとう
    本当その通りだよな 全くもって同じ認識
    49 虎キチ 2017年08月05日 22:36 id:qkzm2kzc0
    腰への負担もそうだけどあまりに左にリリースが見易く被打率も高かったからの方が大きいよ
    インステップ修正して横回転から縦回転にしたのもストレートに角度をつける為だしね
    理由はちゃんとあるんだよねそれを見ないだけで
    50 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:38 id:Ec0jqHJs0
    虎キチ
    あなたは阪神ファンからの藤浪の見方だろうけど自分よりもっと藤浪ファンのこの人のレスは藤浪については当たってるし詳しいよ
    そしてよく覚えてる
    ここらへんで幕引きしたほうがいいよ
    そう2015年の絶好調なんて5月~6月前後だけだったわ
    それを鶴岡が球数多くかけても三振取らせて力で抑えさせてた
    今の阪神捕手陣だったら無理な成績だった
    2015年を美化しすぎだ
    51 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:42 id:qkoa0AVg0
    >>46
    藤浪が牽制をしないのがマエケンの影響とか無知すぎ。マエケンがそういう考えでも藤浪はまた違うんだよ。長い手足もあり悪送球が以前から多いのもあって怖がってるのが牽制が少ない理由だよ
    藤浪は投手としてマエケンを尊敬して影響も受けてるけど自分とは投手のタイプが違うことも理解してるから取捨選択してるでしょ?脱力に関しては永遠の課題だよ藤浪にとっては。とにかく力み癖が四球自滅にも繋がってるから
    52 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:46 id:3fZX70NC0
    藤浪ファン的には2015年って結構地獄だったよね…後半は頼むから壊れないでくれとしか思ってなかった。そして鶴岡が藤浪がどんだけ四球出しまくろうがピンチで強気のリードしてくれて藤浪に喝入れて三振とらせてくれギリギリの投球を助けてくれてた印象だよ。1試合に8四球出して三振14個くらいとって何とか勝った試合もあった2015年もフォームは不安定でした
    53 虎キチ 2017年08月05日 22:46 id:qkzm2kzc0
    ※47
    そこまで問題になってないよ
    三年目で140位でしょ松坂とか見てるなら普通に投げてたレベルだよ
    130球でしょ書かれてるような毎試合140~150なんて投げてない
    四年間の平均で見ても130いってない中五日で120~130位なら普通じゃない
    そんな話はないじゃなくあなたが忘れてるだけかと
    しっかりと私は藤浪を見てきてますので良い面も悪い面も入団から

    確かに2015年後半はハイペースで投げてたけど優勝かかってたからね途中まで
    あれ位ならローテとしてまわってるなら普通でしょ、あれでどうのなら松坂とかどうなるのよって話だよ
    肩故障したからキャンプ別メニューだったでしょ中西コーチが次の年も受け持ってたなら、160球懲罰なんてやらしてないよ確実に
    翌年に影響したというのにその年に懲罰投球させたのどこの首脳陣だよ?
    よく考えて見ればわかるでしょ
    54 虎キチ 2017年08月05日 22:49 id:qkzm2kzc0
    ※50
    すまんが私も藤浪見てるからね
    立て直してた時期さえも忘れてる人達なら十分私の方が見てると思うけど
    2015を美化はしてないけどストレートのキレは抜群だったよ立て直してからは
    インステップ矯正したフォームでその角度あるストレートをしっかり投げてた
    ストレートだけで牛耳れてたのがその年の藤浪だよ
    55 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:50 id:Ec0jqHJs0
    ※51
    でも1年目はしてたよな?
    速すぎてファーストの新井がとらなくて暴投してから牽制減った気がする(神宮のヤクルト戦)
    これインステ矯正と関係あるのか分からないが1年目に出来てた牽制やフィールディングの悪化もすべて2年目からなんだよ
    藤浪は癖のついた投手だと思うがそれなりに出来たことがインステ矯正したからか出来たものも出来なくなってしまったんだよな
    2年目から偽投ばかりになってしまった
    56 虎キチ 2017年08月05日 22:52 id:qkzm2kzc0
    ※51
    無知じゃないよマエケンそうだからね
    あの自主トレから脱力もそうだけど牽制の回数も変わってきたと思うけど
    取捨選択した中で脱力と牽制しないのを選んだんじゃないの?
    悪送球が多いのはフィールディングのさいだよ
    それは長い手足だからとってから一塁までの距離がつかめない、手早くやらないといけないプレイだから焦って起こる
    牽制とは違うよ
    57 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:55 id:3fZX70NC0
    >>53
    はい嘘、藤浪のあの年の球数は大問題になって壊れる壊れると言われていたし記事にもなっていたよ。見てないのバレバレじゃないか。そもそも松坂を基準にされても困る。登板間隔的には130球でも十分だし、140〜150球も数試合あったよ。あの年は完投も多くて負担も半端じゃなかった。嘘はいいよろくに見てないのがお前のレスでわかるよ。そもそもあれが普通とか言ってる人とは話にならないです。藤浪は速球派でもあり球数がかさめば大きな負担がかかる。
    中西の身内かなんか知らんが擁護の仕方が的外れもいいとこだよ。肩故障した後に別メニューも何もないよ!本人ですら不安になるくらい過去にないほどのノースローを余儀なくされて調整も遅れフォームはさらに見失いあの年のふがいない成績にも繋がってるんたろ?めちゃくちゃ責任は大きいよ。肩が痛いって選手に130球とか150球とか投げさせてたんだよ?あの年の夏場には肩肘への痛みを発症していたっていうんだからどれだけ高卒3年目に過酷なことさせてたかわかるだろ?優勝のために潰そうとしてたわけだよ
    58 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:58 id:Ec0jqHJs0
    ※53
    それは違う
    当時も球数登板間隔は大きな問題になってる
    だいいち壊れた松坂を例にとるのがおかしい
    ダルやマーだってこんな球数と中5日で投げてない
    他球団ファンいや阪神ファンでさえ藤浪壊れるとよく書かれてたの忘れたのか
    つか中西のファンかよく知らないけど今は懲罰投球よりあの2015年終盤の酷使が藤浪壊したと思われてるだろ
    懲罰投球は体でなくメンタルを壊した
    大体藤浪レベルの酷使を阪神の中でしたことあるのかい
    「普通」というならその投手を上げてその人の野球人生というか上げてみて
    高卒の体の出来上がってない二十歳少し超えた投手に普通にそんなことする球団あったら怖いわ
    59 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 22:58 id:OJs.NQFv0
    >>54
    その年の藤浪とか見てないにもほどがある
    そのストレートのキレが良かったのが楽天戦などのほんの数試合だけだったよ。ロッテ戦以降は抜群のストレートは消えてしまっていた
    あってもたまにだったかな。
    忘れたの?
    60 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:02 id:Zy.xMiT40
    >>55
    一年目はしてたね。恐々やってた覚えがある
    うん2年目から色々不安定になってしまった
    バントのやり方も変わって失敗増えたしね…。桐蔭式の独特のバットの構え方があるじゃない?あれがなくなって変な持ち方して失敗が増えたからどんな教え方してるのかと思っていた…
    61 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:02 id:Ec0jqHJs0
    虎キチとやりあうの始めてだけど思い込みと刷り込みが凄い人なんだな
    藤浪については自分ともう一人のほうが詳しいから引いたほうがいいし
    何よりあなたの普通が自分の認識の普通と違うから話がかみ合うわけないんだよな
    62 虎キチ 2017年08月05日 23:08 id:qkzm2kzc0
    ※57
    ウソじゃないよ
    トータルでしっかり書いてるでしょ自分も
    140~150なんて毎回投げさせてない
    中五日で130位ならローテならそれ位やってもらわないといけない話だよ、優勝かかってるし彼はローテの軸なんだから高卒3年目でも
    140~150超えた試合は4試合だけ最多が横浜の152球完封
    あとは120球~130球が平均だよ毎回中五日でもないしそこまで酷使って程でもない
    毎試合私はスコアつけてるから嘘じゃないよ
    中西の身内でもないし2015年秋キャンプ別メニュー調整してたでしょ藤浪
    忘れてるのはあなただよ
    63 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:09 id:DZix.oxc0
    松坂並でみんなドン引きしてたよ。投手の酷使指数みたいなのが藤浪は異常な数値だったよ。ググったらいくらでも当時のまとめでも記事でも出てくるじゃねーか?ただ阪神マスコミだけは不自然なほど藤浪の酷使記事を書かなかった。故障も知ってたのに記事にしなかったのがデイリーの記者(あとに実はあの時…とばらす始末)それ以外の野球記事には藤浪の酷使は問題視されていたよ。阪神のコーチ何やってるの?とまで言及するライターもいた
    64 虎キチ 2017年08月05日 23:14 id:qkzm2kzc0
    ※58
    あれでなるなら他どうなのって話だよ
    松坂の時とか井川の時とか普通だよあんなもの
    第一壊れた松坂っていうけど
    松坂レベルの選手がどれだけいるの高卒からの選手で
    いやいや確実に懲罰でしょ前年肩悪くしてるのにあんな懲罰してて今年の状態になって、何で中西のせいにしてるかがまずわからないよ
    中西は高卒1年2年と球数も気を使って段階を踏んで完封や完投等もさせてたからね
    それこそ藤浪以上だぞ井川なんて、野村やその当時のコーチも無能認定するのじゃー?
    65 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:16 id:DZix.oxc0
    >>62
    書いてないじゃんw しかも毎回じゃなくても投げさせてるじゃないか。球数的に7回が8回でいいところを無理やり完投させたり。球数が多い藤浪に問題もあるのだが結局それもフォームが不安定で四球が多かったのも原因だよ。2015年も今と不安定さは実はそう変わらないんだよ。中5日で130球が普通とか感覚がおかしい。120球~130球が平均なんて異常だから。ローテならってまだ高卒3年目だよ?ありえない。育成放棄でしかないし、チームの為に将来ある投手を潰すなんてあってはならないのに結局それが今も響いてるでしょ?酷使ってほどでもないとかお前の主観はいいよwそれこそアメリカでまだ体もできてない高卒3年目にこんな使い方をしてたら虐待と言われるよ
    擁護できないです中西のやってることは
    インステップ修正然り酷使然り
    別メニュー当たり前だろ?故障してたんだから
    66 虎キチ 2017年08月05日 23:16 id:qkzm2kzc0
    ※59
    ストレートのキレは十分あったよ
    後半戦もそのキレを維持してたし、完封もしてるよ十分
    藤浪の場合ストレートのキレがないと抑えれないからね
    2015は今ほどカットのキレもなかったし
    今はカットだけ投げても抑えれるキレを身につけてるのは今年のヤクルト戦でもわかるでしょ
    67 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:20 id:Ec0jqHJs0
    ※62
    優勝するために普通のことなら松坂以外の具体例上げてみてよ
    出せないだろ
    しかも阪神から出るかな
    メッセンジャーは抜き
    あいつは異常だから
    前から思ってたが阪神ファンてメッセが基準で球数と中5日の疲労についてあまりにも無頓着
    優勝するために21歳の肩壊していいのか阪神ファンは
    能見やメッセは何やってんだよ
    中西よりは香田のほうがまだマシだがな今日の秋山のコメント読んでも
    ただ香田は藤浪には厳しいからな
    阪神首脳陣に藤浪の味方がいない
    岩貞や秋山は香田に守ってもらえてローテも守られていいわな
    藤浪は首脳陣に恵まれず壊れた
    68 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:21 id:Glfs5bRm0
    他どうなのって意味不明。そんな酷使されてる高卒なんて稀だし大抵ぶっ壊れてるし藤浪ですら故障してるっていうはっきりした酷使の影響があるのに何言ってんだよこの池沼は。しかも故障明け以降安定したフォームで投げられてないし結果も残せなくなってる。そして今の首脳陣にパワハラされてメンタルまでやられる始末

    あと中西が気を遣ってとか笑わせないでくれ
    ルーキーの頃から球数制限なんて言ってたのは春先だけで1年目の夏から130球とか投げさせて中継の権藤を藤浪を壊す気か!とブチ切れさせたこともあったの知らないの?藤浪の試合見てたんじゃないの?
    ぶっ壊れた松坂の話はいいです。あんたの言ってること意味不明だよ
    69 虎キチ 2017年08月05日 23:21 id:qkzm2kzc0
    ※65
    毎回と四試合は違うでしょ
    中五日で140~150なんて投げてないし
    平均でも120~130レベルだよ
    140球投げた試合とかでも中七日とかその後あけたりもあるし
    そこまで言う程酷使って程でもないんだよね
    70 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:22 id:.PVlg3lm0
    虎キチとかいう莫迦その名の通りただの阪神ファンでろくに藤浪なんて見てきてないよな
    もう一人の人は藤浪ファンなのはわかるけど
    71 虎キチ 2017年08月05日 23:23 id:qkzm2kzc0
    ※67
    井川は?
    川上とかもそうだよね
    優勝かかればローテなら負担を強いられてしまうのは仕方ないことだぞ
    軸なら尚更でしょ
    72 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:28 id:.PVlg3lm0
    >>66
    いや楽天戦やロッテ戦の序盤で見せたようなストレートのキレはなくなったね。それは当然だよ肩肘痛めてかばいながら投げてたんだから。むしろストレートのキレを維持してたとかいうお前が肩肘かばいながら投げてた藤浪のあの状態を見てない証拠だよな
    完封もしてるけどウル虎の時も球数は異常だったしそれがまた肩肘に負担をかけた。最後の完封は巨人戦だったがあの時は肩が痛くてどうしようもなかったそうだよ?後から言っていた。そんな状態で投げさせたんだよ中西連中は。しかも内容も良くなかったしストレートなんて走ってなかったから変化球ばかり投げていた。よく完封できたってくらい気持ちだけで投げてた内容だったよ巨人の選手が消化試合で2軍気味だったのにも助けられてしね。つか後半戦はストレートが露骨に減って変化球ばかりになったわけだよ。その時は怪我なんて言ってなかったからよく鶴岡のリードが偏ってると文句言われたりもしていた。でも本当は肩肘が痛くてストレートが投げられなくなっていたしキレもなくなって打たれるようになってた。ファンの自分も違和感がずっとあって肩痛めてる気がしてたんだよそれくらいストレートのキレは落ちていた
    73 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:30 id:.PVlg3lm0
    平均120〜130球の時点でおかしいし4試合も140や150球も投げてたら壊れるわ!頭おかしいね
    お前みたいな素人が酷使じゃないと言おうとプロのライターや当時の解説は酷使を問題にしてましたし実際に藤浪は肩を痛めましたからー
    虎キチは何十年前の世界に生きてんだよ。今は酷使なんて当たり前じゃないんだよ
    74 虎キチ 2017年08月05日 23:32 id:qkzm2kzc0
    ※68
    だから酷使されてるって程じゃないって言ってるのよ球数や登板日数見ても
    終盤でローテの軸ならあれ位は普通だよ
    一年目、二年目はそれだけ過保護かって位気を使ってたんだからイニング数見てもわかるでしょそこは
    完投もなかなかしなかったでしょ
    中日の小笠原とか見てみなよ二年目だけど130球超えてる試合あるよ
    非難しないの?
    75 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:32 id:Ec0jqHJs0
    ※64
    段々ムキになってくるわ
    球数管理なんて1年目の前半だけ
    ASあけには中4日あって球速全然出ず当時の最短KO
    8月も中5日
    極め付けは実況の権藤が激怒した130球超えても投げさせたこと
    どこが球数管理してる
    2年目はインステ矯正したフォーム不安定の藤浪に火曜の頭に「イニング投げろ」と厳命
    投球術がなくアップアップになる藤浪を何度もKOされるまで投げさしてる
    中西に段階なんてないよ
    3年目まで自分の思い通りにいかないと怒るしそれなのに最後にしたのが藤浪を壊した
    だから藤浪ファンは和田中西体制がなくなって心底ホッとした
    金本香田はその体の壊れたフォームも安定しない藤浪に2015年並みの成績を期待してこれも期待通りの結果を出さないから二軍調整させずにローテで廻し続けてメンタルを壊したということだよ
    今の二軍降格は懲罰投球しないて昨年やっておくべきだった
    懲罰を肯定してるんじゃなくてもっと前年の酷使のほうが良くなかったと言いたい
    それは中西だけでなく当時の首脳陣すべての責任だよ
    みんな肩の痛みを知ってたんだからな
    76 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:33 id:cHU9piNU0
    >>67
    そうガタイのいい外人基準にしてるもんな高卒の子をwほんと頭おかしいんだよな阪神ファン
    中西も香田も目くそ鼻くそなんだが香田は去年の161球止めにすら入らなかったのと藤浪への対応の悪さが中西とは別の意味で悪影響すぎるんだよな…
    77 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:36 id:sQKHyzu.0
    井川は優勝の時いくつだったんだよw
    あと右と左じゃ違うそうだよ酷使の影響も
    右のほうが負担が大きいってデータがあるよ
    川上とか壊れてるがな
    78 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:37 id:Ec0jqHJs0
    ※70
    自分は書き込むの遅くてレスが間に合わないが虎キチはたまにしか読んだことないから知らなかったけど常識が自分と違いすぎて
    ただそれを当たり前のように事実のように書くのはムカつくわ
    今も74で1・2年目それだけ過保護にとか書いてるんだが
    これ阪神ファンでもこんなの異端児だろうなー
    藤浪については書き込んでほしくない
    こいつ自信満々に書くから過去まで自分目線で語るだろうから
    79 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:43 id:7dFSm12t0
    >>74
    普通じゃないから〜!
    お前の普通の基準で語られても困る
    ローテの軸ならなんていうけどな?あの年藤浪以外が全く勝てない時期があったんだよ藤浪が投げなきゃ勝てなくなっていた。そんな負担をかけるチームってどうよ?高卒3年目に背負わせて肩肘痛めてるのに「自分はどうなってもいい優勝したい」とか言わせていた。これが美徳とでも?普通ベテランが多いんだからカバーしてやるのが普通だろ。メッセ能見なんて糞みたいだったよ?あの年 あの年の藤浪のコメントは夏場以降以降明らかに壊れてもいいみたいな思考で投げていたよ。俺が言いたいのは阪神は藤浪を常に追い詰めてきたってこと。

    あと1年目も夏場以降酷使してたし、2年目なんて過保護どころか阿保みたいに投げさせてただろ寝言言うなよ。そもそもな?高卒をルーキーや2年目から投げさせてること自体大きな負担がかかってるってことわかってないだろ? 何が過保護だよwww 1年目から投げさせておいて!普通は体作ってからの4年目以降でいいんだよ高卒なんて
    中日がどうしたの?藤浪関係ないんですが?
    80 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:44 id:Ec0jqHJs0
    虎キチ
    2015年の後半は72に書いてるとおりだよ
    ストレートも良かったがそれは前半と後半の勝負所の時だけ
    もし覚えてない・もしくは違うと思うならやはり君は藤浪の試合は良くみていいない
    スコアつけるより画面でもストレートの走りくらい集中してみろよ
    もし阪神の全試合やってるなら多分集中してみれてないよ
    81 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:45 id:THmhKcU30
    虎キチ頭悪すぎる
    今度は中日の小笠原とか言い出したよww
    藤浪は1年目から130球投げさせられてましたが?大体酷使された結果藤浪は肩肘を痛めたのに普通だよってなんだよって擁護してるのがいかれてる。怪我して状態で投げさせることに「普通」なんてことはありえません
    82 虎キチ 2017年08月05日 23:46 id:qkzm2kzc0
    ※72
    庇いながらでもストレートのキレはしっかり維持してたということでしょ
    藤浪がいくって言わないと完封させないからね中西は

    いつぞやもそれで藤浪がいくっていって用意たブルペンが一度引いて、中西がなだめて結局大慌てでブルペンが用意しったってのあったでしょ

    投げたがりを抑えるのもコーチの仕事だけど、苦しい中も完封させて一皮剥けさせてやるのもコーチの仕事だからね
    自分はあの完封は良く投げさせたし、藤浪も良くあの球数を投げてしっかり応えたと見てるよ
    まぁその後中七日あけたにも関わらず次のヤクルト戦はボロボロだったけどね
    そんなに変化球ばかりというような投球はしてないよ
    カーブを上手く使ってたのは確かだけど、後半戦も勝負球はストレートで押して牛耳ってたよ
    9月の大野と投げ合った中日戦なんてこれぞ藤浪って投球だったけど忘れてるのかな?
    83 虎キチ 2017年08月05日 23:48 id:qkzm2kzc0
    ※81
    高卒二年目の130球は問題じゃないの?
    120~130は問題というなら高卒二年目の130球なんて大問題じゃないの?
    それとも藤浪の時だけは適用されるの?それはおかしいよねさすがに
    84 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:49 id:Ec0jqHJs0
    ※79
    そう藤浪を追い詰めて今の藤浪にしたのに、今まで二軍でくすぶってた秋山には優しい阪神ファンww
    フォームコロコロ変えて二軍にいたのに今年の前半の活躍だけでエースとかいう奴いるよな
    藤浪アンチだけでなく
    本当に掌返しが酷いファンだわ
    85 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:49 id:2jW.pZ5t0
    >>75
    あったあった!AS明けの中4日…ドン引きしたよな
    ルーキーが疲れもあるのにAS明けに中4日だよ
    解説の仁志がこれは仕方ないですねと首脳陣に苦言してたくらいだよね。あと中西は2年目相当藤浪をスパルタ育成してたよね。7回の壁でボロボロだった藤浪にもうお前は完投できねーよとボロ糞言ったりもしてたし
    86 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:52 id:Ec0jqHJs0
    ※83
    藤浪は1年目も2年目も130球投げてるけど?
    小笠原になんでこだわるの
    彼二軍降格決まっただろ
    成績落とせば二軍に落とさばいいのに中西の間はそれもさせなかった
    あと中日でなく阪神から具体例出してくれ
    87 虎キチ 2017年08月05日 23:55 id:qkzm2kzc0
    ※77
    井川は優勝の時だけじゃなしに最下位でも四位でも
    十分酷使されてたんだが
    確か高卒四年目位じゃなかったかな井川がローテに入ったの
    右なら川上とかもそうだしね
    中日の若松とかも結構酷使されてた記憶があるけど高卒四年目で
    88 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:56 id:L2ZI71vI0
    たまに藤浪は過保護に育てたとか抜かしてる阪神ファンいるけどとんでもない
    高卒ルーキーを1年目から開幕デビューさせて1年間投げさせることの負担がどれだけのことか…
    正直客寄せパンダにされたと思うし育成を思えば1年間は下で体作りしてた方が藤浪の為だろうとナンバーのライター(藤浪を高校時代から見ていた)なんかはよく書いてたな。何より西谷監督も藤浪を即戦力なんて目で見ないでくれと言っていたんだよなぁ
    1年目からフルで使っておいて故障や蓄積疲労なども含んだ不調で結果が残せないとなればバッシングの嵐
    この手の阪神ファンだけはいろんな意味で話にならない
    89 名無しの猛虎魂さん 2017年08月05日 23:57 id:Ec0jqHJs0
    虎キチ
    小笠原例に出すけど最近なら藤浪以降なら西武の高橋もそうとう中5日を何回もさせた
    結果今は藤浪と同じく二軍落ち
    つまり酷使は一時は良くても長続きしないんだよ
    だから最初に入った球団指導者によって選手生命は大きく変わる
    藤浪が他球団からこんなに嫌われる投手になったのは藤浪のせいか?
    そうじゃない
    阪神が早くにフォームを修正させてればここまで問題になっていない
    球団と指導者が違かったらと思わずにいられない
    90 虎キチ 2017年08月06日 00:00 id:vi4aECuf0
    ※86
    藤浪のように高卒一年目からローテやってる例えが松坂やマー君位しかないからね近年なら
    小笠原も高卒一年目からローテにまわって入ってるから比べる対象にはなるでしょ
    それは無茶だよそもそも小笠原位まで成績落ちてないのに落とせないでしょ
    5点台だよ彼防御率今日炎上する前でも
    阪神から具体例といっても高卒1年目からローテで活躍したのはかなし昔になるからね
    江夏さんとかの世代とか
    91 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:06 id:HlE8QNQr0
    >>82
    維持してるわけねーだろ!だから変化球が増えたんだよ本当の勝負どころでストレート勝負してたくらいだがそれも後半は効かなくなっていた
    150球投げてからの中5日登板で巨人戦で投げたことあったの覚えてないのか?確かマイコラスと投げ合ったはず。その時も不安定ながらなんとか試合を作ろうと頑張っていたが鶴岡は変化球投げさせようとしたのに藤浪のプライドからか首振ってストレートを投げて阿部にホームラン食らったんだよな。もうこの頃は肩肘を痛めていたのにだ。あのストレート見てああ一番いい時のストレートが投げられなくなってるなと思ったんだよ。でも怪我と思いたくなかったし150球投げた後の試合だったから肩肘が疲れてるのもあると思おうとしていた。鶴岡は試合をつくる為と藤浪の肩肘の痛みも考慮して変化球要求が後半から明らかに増えていたんだよ

    あと中西擁護もツッコミどころしかないな
    故障してる選手を酷使していい理由にもなってない
    試合見てたらかの試合の完封なんて何の意味もないのわかるだろ?肩肘の故障を悪化させたような試合だわ
    ストレートで牛耳ってるとかないない。見てないだろ
    中日戦?大野もだが小笠原と勝負した試合だろ
    あれもストレート全然走ってなかったじゃん
    小笠原に当てられまくってたし
    あとカーブの割合は少ないからwデータ見てこいよ
    92 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:09 id:oY2EregN0
    >>87
    お前頭おかしいし言ってることも支離滅裂w
    井川が酷使で藤浪が酷使じゃないの基準がおかしいわ
    そもそも井川が本格的に投げ出したのは藤浪の年齢より後だろ?藤浪は一年目から投げてんだよ
    蓄積疲労だって溜まるのにわからないのか?
    他の投手を酷使と言いながら一年目からフル回転させられてる藤浪が過保護で酷使されてないとかギャグですか?
    93 虎キチ 2017年08月06日 00:09 id:vi4aECuf0
    ※89
    ああ西武の高橋がいたね
    でも彼ってそもそもそこまで成績残せてないよね
    高橋と違って藤浪は残せてるでしょ高卒からしっかりと成績
    嫌われようとファンなら応援するから別にいいんじゃない
    自分は一番思うのは高卒の大事な軸に育てないといけない投手がいるならコーチをころころ替えるのはやめた方がいいと思うんだよね
    コーチで言うことが違うし、制球を重視するのが合うのもいるし球威で押すのが合う投手もいる
    藤浪の場合は後者で育ててたのを、金本政権になって制球がどうと指導が変わった影響だと見てるよ
    球団が違ったらこんなファンの野次や罵声はないとは思うけど、これに耐えて精神力を身につければそれだけ凄い選手になるからねメンタルも強化されて
    まぁちょっとボール先行しただけで、ため息やサワサワはさすがにファンとして何とかしないと思うけど
    94 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:11 id:63EbIlse0
    若松のあの年だけで二軍にいたまま昇格の見込みもなさそうなんだが

    そろそろ打ち止めしようや
    もう一人の藤浪ファンの人たまに書き込みで分かるけどまた遭遇したらよろしく
    ほぼ見解が同じだし自分より記憶力いいわ
    2015年後半活躍が嬉しくても壊れるのが怖くて仕方なかったな
    トレードしてもらいたくても多分阪神は出さないよ
    一時藤浪ファンの中で有名になった阪神ファンの藤浪嫌いはツィートで「このまま阪神で飼い殺しにさせろ」とつぶやいていた
    こんなんのがいるのが阪神ファンなんだよな悲しいが
    またどこかであったらレスしあおう
    95 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:12 id:Jda45KCu0
    >>83
    は?小笠原がどうだか知らないけど藤浪は1年目から130球以上投げさせられてるんだが?
    お前の言ってることがおかしいよ
    後高卒で酷使なら小笠原なんかより抑えやってる松井裕の方がよっぽど藤浪ほどじゃなくても心配になるわただ彼は左投手だからね…右の藤浪よりはまだ大丈夫かと思いたいね
    96 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:16 id:Jda45KCu0
    >>84
    遅咲きの能見に阿保みたいに甘いのもどうかしてほしいよね。あの阪神ファンの遅咲きに甘い思考理解できないよねーまあ阪神ファンの思考なんて健常者は理解できなくて当然な気もするよね笑 岩貞も去年持ち上げられまくって今のこれだよ
    97 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:23 id:G5n0d4ks0
    >>94
    たまに同じ考えの人がいるなと思ったら多分あなただと思うな。共感できて嬉しい。藤浪ファン的には2015年は成績残せたとはいえ苦しいシーズンだったしあれこれ後悔も多いんだよな
    。ああ…ツイッターの阪神ファンはもうハエくらいしか思ってないよそんなのしかいないもんね笑 環境変えて欲しいが無理なら藤浪が投げることが怖くないように復活してほしいよね。自分以外にも藤浪をしっかり理解しようとしてる藤浪ファンがいることに安心したよお疲れ
    98 虎キチ 2017年08月06日 00:24 id:vi4aECuf0
    ※91
    自分はあの中日戦の大野との試合を見るからにしっかりキレを維持してると見てるけど
    もういくら言っても水掛け論になるからこの辺りにしとくよその話は
    150球投げて巨人戦?
    いつの年の話をしてるか知らんが2015はそんなのないぞ
    スコアを見てもないなそれは140球後の巨人戦ならあるけどマイコラス相手に七回三失点120球台だね球数は
    その後の中日戦が自分が言うストレートのキレを感じた大野との投げあいだよ

    完封は十分意味あるよ、最多投球と苦しいながらも完封したこれはかなり意味があるよ
    最近は完投や完封をちょっと軽く見すぎじゃないかなと思うけど
    あの中日戦はかなりストレートキレてたよ、当てるのが上手い大島が空振り三振する位だったもん消化試合だけどね
    カーブの割合は少ないけど要所、要所で普段使わないカーブを効果的に使ってたんだよ鶴岡は、一試合で1球投げるか投げないかのカーブは5球位投げてたからね
    99 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:25 id:H.ylzkhG0
    四球出しただけでヤジやため息が球場中を包んだらどんな強い人でも神経質になるよ
    甲子園で藤浪が勝てなくなった意味を重く考えたほうがいい。あの伊達公子ですらため息は気が散るとファンに苦言したこともあった
    100 虎キチ 2017年08月06日 00:30 id:vi4aECuf0
    ※94
    だから若松とかも投げてるよって話だよ
    阪神では井川って例もあるし
    高卒一年目からローテで活躍してなら松坂とかマー君とか小笠原とか高橋とかもいるよねって話だよ

    球数さえも教えてやらないとわからないのに毎回140~150とか中五日がって印象論で言ってるし
    そんなに藤浪が大事だというのにスコアさえもつけてない当時の
    打ち止めしてもいいけどさ今後それは通用しないと思って使わないでもらいたいよ
    嘘で叩かれるコーチとかかわいそうでしょ、嘘で藤浪擁護して他貶しても仕方ないしね
    101 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:34 id:H.ylzkhG0
    >>98
    大体150球近く投げての中5日の巨人戦だよ
    その試合も当日周りは大騒ぎしてたよ藤浪の状態を心配して。よっぽど当時知らないんだね?
    藤浪の肩肘のために藤浪ファンは雨で流れろとみんな言っていた結局流れずやったわけだよ

    大野との試合もストレートのキレは維持してないな
    あの試合は沢村賞レースもあって勝ちたい試合ではあったが不安定さは隠せてなかった

    ピンチで平田への内角をえぐるボールが良かったくらいの試合
    あれはもうほとんどまぐれのようなボールだったが狙い通りに投げられて本人もびっくりしたそうだ

    完封や完投の意味なんて個人成績やチーム事情によりけりだし藤浪の場合最初はチームの為にとこだわって投げていたが結果球数も増えて怪我もして意味なんてなかったよ
    むしろ球数を減らすことの出来ない状態で完投にこだわるのが間違いなんだよ。自分の投手寿命を縮めてるだけでしかない。チームの駒に若いうちからなる必要もないし。

    そもそも鶴岡はストレートがシュート回転して使えない時やフォームが崩れてるのを立て直す時にカーブをボール球になっても投げさせていただけだろ
    四球覚悟でよく投げさせていたんだよ
    102 虎キチ 2017年08月06日 00:36 id:vi4aECuf0
    ※95
    おかしくないよ
    高卒二年目の130球はいいのって話だよ
    藤波の時は2015でさえ130球はとかいうのに高卒二年目の小笠原は無視はいおかしいでしょ
    松井もそうだね
    だけど藤浪の2015年のあの程度で酷使、酷使言い出したら球数を投げさせることも出来ないからね、まぁ肩壊したのは確かだけどその壊した後の懲罰投球させてるのは影響してないのかは考えてないし
    ちょっと暴論すぎだと思うんだよなぁ藤浪の話になると
    藤浪の悪かった所も受け入れないと何でもかんでもコーチの責任にせずに

    吉井コーチがとか上げてる人もいるけど今年の大谷どうなの投手として
    二刀流させてるから毎年足怪我してるレベルだからね
    大谷でもああなんだから高卒投手の育成は難しいんだよそれだけ
    103 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:41 id:oY2EregN0
    >>100
    松坂やマーは開幕一軍だったが他はローテに入るってほど投げてもないだろ。藤浪の酷使の話の例にもならないだろ
    球数なんてデータサイト見たらわかるがな
    大体の数を言ってんだよこっちは
    お前こそまるで試合見てないの丸わかりで恥ずかしくないの?2015年の藤浪が最初から最後までストレートキレキレで駆け抜けたみたいに思い込んでそうだけど当時のまとめログでも見てきたら?
    お前がスコアつけてるなんて到底思えないね
    嘘しか書いてないのはお前でしょ?
    藤浪は普通で他の高卒は酷使とか言ってるのも支離滅裂だしお前のコーチ擁護もめちゃくちゃ
    藤浪は1年目から130球投げさせられていたってもしかして初めて今知ったんじゃないの?
    権藤か解説で阪神の首脳陣に激怒して藤浪の将来を守ってやる気はないのかと言ってたのとか知ってる?あれも無駄に0対0で9回まで投げさせて勝ちはついたけど完投もつかなかった試合だよ 一年目から貧打にも苦しめられて初登板ですらムエンゴで負けてるのも忘れないようにな
    104 虎キチ 2017年08月06日 00:48 id:vi4aECuf0
    ※101
    大体150じゃなく147球ですCS進出を争う相手の広島戦で七回1失点の内容です
    この試合も中日戦同様ストレートはキレてましたけどね、粘りが真骨頂の丸が確かストレートに2三振ですからね

    中日戦では大島のアウトローで空振りとった球を見た時
    キレてるなぁストレートとあの試合感じましたが私は十分

    そもそも前も書きましたが中西コーチは止める方ですので、球数超えての完封とかは藤浪の意志ですよ
    130~140台の球数の完封なら十分こだわって欲しいですね、150を超えてなら中何日で考えますが基本中西コーチは中五日なら120~130台で替えてますからね

    鶴岡が2015後半カーブをよく使ってたのは投球テンポに緩急をつける為です
    藤浪の場合投げ急いで勢いに任せて一本調子でいってしまって一発をくらうのが目立ちました、それをカーブを使ってリラックスさせるしっかり間をもたすその為のカーブです
    スコアつけてると意図が見えてきますそういう
    105 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:49 id:oY2EregN0
    >>102
    十二分におかしいしお前みたいなおかしい奴の「おかしくない」は何の基準にもならない
    誤字も増えてるからいい加減消えたら?あんた藤浪ファンでもなんでもないでしょ。ただの盲目阪神ファン。そりゃ話もかみ合いませんわ。
    「藤浪の2015年程度で酷使と言ったら〜」←これがもう話にならないのでw あの年の藤浪の酷使数みてみ?ダントツだよ。お前が酷使じゃないと言おうとプロもデータも酷使だと言ってる。そして体の強い藤浪が故障までしてる。なにが「まぁ」だよ頭悪すぎるw
    壊した後の161球も当然問題だが壊れる過程の話をこっちはしてんだよ?論点ずらすなよ莫迦
    藤浪の悪かったところ?莫迦なコーチの言う通りにチームの為にと実直に投げたことことですかね笑
    あんなチームの為に身を粉にするバカバカしさは今頃に実感してると思うよw
    藤浪は阪神の監督やコーチ陣に一切恵まれず不調に陥ってるしメンタルまでおかしくなってるのが今の状態だ
    お前こそ阪神がいかに劣悪か現実を見ろよ
    ちなみに吉井コーチは大谷に関与できないハムの方針の方針ですよw大谷は監督がすべてコーチする方針なんだとよ。それがいいか悪いからここで論じることでもないな
    106 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:50 id:63EbIlse0
    ごめん戻ってきたわ
    虎キチ
    お前に柔らかく書いたがいい加減にしろ
    スコアがなんだ
    藤浪のストレートがいいか悪いかも分かっていない
    9月の完封の巨人戦も覚えてない
    マイコラスの戦いも覚えてない
    CSでの戦いも覚えてない
    所詮スコアでおぼててるなんてほざいてる程度だってよく分かる
    お前は阪神ファンであって個人応援しないから投手がつかれてるかどうかも分かっていない
    藤浪については書くな
    おそらく自分ともう一人の人は出てくるから
    他の選手や試合についてにのお前の意見は知らないがこんな機械的にスコアで覚えてる人とやりあっても誰ともかみ合わないわ
    お前の野球の味方は個人ファンの視方とは相容れない

    嘘というのはお前のことだよ
    これだけ2対1になってるのに何で分からないの?
    お前の中西への異常な擁護がまともな記憶の二人の意見を嘘にさせようとしている
    怖いわ
    107 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:50 id:HIVaGNJV0
    虎キチって有名な基地外コテなの?
    ほんと頭おかしくて言ってること異常だけど
    まあ阪神ファンがいかに藤浪に対してまともに見てないかだからよくわかったよ
    108 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:58 id:63EbIlse0
    鶴岡カーブなんて勝負球にも使ってないわ
    それもお前の記録のスコア?
    スコア自体のつけ方おかしいんじゃないの?
    藤浪のカーブはせいぜいカウント球だ
    スコアつけてなんぼのもんなん
    自分で間違ってつけてそれ本当だと思ったら何にもならないよ
    ただお前はそういう奴だな
    自分でそう思ったものがすべて真実になって過去になってる
    間違えと間違っても訂正しないか間違えすら気づいてない

    なんで自分ともう一人の人が延々書いてるかというと間違った記憶をさも正しいかのように
    スコアなどという言葉で正当化して自分を正しいと思わせようとする姿が腹立だしいからだよ
    阪神すべてに詳しくない自分ともう一人の人は藤浪に関してはお前よりずっと藤浪の記憶は正しいわ
    なぜならそれだけ夢中で見てたからな
    109 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 00:58 id:HIVaGNJV0
    >>104
    ほとんど150球で突っ込むとこじゃないな
    147球も投げての中5日なんて普通じゃないのわかるだろ。あと広島戦じゃないね巨人戦だよこっちが言ってるのは
    広島戦は四球8個くらい出して7回1失点の試合ですかねえストレートなんて走ってないよ
    お前のキレの基準もおかしいんだろうね
    何より怪我してた藤浪がストレート主体で投げていなかったし鶴岡が変化球でごまかしてたのが後半戦だよ
    藤浪の意思?藤浪は中西から中継ぎを休ませて欲しい、完投してほしいと常日頃から言われて責任を負わされていた。普通は投げたいと言おうと球数を考えたら止めるものだしいくら藤浪が投げたいと言っても向こうの都合で下してることは多々ある
    コーチの責任放棄も大概にしてくれな

    カーブの有無は鶴岡がそう説明していたよ
    フォームが崩れて荒れた時にカーブ投げさせて腕の振りを修正させていたとね
    鶴岡の発言すら読んでないの?お前の思い込みは聞いてないよ
    スコアつけてるとか嘘はもういいのですのでww
    110 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:00 id:63EbIlse0
    ※107
    多分有名
    コテハンてほとんどいないしこの人とにかく長文で誰かとやりあってる
    ほとんどスルーで読んだことないけどこういう人なんだな
    だから皆カーッとなってレスバトルになるんだろうな
    111 虎キチ 2017年08月06日 01:00 id:vi4aECuf0
    ※103
    高卒一年目であくまでローテに入って活躍までなった投手の例です
    途中からだろうが小笠原も高橋もそうでしょ
    一番いい例えの松坂をあげても昔だからとか言うんだからね

    球数は間違ってるかもしれませんよもしかして、私のはスコアからですから一球とか誤差はあるかもしれません
    だけど私のとったデータですのでこのスコアは
    それから紹介してるだけですその近辺なのは確かですからね

    2015についても私はしっかり見てましたので後半のストレートのキレは私が見るからに、藤浪らしい素晴らしいキレでした
    スコアはつけてますよ見れない試合以外は、これはここでも結構披露してますので試合後とか聞かれれば
    これは私の配球勉強の為につけてますので、嘘と思うなら試合後聞いてくれても構いませんよ私に
    別にコーチ擁護をしてもいませんあったことを述べてるだけです
    それがなかったように言ってるからいやいや違うでしょって話ですよ
    一年目も覚えてますけどトータルでみると、やっぱり丁寧に育成してたという印象なんですよね
    ローテだからもっと無理さすかと思ってましたけど松坂見てますのでね
    112 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:04 id:63EbIlse0
    基本中西コーチは中五日なら120~130台で替えてますからね

    まずそこが異常だと思わないかな
    中6日の球数だよ
    他の球団なら中6日でも120球で降ろすのが普通
    お前と中西の普通は異常ということに気づけ
    113 虎キチ 2017年08月06日 01:07 id:vi4aECuf0
    そうですねこの辺りにしときますかね
    言いたいことはいいましたしデータさえもちゃんと見れてないのはわかりましたから、本当に藤浪ファンか知りませんが藤浪の非まで他に責任転嫁ばっかしてる人達が
    まぁそうやってよいしょしても何にもなりませんけどね
    ボール先行しただけでため息や野次や罵声を飛ばしてるファンを何とかしないと、あの状況では投げれませんからはっきしいって
    あれが一番今年の藤浪が不調の原因だと思いますがね
    114 虎キチ 2017年08月06日 01:09 id:vi4aECuf0
    ※112
    中五日なら120~130は普通だぞ
    MLBでも中四日で100球でしょ?
    中六日なら140~150はいってもそこまでの話じゃないと思うけど
    異常なのは最近の球数信者でしょここの人等みたいな
    115 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:09 id:63EbIlse0
    長々と時間かけて分かったことがある
    お前の普通は異常だから
    あとスコアつけてることにそんな自信満々は恥ずかしく思ったほうがいいわ
    自分は藤浪の登板した試合はほぼ録画してあるからスコアなくても見れる
    だから配球も分かるし画像でストレートが切れてるかどうかもだいたい分かるわ
    何かあったら聞いてくれ
    すぐには見れないけど時間あれば見るようにするから
    116 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:10 id:HIVaGNJV0
    2015年9.3の広島戦が
    7回147球 1失点9四球で12奪三振だな
    ちなみに9.9の中5日が巨人戦だ
    ttps://news.infoseek.co.jp/baseball/score/2015090902/ この日だ

    7回で147球も投げなきゃいけないボロボロ状態でストレートキレキレとかネタにもならんだろ?
    そんなにボールにキレよかったら球数もそこまで食ってないよ。10回0封の楽天戦はストレートがいいからコントロールも安定して球数も10回にしては普通だったろ。つか後半戦もそりゃ死ぬ気で投げていいストレートのボールもいくつかはあったけど、それは怪我してる状態で投げた渾身の勝負球だよ。楽天戦やロッテ戦の序盤に投げていたストレートとは違う
    117 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:13 id:63EbIlse0
    虎キチは藤浪ファンでないだろ?
    阪神ファンなんだろ?
    自分は藤浪ファンだよ
    野次やため息の大きな原因は阪神ファンでしょう
    それを何とかしてほしいのはこっちだわ
    メンタル壊したの昨年からのこれだろ
    2015年まではなかったから昨年から野次とため息がおかしくなってる
    それをさらに追い詰めたのは金本だけど
    118 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:14 id:63EbIlse0
    データ見てないって個人で作ったスコアより録画した画像やネットで何球投げたとか全部出てくるよ
    スコアつけてるだけの自己満足人間ということはよく分かった
    119 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:15 id:l4rs.OLk0
    110
    まじかー…相手にして損してるな笑
    でも藤浪に関してデマ流す阪神ファン多すぎて辟易するんだよな多分あなたも同じ気持ちだと思うけど。てかお疲れって言ったのにお帰りさん…無理しなくていいからね
    120 虎キチ 2017年08月06日 01:16 id:vi4aECuf0
    ※109
    丸が2三振位する位ストレートはキレてたよ、制球はもう少しだったけどね広島戦は
    その巨人戦の前の広島戦も後の中日戦もストレートはキレてたって話だよ
    終始後半ストレートがキレてないなら説明つかないでしょそこはキレてた

    おかしいなナンバーか何かで鶴岡と誰かの対談でそれ語ってたと思うんだけど
    カーブでテンポを整える話、藤浪の例を出してたのを言ってるんだけど
    捕手として参考になった記事だから凄く覚えてるんだけどね
    それまで自分はカーブはストレートの腕の振りやリリースを修正する為に投げさすのは知ってたけど、テンポを変えるのに投げさすのはさすがプロだなぁといい勉強になったんだけどね
    121 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:18 id:63EbIlse0
    本当に藤浪ファンか知りませんが藤浪の非まで他に責任転嫁ばっかしてる人達が

    それはお前に言いたい
    藤浪の非と責任転嫁って?
    122 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:19 id:9erXcLbx0
    >>111
    藤浪らしいキレがあったならあんなに後半も球数食ってないでしょ。キレキレの時は球数も比較的少なくいけていたよ2015年の一ヶ月くらいの間だけど
    1年目から見てたら尚更他球団の育成見ても雑な育成だと思うけどね。マエケンだって1年目は下で体作りだよ?松坂の酷使は失敗例だよ
    今あんなことしてたらバッシング食らうよ
    123 虎キチ 2017年08月06日 01:20 id:vi4aECuf0
    ※116
    制球は悪かったけどストレートはキレてたよ
    四球は多いけど被安打はそう打たれてないけどね
    キレが良かろうが粘ってくるからね広島打線はCSもかかってたしね
    あの時期のカープはしつこかったからね
    124 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:22 id:Jda45KCu0
    自分も藤浪登板日は動画で残してるし残ってないのはつべあたりで確認できるからわかるんよ
    てかリアルタイムで追っかけてるから藤浪の状態やファンがどれだけやきもき心配してたかわかるんだよ藤浪ファンは。もう一人の人もそうだと思うよ。2015年は酷使の心配ばかりしてたしファンは途中からなんかおかしくなったなって大体気づいてた人多いよファンスレでファンは心配してたんだから
    虎キチみたいな適当な奴の発言はツッコミどころしかないんだよなあ
    125 虎キチ 2017年08月06日 01:23 id:vi4aECuf0
    ※121
    脱力もツーシームも筋トレもコーチがやらした話じゃないでしょ
    脱力してストレートの感覚を忘れたのも、ツーシームでファーシームの感覚を忘れたのも、ダルの筋トレも全て藤浪自身の責任でしょ
    それに対してあれは正しかったとか言ってるんだから、その非をしっかり見て他がどうだならわかるけそ
    藤浪自身の非は無視して他に責任転嫁しても仕方ないでしょ
    一体何になるのそれで?
    126 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:24 id:63EbIlse0
    ※119
    いや、用事片づけてまた覗いたら自分が駄目出しされてるからムカついて
    こっちに間違いや非があるなら素直に謝るし認めるのよ
    虎キチって自分の非はくだらない球数とかは認めるのに記憶の間間違いを正さないから頭来てさ
    こういうのが冷静ぶって蘊蓄みたいに語るから嘘が事実に変わっていくのよ
    たとえば阪神は藤浪を過保護に扱ってきたとか
    それをここで見ちゃったからヒートしてしまったわ
    こちらことお疲れさん
    127 虎キチ 2017年08月06日 01:29 id:vi4aECuf0
    ※117
    阪神ファンで藤浪をずっと見守って見てきます私は
    悪ければ厳しく良くやれば褒めて理不尽な叩かれようなら擁護してます今でも
    今自分が一番どうにかしないといけないと思ってるのはあの甲子園の雰囲気です
    マツダに遠征でこないだ行ってより感じましたその差を
    マツダのようなボールが先行すれば、頑張れって励まして応援してやる選手の味方になるその雰囲気を作らないといけない
    ちょっと考えてますどう動こうか藤浪の為に自分が何が出来るか
    あれではさすがに藤浪はベストパフォーマンス出来ません
    128 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:29 id:H.ylzkhG0
    >>123
    藤浪は荒れ狂ってる時は打者もボールが絞れなくなるのか被安打は必然的に減る傾向にあるよ
    その分四球は当然増えてしまう
    あの試合は覚えてるよもう嵐のようにボールが荒れていたから、粘るとか以前の問題で打者も腰が引けて四球選ぶのが精一杯になっていたよ
    四球でランナー溜めて満塁で変化球やストレートで何とか三振取ってピンチを脱出するというギリギリの内容だった
    あの年はボールのキレがなくなっても気持ちで押せる強さがあったんだよそれは藤浪は鶴岡を信じて投げていたし今失われている自信があったんだろうと思う
    俺は2015年は藤浪の頑張りと鶴岡のリード面の貢献が本当にでかかった思ってる。梅野のままだったら藤浪は間違いなく立ち直れていなかった
    129 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:29 id:63EbIlse0
    ※121
    それは非なのか
    筋力つけるって体つくりすることが非?
    そもそも金本がしろって推奨してたんだけどな
    正しいも何もプロとしてやったことだろ
    ツーシームでフォーシームの感覚忘れたのは誰の意見?
    お前以外にいるのか?
    非も何もグレードアップしてやろうとした結果だよ
    130 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:34 id:63EbIlse0
    ※127
    なら野次があったらそれを静止するくらい甲子園で応援してやってください
    自分は関東圏でなかなか甲子園に行けない
    関東圏は野次はないのよ
    シーンとするだけで
    神宮は酷いというがそれは1塁側でね3塁側は今年全部行ったが内外野ともシーンとするだけ
    どれだけ四球だそうとも
    131 虎キチ 2017年08月06日 01:35 id:vi4aECuf0
    ※128
    一回や二回は気持ちで押せます
    だが三回、四回となると別です
    軸となるストレートが悪いなら広島打線をあそこまで抑えれません
    荒れようともあの試合のストレートはキレがあった
    鶴岡を信じて投げてたのもあったかもしれませんボールにそういうキレをしっかり感じるストレートでした
    この前二軍の藤浪の登板試合見てきましたが大分ストレートのキレは戻ってました
    だが2015の後半戦のストレートのキレにはまだ届いてないと思います
    あのストレートが戻れば藤浪は力で推せるんですがね
    132 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:35 id:l4rs.OLk0
    >>121
    脱力は藤浪の永遠の課題であってあの年効果的に働いたこともあったんですが?ケガするまで
    勝手な思い込みで非にしないでくれ
    ツーシームに関しても意味不明
    それにダルの筋トレのなにがしっぱい??
    そもそも筋トレ筋トレ煩いのは金本なんだが?
    133 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:36 id:63EbIlse0
    ちなみに藤浪でなくて他の選手のからかい気味の野次は聞いたことある
    近くならわざとその選手を褒めたり「球場来て野次なんて聞きてくねーなー」と聞こえるように話す
    少し控えたよ
    134 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:38 id:X9F27PZj0
    >>131
    試合見てない妄想語りはいいよ
    あの試合どんだけ内容ボロボロだったと思ってんだよ
    お世辞にもあの試合のストレートが良かったとは言いたくないな。いい時の藤浪のストレートはあんなにシュート回転しないんだよ
    135 虎キチ 2017年08月06日 01:39 id:vi4aECuf0
    ※129
    自主トレでダルとやったのは藤浪の意志ですよね
    ツーシームでフォーシームの感覚忘れたのが今じゃないですか
    じゃー今は何故ストレートの感覚を忘れてるんですか、去年からツーシームにこだわるとフォーシームのキレが落ちてるのは明白と思いますが
    グレードアップしようとした結果全てが裏目に出て今ドロ沼に落ちてますよね
    それは藤浪自身の責任じゃないんですか?
    136 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:41 id:FEMCZ33A0
    >>126
    本当お疲れさん。こいつ完全におかしいよね
    話が通じないし意味不明で呆れてる笑
    しかも記憶力自分達より悪いよな明らかに

    >>127
    お前がいつ藤浪ファンになったんだよろくに試合も見てない一年目から130球や中4日させられたことも知らない奴がw
    藤浪の2015年を酷使じゃないとか言える基地外はお前だけだよアンチですら同情してたわ
    137 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:44 id:X9F27PZj0
    131は広島打線を過大評価しすぎ打てない時は打てないしあの時は藤浪のボールの荒れ具合に打者は引きまくっていたんだよ。投げたらボールの状態で粘るとかできなかった思うよ
    あの試合見直して見なよ?
    138 虎キチ 2017年08月06日 01:45 id:vi4aECuf0
    ※132
    意味不明じゃなくてしっかり出てるでしょストレートの感覚が戻らないというのに
    2015は脱力でストレートの感覚を失っての修正
    2016はツーシームで楽天戦のツーシームを使っての打たせてとる1安打完封、あれを理想と求めた結果
    2017は本人もこだわったWBC球への調整+ダル塾入門で筋肉強化でのバランスを崩した影響
    しっかり出てるでしょ何が悪かったか
    それを見た後じゃないですかコーチがどうだの他の非を追及するのは
    139 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:45 id:63EbIlse0
    ストレートの感覚忘れたのはツーシームが原因なのか?
    まずそれがお前自身が言ってることだろ
    ならWBC球の影響や登板してないから調整不足の影響のほうが理由付けになるわ
    藤浪の責任もあるけど自分はあの乱闘で落とさなかった首脳陣の責任もあると思うけどね
    あそこで落とせばここまでメンタルもやられてないだろうし他球団からもヘイト溜められていない
    というより普通はあそこで落とす
    140 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:50 id:IS3ZPHrO0
    >>135
    ダルと自主トレしてなにが悪いわけ?
    お前マエケンといい藤浪が別の選手と自主トレするのが気にくわないのかまるでしっぱいかのように抜かしてるがそれ間違いだよね
    俺は藤浪がダルと自主トレさせてもらったのいいことだと思ってるしいろんな話も聞けただろう
    それはすぐに成果の出ることだけじゃなく時間が経って理解できることもあるだろうしタメになる
    藤浪の元々のフォームだってダルの真似から始めてるんだよ?
    ツーシームでフォーシームの感覚を無くしたってのがお前の勝手な妄想だろ。ストレートの感覚をなくしたのは怪我してからだし一番いい時が2015年の楽天戦のストレートが藤浪の最高のストレートだとすればエラーからバランス崩して無失点が切れた以降からその最高のストレートの感覚を本人はなくしてる気がするよ。勝手に藤浪のせいにされてもな。怪我以降藤浪は結果を出せなくなってるのにダルと何の関係が?
    141 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:50 id:63EbIlse0
    ※136
    だから記憶でなくスコアで覚えてるから覚えてないことも多いんだよ
    広島戦だって最後キムショーだよな?
    あいつでなかったら危なかったかもしんない

    虎キチさんには甲子園の野次とため息対策は何とかしてほしい
    あの異常な環境で投げてまたメンタルやられる可能性十分にある
    福原や掛布がいる優しい世界でなく1軍はホームなのにアウェイなんだから
    マジで味方のいない戦場だわ甲子園は
    142 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:51 id:IS3ZPHrO0

    虎キチの妄言

    >ツーシームでフォーシームの感覚を失った
    >脱力でストレートの感覚を失った
    >2015は酷使じゃない

    これはひどい
    143 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:54 id:63EbIlse0
    ※138
    コーチを責めているのは3年目までの使い方だろ
    とくに最後の肩故障
    それ以降はコーチでなく藤浪が自分をもっといい投手になろうとした過程だろ
    一緒に論じたらおかしいわ
    144 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:55 id:wO3.HkBb0
    >>138
    あのさ都合の悪いことスルーやめてくれる?
    あとお前のストレートの感覚を失ったの根拠がただの妄想でしかない。藤浪はそんな発言していないしね
    はっきりしてるのは肩肘を痛めてからいい状態のフォームを見失ったし、ノースローなどの調整方法が長かったのもあってフォームを元に戻すことができなくなった
    藤浪の弱点に再現性の低さがあるいい状態のフォームを維持できないんだよだから良かったり悪かったりを繰り返してしまう
    お前の妄想は的外れだよ
    145 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:56 id:63EbIlse0
    ※142
    これで藤浪ファンと書くお方なんだな
    何をみてきたのか
    146 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:58 id:63EbIlse0
    妄想を事実のように書く奴に藤浪ファンと言ってほしくねー
    藤浪ファンって事実は捻じ曲げないわ
    147 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 01:59 id:VWMq1pHa0
    ダルより金本が監督になった一年目から藤浪に筋肉つけろつけろとしつこく言ってたのに呆けてんの?この人
    去年の交流戦かなんかで大谷の筋肉のついた体見て感動したとか抜かしてたよね?うちの若手の貧弱さを改めて感じたとかなんとか
    若い頃のダルを筋肉教にしてるのもこいつだし金本の存在はないことになってるのかこの虎基地外の中では。それにバランスは大事だけど藤浪が筋肉つけることは悪いと思わない。少なくともまだまだ身体作らなきゃいけない時期ではある
    148 虎キチ 2017年08月06日 01:59 id:vi4aECuf0
    ※140
    残念ながら時期早々だったと思いますね特にマエケンと自主トレしたのはまだ高卒三年目ライン

    あの時期にしっかり球団始動で強制的に他の若トラと同じようにメニューを組んでるか、能見さんとかメッセとかとトレーニングしてれば良かったと思いますね
    脱力やツーシームにこだわってから本来のストレートの感覚を失うのが度々訪れてますから

    ダルの自主トレに関してもフォームのバランスがおかしくなるで筋力をつける等は考えないと、大谷もキックボクシングして問題になってましたがダル自体はMLB使用の身体を作る自主トレですからね
    今年二軍調整になる位なのを見ると結果は出てないでしょ
    妄想ではありませんよ
    怪我してストレートの指先の感覚がなくなるんでしょうか?
    脱力の時もそうですよね指先の感覚がなくなってるんですよストレートの
    149 虎キチ 2017年08月06日 02:05 id:vi4aECuf0
    ※144
    藤浪が言わなくても試合や投球を見てわかるでしょ
    それに藤浪もストレートの感覚がないといってますよ
    指先のリリースの感覚がなくなるってのは、フォームが問題ではありません
    リリースで指先に別の感覚があったと考えるのは当然でしょ
    となるとツーシームのリリースでフォーシームを投げてしまってるというのが一番大きいんじゃないでしょうか
    実際にツーシームが増え始めたのは2016からですし楽天戦の完封以降状態が落ちましたからね
    ストレートはキレてませんでしたし
    150 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:06 id:bZYBf42L0
    >>148
    はいー典型的な阿保の阪神ファンだな
    結局藤浪が阪神の選手に頼らず自分の尊敬する人たちと自主トレしてるのが気に入らないだけね。
    メッセ能見とか勘弁してくれよ笑
    特に能見は自分をなんとかしろよw メッセは外人
    参考になるようでならないよ


    「球団始動で強制的に他の若トラと同じようにメニューを組んでるか」←こんなことしてたらあの年も結果残せなかっただろうね笑
    藤浪は阪神のメニュー通りにやってろくなことにならないんだよバントすら下手になったよ。
    いや妄想です。怪我してただでさえ安定してなかったフォームがいい時の状態に戻せなくなった。
    151 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:08 id:Jda45KCu0
    >>149
    「わかるでしょ」←全くわかってないのがあんたの一連のレスでそれこそわかるんですけど?
    ストレートの感覚?フォームを修正してここ数試合で戻ってきてるようだが?
    152 虎キチ 2017年08月06日 02:09 id:vi4aECuf0
    ※143
    三年目までの使い方もそこまで言う程でもないですからね
    ローテの軸じゃないならわかりますけど
    優勝も争ってましたしCS争いもありましたからね広島との
    そういうのをしっかり加味しての話じゃないでしょうか?
    私はそれを考えるならあれ位ならまだ酷使とは言えないと思います
    中五日で平均120~130ですし中四日100球のMLBと比べてもそこまで言う程じゃありません
    そしてそれ以降のコーチのせいが一番大きいと思います
    特に肩を痛めてるのを知ってる上での懲罰160球なんてもっての外でしょ
    153 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:10 id:lezJ1L8D0
    ほんと妄想を事実かのように語られても困るよな虎キチ
    もう一人で喚いてろよここにずっと見てきてる藤浪ファンが二人いて一人もお前に賛同してない。お前の感覚は酷使の有無に関してもおかしいし藤浪の不調の原因をダルだのツーシームだの妄想で言ってるのが論外だよ
    154 虎キチ 2017年08月06日 02:13 id:vi4aECuf0
    ※150
    でもその結果今の藤浪になってるんですが?
    あの年もそれをしっかりしてオフ機関でもプロとしての身体を作ってたら、あの年もっと凄かったかも知れません
    他の選手との自主トレは2年早かったと思いますし、結果こうなってますからね
    人に阿呆というのに自分は全くそういうのを見ようとしない
    メッセや能見さんのようにプロで模範となる選手もいるのにそれを下に見てるしね
    155 虎キチ 2017年08月06日 02:15 id:vi4aECuf0
    ※151
    フォームだけじゃないよリリースも修正されてる
    福原コーチが一生懸命修正したんでしょ
    だがまだ完璧じゃないリリースも
    あの2015のストレートのキレに戻るかはまだわからないよ
    スピードは大分出てきたけどね
    156 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:15 id:63EbIlse0
    ※150
    能見はほんと藤浪にとって余計なことしか言わないよな
    藤浪も慕ってないだろ
    自分のこと棚にあげてマスコミに藤浪の不満ばかり漏らす人
    この人は典型的な関西圏の選手なんだろうな
    能見のあの発言で藤浪のレッテル貼られたようなもんだし
    鳥谷はマイペースでも貝の人で藤浪が慕うの分かるわ
    157 虎キチ 2017年08月06日 02:17 id:vi4aECuf0
    ※146
    私は阪神ファンですが藤浪ファンではありません
    そもそも私にとって阪神の選手誰もが大事です
    だから贔屓なんてしませんし実力以上のよいしょもしません
    叩かれまくってるなら擁護もしますし、ダメならダメと言いますしっかり
    それが選手を温かく見守るということでしょファンとして
    158 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:18 id:ZVfSEG4l0
    >>152
    いや1000パーセントおかしいです
    それは当時から散々語られてきたし一年目の藤浪の育成方法からしてよくおかしいと指摘されていたよ
    他でもないプロのライターにだよ
    あとね?ローテの軸じくほざいてますが高卒の1年目からローテの柱の役割を押し付けてることが異常だってなぜわからないのか?3年目にしてもそう
    元々藤浪は体ができてない線が細いと一年目から散々心配されて数年は体作りに専念させろとあらゆるメディアで語られていた
    それを無視して関西の阪神マスコミやファンに乗せられて煽って一年目から客寄せパンダの使い方をし続けた。なまじ勝ててしまうから即戦力になるほどの実力があったから育成を放棄して藤浪を酷使し続けた
    例えば育成力があるとされる球団ならあんな高卒の使い方はまずしない
    ローテの軸だからと勝手を押し付けて酷使して故障させていい理由なんてないんだよばーか
    高卒を中五日で平均120~130とか頭おかしいから自分で言ってておかしいと思えないならもう黙ってねお前なんかと話してくれる奴はいないよ
    159 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:21 id:63EbIlse0
    ※153
    そう別にお互い知り合いでないしたまたまここでやりとりしてる二人だから示し合わせて虎キチに反論してるわけでない
    というか事実や思いこみがなければこっちも引きたいわ
    もうこんな時間だし
    ただここまで虎キチ自身を正当化してこちらがさも間違えてるような取り扱いにしたくないからここまで粘ってるの
    こんなの妄想でなく事実だと思った奴を認めたら絶対あかんよ
    152の発言もね
    もうこの扱いを阪神の高卒に全部やれせてみろよ
    みんな壊れるわ
    こんな使い方したら壊れて短命になるだけなのにそれを肯定させようとしてる
    それが怖い
    藤浪について語らせたらいけないお方
    160 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:24 id:bZYBf42L0
    >>154
    なにがその結果?今年はWBCがあって調整の難しさもあったんだが?
    つかねあの年はマエケン塾でトレーニング方法を聞いたり本人はとても楽しくやれていたよマエケンにも感謝していた。信頼できる人と話ができる喜びは本人にしかわからないだろう。それは阪神でできることじゃないってこと。わかるかな?阪神じゃ鶴岡や福原くらいだよ。
    鳴尾浜で阪神のメニューとか勘弁してよw それで藤浪が凄くなってたら他の若手はもっと育ってるだろうよww 育成力もない阪神の二軍がなに言ってんだか。
    そもそも自主トレが今の藤浪の結果とか寝言は寝て言いましょうね。2年目、特に怪我以降から不調だと言ってるのに自主トレのなにが関係あるんだ?
    それを言うなら能見と自主トレしてる若手(他球団含む)がまるで結果残せてないこと嘆いたら?
    161 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:26 id:63EbIlse0
    ※157
    阪神ファンで藤浪をずっと見守って見てきます私は

    私は阪神ファンですが藤浪ファンではありません

    とんだ奇弁家だな
    藤浪ファンかと思いきやファンでないならもう語らないで
    単なる妄想阪神ファンなんだな
    だから藤浪の記憶が全然間違いだらけなんだよ
    それを認めないからどんどん苦しいわけの分からない自論展開しか出来ないんだよ
    お前のはファンでないよ
    お前に作った選手のイメージで語るだけの自己満足ファン
    つまりファンを応援しない自分を応援してるの
    阪神について詳しいだろってね
    162 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:26 id:lzjBi1iR0
    >>157
    藤浪ファンじゃないのに妄言をシッタカで語られても迷惑だってことなんだよ?わかります?お前の言うのとはなに一つ正しくないね
    お前のファンのあり方なんて興味ないしろくすっぽ知りもしない選手をわかった風に語るなって話だよ
    お前みたいなファンがいるから藤浪はこの球団が嫌なんだと思うよ?
    163 虎キチ 2017年08月06日 02:29 id:vi4aECuf0
    ※158
    プロのライターってのは売れるのを考えて書きますよね

    そのプロのライターがどれだけ去年金本阪神をよいしょしてたか見ればわかるでしょそこは
    高卒三年目の話ですローテの軸は、それまでローテの軸になるように二年間育ててきてるんですから一軍の実戦で
    線が細い体作りさせろというのにその大事なオフに球団始動じゃなくマエケンとの自主トレは許すんですか?

    あれも確か球団は若トラにまじってやらせたかったって記事で出てましたよね、まだ高卒二年目のオフだし
    球団よりマエケンと自主トレさせた方がええとか言ってたのが阪神ファンの多くですよ忘れましたかそれを?
    客寄せパンダとは一軍レベルの成績を残せない選手を人気の為に贔屓して使うことです

    藤浪はそうではないでしょなまじ勝てるからじゃなしに、それだけの実力があったからローテで使われたんです、そして藤浪はそれに応えましたよねしっかりと
    育成力のある球団でも戦力になるなら使います、それを見分けるのがキャンプやOP戦なんですよ
    おかしくはありません松坂とか井川とかやってます十分、あなたが知らないか見てないだけじゃないでしょうか?
    164 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:29 id:lAZbndfd0
    >>156
    だよね能見は本当底意地が悪いというか慕うような先輩ではないな。鳥谷のことは本当に慕ってるみたいだね桐蔭OBで藤浪の同期生がツイで藤浪から「鳥谷さんは本当に尊敬してる」と言われてそれまでロボットみたいで好きじゃなかったのに見る目変わったと書いてたくらいだからガチかと笑
    能見とメッセのは距離置いてるのがわかるよな藤浪。有る事無い事言葉足りずに好き放題語られたら嫌にもなるわな
    165 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:30 id:63EbIlse0
    もう自分のコメントも誤字だらけになってきたわ
    寝るわもう
    久しぶりにこんなに疲れた
    理解してもらいたかったが駄目だった
    虚しいわ
    166 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:30 id:nISYwJJA0

    虎キチの妄言

    >ツーシームでフォーシームの感覚を失った
    >脱力でストレートの感覚を失った
    >2015は酷使じゃない、故障した?しらなーいコーチは悪くなーき
    >マエケンが悪い、ダルが悪い

    これはひどい
    167 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:33 id:63EbIlse0
    能見とメッセはマスコミを使う
    そして自分はそのマスコミに守られる
    藤浪は能見とメッセについては語らない
    それがすべてを物語ってるよ
    そして叩かれるのは藤浪
    もう阪神では出てくまで藤浪はヒール化してそれが変わることはないだろうな
    168 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:34 id:l4rs.OLk0
    >>150
    147をスルーしないように???

    >>155
    そもそも2015の成瀬への1球のストレートはロッテ戦の序盤以降投げられてないから
    お前なに見てんの?2015年信仰の時点で話にならない
    夏以降は肩痛めて万全の状態で投げられてないのに
    むしろあれがあってフォーム崩しながらでも投げて変な投げ方の癖がついちゃったんだよね…
    つか試合見てます?フォーム変わりまくってただろこの前
    169 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:38 id:nISYwJJA0
    思い出したように自主トレにケチつけて能見だメッセだの言いだしてるのがもう臭くて臭くて
    一人は外人だしもう一人は頼れる先輩じゃないんだから仕方ないでしょ笑 能見に師事頼んでた他チームの若手投手は結果出せてないじゃんw
    あと江夏が褒めてた島本と松葉w
    170 虎キチ 2017年08月06日 02:39 id:vi4aECuf0
    ※160
    それもありますがWBC組でももうだいたいはしっかり戻ってきてるでしょ戦線に
    状態が上がらない選手もいますが菅野のようにしっかりローテの軸になってやってる選手もいます
    調整の難しさもあるからこそオフのトレーニングにはより慎重さが必要だったと思いますが
    マエケンに感謝しようがダルに感謝しようが状態が悪くなってるのは事実ですからね

    藤浪がどう思おうとそれが状態を狂わせた一因になってたのはキャンプから見てもあきらかでしたから
    鳴尾浜の若手はまだその実力がありませんからね一緒にしてはいけません
    藤浪は一軍でやれる力があるからこそオフで球団始動の体作りをしてればもっと化けたかもしれません2015も、それだけオフは大切ですから高卒三年間の体作りの中では

    なら福原についていってストレートをしっかり鍛えてもらうのも良かったんじゃないでしょうか?
    171 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:43 id:nH2BPkpN0
    2年目オフには、当時広島に在籍していた前田健太に“師事”し、約10日間の合同トレを敢行。そこで学び取った「脱力投法」が3年目シーズンの自己最多14勝(7敗)につながった。

    上のような記事があるんやで
    そもそも3年目のあのストレートはマエケンから学んだ脱力投法のおかげでもあるんや

    あと体大きくし過ぎみたいなこと言ってたけど、中西含めた阪神の監督コーチは皆藤浪に筋肉つけろって散々言うてたし藤浪の責任じゃないやろ
    172 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:46 id:nH2BPkpN0
    あと虎キチにイライラしてる人に言うが、こいつ自分に都合の悪いレスや内容は基本触れんからイライラしてまで相手にせんほうがエエで
    173 虎キチ 2017年08月06日 02:46 id:vi4aECuf0
    ※168
    別に2015を信仰等してないよ
    2015の時の後半のストレートのキレは良かったけど
    自分的にはストレートでいえば一番は去年の最後だからね
    あの広島戦で梅野と組んでアウトローにしっかり決まったストレートのキレ、スピード、伸び、角度あれが藤浪の一番のストレートの状態だよ
    ストレートのキレだけで見るなら2015だけど、ストレート自体で見るならあの時だと思うよ

    試合見てると言われてもこの前のは二軍にまで言って見たけどね
    キレもスピードも大分戻ってきてたからね、フォームも修正してしっくりきだしてたし
    上へ上がる道筋は見えたんじゃないこの前の試合で
    174 虎キチ 2017年08月06日 02:47 id:vi4aECuf0
    ※171
    175 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:50 id:HlE8QNQr0
    >>163
    悪いけど阪神のお抱えマスコミと違うんですよww
    和田や金本なんかよいしょしてないし去年の161球もめった切りしてたよ。お前って関西の阪神記事しか読まないんだろうねw
    少しはググって調べてみろ

    あと2年間育てたとか冗談はやめろ
    そもそも高卒を1.2年投げさせたからってローテの軸で酷使していい理由なんかになるか呆け
    球団指導が頼りにならないから藤浪はマエケンに頼ったんですよ?1.2年とか藤浪は中西に食事の管理までされてたらしいじゃねーか。細い細いと言われてその原因だって中西の食事管理の問題だろ?藤浪がどっしりしだしたのはマエケンと自主トレ以降じゃないのか

    阪神ファンは大嫌いな広島の選手とやるのは気に入らないと文句つけまくってましたが?関西マスコミとケチつけてマエケンに失礼な記事書いたり本当に藤浪の足だけは引っ張る連中だとはらわたが煮えくりかえったが?
    藤浪の使い方は客寄せパンダでしたよ
    藤浪は一年目も順調だったわけでなく一ヶ月勝てなくなって時期もあったしそれでも二軍調整もさせてもらえずひたすら走らされたんだよ高卒の使い方ではない
    いやいや藤浪はまだ実力も半端な状態から投げさせられていたんだよ自由にのびのび投げて勉強する時期に勝つことだけを求められて何かを試すことすら許されなかった。こんなの健全じゃないからね?
    恩師の西谷監督も心配してたものだよ。今の藤浪は実力で勝ててるわけじゃないと言ってたよ
    育成力がある球団は慌てて投げさせる必要はないんだよ高卒を。SBとかみなよ?
    176 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:51 id:63EbIlse0
    ※172
    別の人かな?
    夜からこんな時間までレスバトルしてしまったわ
    妄想を事実のように話す本当にやばい人だね
    もうムキになってしまってもう一人の人と延々やりあってしまったわ

    別に虎キチの話が事実なら認めるのよ
    事実でないのを事実のように話してこちらの話はすべて却下してくるからね
    もう疲れたわ
    触れてはいけないお方なのね
    177 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 02:58 id:HlE8QNQr0
    藤浪晋太郎は“危険水域”|2015NPB
    ttp://baseballstats2011.jp/archives/46006685.html

    故障が心配な藤浪晋太郎と大谷翔平。PAPで見る投手の酷使度【広尾晃の「ネタになる記録ばなし」】
    ttps://www.baseballchannel.jp/npb/18928/

    広尾は2015年も藤浪の酷使をずっとデータ的にも調べて心配していたな
    これは2016年のコラムだが本当に恐ろしくなる

    開幕ローテ確定の阪神・藤浪晋太郎。
    新人離れした“巧さ”が直球を殺す。
    ttp://number.bunshun.jp/articles/-/384793
    この人は高校時代から藤浪を見てきた西谷監督とも馴染みのライター
    阪神の糞マスコミには書けない藤浪をよく見て分析してる記事。むしろこの人が指摘してる心配が的中してるんだよね
    178 虎キチ 2017年08月06日 03:05 id:vi4aECuf0
    ※175
    酷使していい理由というか実戦で育てるのも育成だからね
    一軍で体験できる色んなものを経験させて将来のチームの軸になってもらう
    これが藤浪に対する育成でしょ
    頼りにならないんじゃなくて聞かないだけでしょ自分で判断して、マエケンに頼った結果脱力でストレート見失ったでしょキャンプから?
    藤浪は賢いのは確かだと思うよ脱力も悪くないだが高卒二年目終わった段階で手を出す分野じゃない、まずはしっかり投げることだよ自分の球を

    気に入らないことはないよ手を出す分野はそれじゃないでしょってこと、マエケンが高卒でやってたカープの基礎体力作りでもいいでしょ、小手先にこだわるんじゃなしにまず身体を鍛えないといけない時期なんだから
    客寄せパンダってのは実力がないのに人気で使ってる選手に言う話
    まずローテに欠かせない成績をあげた藤浪にその言葉は失礼だよ、客寄せパンダの意味をしっかり理解した方がいいんじゃないあなたは

    一ヶ月勝てない時期なんて普通にあるよ一年の中なら、何も不思議なことではない高卒なら走らすのは当たり前だよ今でさえもそれが足りてないの見えてるでしょ藤浪は
    自由にのびのびなんて誰がするのプロなのに競走社会だよ。そんな育て方したらそれこそ日ハムの大卒のあの人みたいになっちゃうよ
    SBはそれだけ戦力があるからね、だがそのSBは今ドラ1の高橋純平は育ってる?
    二軍でじっくりやって育ってるの?SBもちゃんと見た方がいいんじゃない詳しく
    179 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:07 id:wO3.HkBb0
    金本知憲監督の“やから采配”その1 藤浪晋太郎の懲罰登板
    ttp://baseballstats2011.jp/archives/49054469.html
    昨年も藤浪はPAPが68万余、2位の中日大野雄大の45.8万に大差をつけて両リーグトップだった。パは涌井秀章の27.8万だった。

    ちなみにMLBではPAPが10万を超える投手はここ4年、出ていない。

    藤浪はすでに今シーズン開幕時点で、NPBで最も故障の危険性が高い投手だった。
    今季のピリッとしない投球内容も、これまでの疲労の蓄積が影響している可能性が高い。

    藤浪晋太郎の闇
    htp://baseballstats2011.jp/archives/51015940.html

    藤浪晋太郎が心配だ 上 援護点なし
    ttp://baseballstats2011.jp/archives/49196146.html
    藤浪晋太郎が心配だ 下 初回失点のトラウマ
    ttp://baseballstats2011.jp/archives/49197211.html

    いかに藤浪が阪神にぶっ壊されてきたか阪神マスコミでもないライターだからこそ客観的にデータいれながら分析してるな
    180 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:12 id:lAZbndfd0
    >>173
    シュート回転しまくってた後半のストレートを良いと言われてもな。元々あれが藤浪の通常ではあるけど
    元より藤浪はストレートの質はさほどよくないピッチャー
    本人も速いだけと言ってたくらいだしカットボールあってのストレートなところがあるんだよ
    2015年の1ヶ月くらいのストレートは奇跡に近かった
    去年の広島戦?お前の好みのストレートなんて聞いてないよ
    フォームを微調整した結果なんとか戻ってきてる状態だが次の試合でどうなるかわからないのが藤浪の不安定なフォームなんだよ
    よくなるに越したことはないけど安定感はまだまだ程遠いだろうし2軍で完全投球しても一軍でどうかってところもあるメンタル面の影響は無視できないからね
    181 虎キチ 2017年08月06日 03:14 id:vi4aECuf0
    ※177
    ああ広尾さんか納得したよ
    この人なら書くだろうねこういうの
    まぁこの人はわかるわ

    もう一人の人だけど良い点見てる記事だね
    だからストレートにこだわらせて、インステップ矯正して縦回転にして角度をつけさせたんだよ首脳陣は
    それがしっかり上で通用したこの時点で下で使う意味はなくなる
    そのストレートは一軍で通用するストレートだからね、このまま順調にストレートを磨けばというとこで脱力やツーシームとおかしくなってしまった
    この記事でも藤浪の巧さや賢さを取り上げてるでしょ、なまじ賢いから上を求めすぎた段階を早めすぎたということよ自分で
    182 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:18 id:nH2BPkpN0
    な、>>171の内容は無視しとるやろ?

    こんなんは無視して藤浪の復活をただじっと待っとくんやで!
    183 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:19 id:G5n0d4ks0
    >>170
    WBC組みは戻ってきてると言われても藤浪は向こうでろくに投げてないんだが?調整不足は他の投げてる連中と一緒にされても困るわ頭悪いねー
    マエケンやダルは藤浪の故障を招いた酷使や阪神の無茶な育成とは関係ないからなw
    藤浪を狂わせた一因は阪神の環境に尽きるね
    一年目からの溜まりに溜まった結果だよ
    自主トレだのほんの数日の話じゃない
    藤浪が一年目から球団のおもちゃにされておらず他球団で藤浪がドラフトの時から望んでいたようにしっかり育成してもらっていたら今の状態にはなってない
    コラムにもあるように一軍でやれる実力があるから育成無視でこき使うのではなく選手の将来を考えるべきだった
    阪神に盲目のお前はもっと阪神の環境の悪さを自覚するんだね
    184 虎キチ 2017年08月06日 03:19 id:vi4aECuf0
    ※180
    そうだよだからインステップ矯正して縦回転で角度を加えたんだよ
    そうしたら見事にストレートの質が化けた空振りを奪えるストレートに
    そしてそれに福原の教えが加わったのが2015の藤浪の伸びるキレのあるストレートなんだよ
    カットボールあってのストレートから、ストレートで空振りを奪えるし押し込めるようになった
    それで順調にいけば良かったんだがツーシームにこだわったからね
    フォーシームのストレートの指先の感覚ってのはそれだけ大事なんだよ
    福原コーチがどれだけその感覚を戻してくれたか上がってこればわかると思うよ
    185 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:22 id:8cnfwuUD0
    あらら
    まーた虎キチちゃんと楽しいレスバトルしとるバカがおるんか
    これに懲りたら今後虎キチちゃんに触れん方がええで
    186 虎キチ 2017年08月06日 03:30 id:vi4aECuf0
    ※183
    それは理由にならないよ他の投手はWBC球でより投げる機会が多かったから順応度も藤浪より大きい、そういう選手も活躍してるんだからもう感覚も戻って
    投げてないならより感覚が戻るのが早くないと、それだけ本番でWBC球を投げてないんだから使われてないってことは
    阪神の育成には関わってないが藤浪の育成には十分関わってる、特にマエケンは高卒の一番大事なオフの時期に自主トレしてるんだから
    十分今の藤浪に繋がった一因になってる
    その数日が大切なんだよ高卒三年の自主トレってのはプロの基礎体力を作るにはかなり重要だからね、だから球団主導でやるんだよプロとして基礎を作る大事な時期だから

    そもそも阪神も別に育成失敗してないからね、普通は誰もが来るプロの壁をようやく経験してる段階だからね
    一、二年悪かっただけで育成失敗したっていうその解釈自体が間違えなんだよなぁ
    187 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:34 id:G5n0d4ks0
    >>178
    実戦で育成が向いてる選手とそうじゃない選手がいる選手のタイプによって育成プランだって変わる
    こんなことも理解できないオツムなの?
    藤浪の線の細さ体のし上がってなさは実戦で〜のタイプではなかった。何よりルーキーの頃藤浪は課題ストレートのシュート回転を修正出来ないまま開幕したんだよ?当時も問題になったろ。フォームを固めることができないまま中途半端に開幕デビューさせられたんだよ。つくづく失敗なのがこの時にじっくりフォーム固めとストレートへの課題の修正に努めていたら今はまた違っただろう
    コーチの責任は大きい。
    そもそも計算していた岩田が誤算でその穴埋めを藤浪がさせられたに過ぎないんだよ一年目とか
    なにが育成プランだよ?高卒ルーキーは一軍の経験以上に体作りが将来に響くんだよこんなこともわからないの?

    いいえ、「頼りにならない」から「聞かない」んだよ
    当たり前だろ?あとマエケンに頼って見失った〜の妄想の前提から話し始めるのやめてもらえます?
    まずその前提が誤りだからね
    適当なことほざかないように
    また気に入らないのが見え見えなのに言い訳も不要

    客寄せパンダで間違いないよ
    一年目の藤浪の実力は贔屓目に見てもひよこのようなもの
    いくらでもやることは他にあったよ先を見据えてね
    騙し騙し投げながら即戦力にはなるが数年で終わる選手じゃなく、即戦力じゃなくても何十年も安定して活躍できる「超一流」になる為にな
    188 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:35 id:G5n0d4ks0
    >>178
    今の藤浪は悲しいかな「超一流」とは程遠い状態だよ
    藤浪の目標は超一流になることなのに1試合1試合ヒーヒー言いながら不安定に投げる選手になってしまってる
    阪神の責任問題だよ

    一ヶ月勝てない時期が普通にあるとかベテラン投手ならともかくルーキーに対して言うことではない。
    実際あの時藤浪は相当参っていたし悩んでいた
    その後杉内投法を真似て脱力の意識で膝ポンと投げて一時的に復活できたがあくまで応急処置でしかなかった。一年目からCSの頭から投げさせて能見に愚痴られたりファンにあれこれ言われたりどんだけ藤浪にストレスかけたと思ってるのか?頭おかしいだろやってること
    ルーキーは伸び伸びやらせるものだよ競争もね
    藤浪のように頭のおかしい首脳陣のおもちゃにされることではない
    SBは心配しなくても上がってくるよ千賀だってあれ元は育成だよ?時間かけて焦られないんだよ阪神と違ってな。ファンもそれで良しとしてるし阪神ファンと違ってすぐにでてこないからと言って終わり扱いにもしない
    189 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:38 id:9erXcLbx0
    >>181
    藤浪のインステップ修正は明らかに失敗だし
    吉井や梨田なんかは修正しなくてもストレートの質を上げることはできると言っていたんだが?
    結果右への圧倒的な威力を失い右にも左にも普通のピッチャーになったしシュート回転だって治ってない
    脱力とツーシーム関係ないです
    いい加減妄想から離れてね?
    190 虎キチ 2017年08月06日 03:40 id:vi4aECuf0
    久々に真面目に相手したら疲れた
    まぁつまり藤浪をよいしょや擁護するにも他を貶すのは大概にしとこうやって話よ
    これは別に藤浪だけやないよ、梅野の時もそうやし、最近は中谷の時もそう
    何故その選手を普通に応援してやれないのか?他を貶さないと応援できないのか?
    これは真剣に考えらなあかんのんちゃうんかなファンとして
    全部自分の応援してる選手にブーメランになる話やからね他を貶るってのは
    藤浪の非もあるし、コーチや首脳陣の非もある
    それを藤浪は非はない他が全部悪いってのはそれは藤浪の為になるんか考えて欲しい
    それぞれの非をしっかり見ていくならわかるけど、嘘のデータまでついて貶す話じゃないやろ他を
    191 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:45 id:L1BdcNbf0
    >>184
    化けたって2年目ボロボロでシュート回転も1年目よりひどいことになってんだけど?なに言ってるのこの人
    あと2015のストレートがキレキレだったのは1ヶ月程度だって言ってるだろ?妄想は自分の日記に書けな

    >>186
    いや十分理由だね投げられてないんだから調整できてないんだよ藤浪は
    投げてないなら感覚が戻るのは早くて普通って素人がなに言ってるの?恥ずかしいからやめてくれよなw

    あと無茶苦茶で支離滅裂な一因の説明乙
    なんの理屈にも説明にもなってないよw
    つーかたかが数日に負ける阪神の育成力ってことですかねwww そもそも藤浪はマエケンと一緒に有名なプロのトレーナーに食事からトレーニングから管理してもらっていたんだよ
    阿保は黙ったほうがいいよ?有名アスリートが契約してるジムだよ
    悪いけど阪神は失敗してます一年目から
    盲目もいい加減にしようね
    192 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:49 id:X9F27PZj0
    >>190
    いい加減にするのはお前だろ?藤浪ファンですらない奴がシッタカで適当ほざいてることがありえないんだよ
    ふざけた性根叩き直せよ
    そもそも貶すってなに?事実しかみんな言ってないけど笑
    ダルやマエケンを根拠なく中傷してる莫迦がブーメランも大概にしろや
    嘘のデータで貶すってまんまお前がやってることじゃねえーかw 自己紹介かよ
    藤浪の非があるとしたらこんな球団拒否しなかった、これに尽きるわ
    193 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:52 id:X9F27PZj0
    虎基地とかいう病人をしんだほうがいいレベルだな。フルボッコにされてるしこのまとめに巣食う有名な糞コテみたいだね
    とりあえずこの莫迦がなに言おうと藤浪に関しては藤浪のファンがよく分かってるし阪神の問題点はお抱えマスコミ以外がよく記事にしてくれるよな。去年の161球にせよおかしいって真っ向から批判してたのは阪神の関係者以外だった。もう頭のおかしい集まりなんだよね阪神関係者は… ここを基準にしたら藤浪も病んでしまうのも無理はない
    194 虎キチ 2017年08月06日 03:54 id:vi4aECuf0
    ※188
    超一流になるんじゃないストレートのキレを戻せば
    カットだけでもヤクルト打線を今シーズン抑えてた試合もあるからね
    それだけカットのキレは年々上がってる
    十分まだまだ超一流になる可能性はあるし、順調に進んでるよ壁に当たってるけどね

    参ってたし悩んでたがしっかりローテに入って一年やれたこれ程大きい経験はないよプロで
    今年の小野みてみ落としてるか一ヶ月勝ちなくても、防御率も良くないでそれも経験やから落とさんのやろ
    将来的にこの経験が活きてくると考えてるから首脳陣も落とさないんよ
    ルーキーは伸び伸びやりすぎてもあかんし、窮屈にやりすぎてもあかんバランスが大事なんよ、頭のおかしいかどうかというより自分がそう起用してくれというのを無視したら無能とか怒ってる感じちゃうかあなたは

    SBは心配しなくても上がってくるよ
    それもどうかなぁ高橋純平はかなり苦労してるよSBも
    それもあなたのイメージでしかないんちゃうかなぁ、実際に高橋純平をどう育成してるか見てもないやん
    阪神ファンは確かにそういう人が多いし自分も嫌いやし恥ずかしいと思う
    けど温かく選手の成長を見守ってるファンもおるってことを忘れたらあかんよ
    一、二年あかんかっただけで阪神の責任とか言う人の何処が温かく選手を見守れるんや
    それこそあなたの嫌う阪神ファンと一緒やろ
    195 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:58 id:63EbIlse0
    ※189
    さっきの者だけど本当に自分の思ってること代弁してくれて嬉しいわ
    虎キチとはもう避けたほうがいいわ
    藤浪のこと聞かないとか書き出してる
    これはもうアンチと同じ思考だから
    週プレの記事を信じるヤフコメ民と同じ 
    ササガイ、ジと同じムジナよ
    おやすみ
    196 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 03:59 id:V9XWlHD90
    ふと思ったけど能見が藤浪に対していちいちアレなのってCSの逆恨みもありそうね。藤浪のせいじゃないのにネチネチ後から言ってたし。今となってはあの年の能見が最後のまともな活躍って感じだったのに首脳陣が話題優先してルーキー藤浪にCSの頭任せてイラついたんだろうなその時の恨みがあっても不思議はないよね
    まあこの一件一つとっても藤浪は阿保首脳陣のせいでしなくていい苦労してると思う
    単にCSに投げて負けたってことより先輩投手との関係とか周囲の雑音とかそういう面のストレスね
    197 虎キチ 2017年08月06日 03:59 id:vi4aECuf0
    ※192
    阪神ファンが藤浪の話をしたらあかんのか?
    ふざけてるのはどっちよ藤浪かわいさに他を貶して呆れるだけやろ
    藤浪自身の非は藤浪の努力とか決めたことだからとか言って無視しようとする
    そんな藤浪ファンよりはるかに自分の方が見てるよ藤浪を入団から
    毎回140~150球投げて中五日のどこが真実のデータなんや?
    そういうのの話やぞ印象論を膨らませた嘘のデータってのは
    198 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:00 id:63EbIlse0
    阪神ファンって一番馬鹿にされてる人種だと理解できないんだな
    関西から出たことないのか
    199 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:02 id:1otr.mCp0
    >>171を無視する虎キチのしょーもなさ
    都合の悪いことは見ないふりかこいつは
    200 虎キチ 2017年08月06日 04:04 id:vi4aECuf0
    理解してるしそれを何とかしたいと思ってるからね
    毎年毎年掌返し繰り返してるのを見て馬鹿にされないと思う人なんておらんやろ
    関西人でもないからそれを良く知ってるよ
    だからチヤホヤして他を貶すとかはやめようって言ってるのよ
    ちゃんと選手の良いとこも悪いとこも見て応援してやれと
    201 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:05 id:63EbIlse0
    阪神ファンもまともなのいるのに虎キチみたいのにのさばれるの嫌だろうな
    恥ずかしいだろこんなのと同一にみなされて
    202 虎キチ 2017年08月06日 04:05 id:vi4aECuf0
    ※199
    全部に構ってもきりないししゃーないやろマエケンの話はちゃんと説明してる他の人の返信で
    同じような話になるのは避けてるつもりやでなるべく
    203 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:10 id:V9XWlHD90
    >>194
    ストレートが良くなれば超一流とかプロ舐めすぎでしょ?頭悪いんだからもうしんでいいよ?
    野球の知識もろくにないよね?レス見てると
    流石に阿保過ぎて呆れるんだけど
    超一流になれる可能性はあるけど今の環境じゃダメだ
    壁というにはあまりに重たい状況。それこそヨシでも連れてきて阪神の環境変えないと

    参って悩んでそれが経験になったとか言ってるけど
    結局その時の課題を今なお修正できてないんですが?
    脱力が大事なのはその時に学んだだろうけどね
    無駄に苦しい経験を一年目からしてしまっただけ
    力み癖は権藤も言っていたし藤浪はこれがあるからコントロールも定まらないだから脱力投法が必要になる

    阿保すぎて突っ込むのも阿保くさいが小野って高卒でしたって??

    お前みたいな基地外にルーキーは〜とか語られても失笑なんでいらないですw
    日本語もままならなくなってるのでさっさと消えてどーぞ
    高橋純平はストレートの質が元々いいから心配しなくても上がってくるよSBの育成力を阪神ファンが知ったように語るなよみっともないww
    204 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:13 id:63EbIlse0
    嘘のデータってお前の嘘の正当化のほうが問題だわ
    梅野や中谷って出されても困るが今日みたいなスタイルなら誰のファンとやってもやり合うわ
    自分の捏造した記憶とお手製スコアがデータなんだから
    205 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:14 id:HlE8QNQr0
    >>197
    少なくともお前のように適当な妄言で語られてもこうしてファンに突っ込まれまくるだけだよね笑
    しかも他を貶してってブーメランだろ?
    それお前のことじゃねーか
    マエケンが悪いダルが悪いってたかが数日の助言が数年の阪神の藤浪弄りに勝るとでも?w
    藤浪を酷使して怪我させたのはマエケンでもダルでもないよ
    お前のどこが藤浪見てるんだよww勘弁してくれww
    毎回に近いだろ?藤浪の酷使データ見てこいよ
    お前の言ってる藤浪の非とやらが能見やメッセに頼らないでマエケンダルに〜とかギャグですのでw鼻で笑うレベル
    206 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:15 id:9erXcLbx0
    >>202
    それが全く説明になってないから言われてるんですが
    しかも妄想だよねお前の説明は
    207 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:17 id:63EbIlse0
    ※205
    こいつって藤浪のこと見守るとか書きながら完全にアンチだよな? 
    208 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:18 id:9erXcLbx0
    マエケンやダルとの自主トレってアスリートの集まる有名な施設だろwプロのトレーナー達が本人に合わせてメニュー組むのに虎キチとかいう基地外はまるでマエケンやダルが1からメニュー組んでるかのように言って腹痛いわ
    209 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:22 id:Jda45KCu0
    207
    ただの痛い阪神ファンでしかないね
    藤浪ファンどころか藤浪アンチなのはレスでわかるし話が通じない基地外なのはよく分かった
    210 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:22 id:63EbIlse0
    虎キチのおかしいのは今の原因は中西のインステ矯正と酷使が大きな原因になってるのにそこを否定するから無理がある
    あとの話は枝葉にすぎないんだよ
    211 虎キチ 2017年08月06日 04:23 id:vi4aECuf0
    ※203
    藤浪の本来のストレートのキレなら真ん中でも空振りやファールが稼げるからね
    そこのあのカットしっかり投げれれば十分超一流になれるよ
    三十年以上プロ野球見てきてるけど太鼓判押せるよ藤浪に関してはストレートのキレが戻るなら
    ヨシって佐藤義則のことか?
    あの人そもそも井川を修正出来なかったのに、久保コーチが修正したんだよ
    それだけ久保コーチは優秀なんだよ修正にかけては
    岩隈も球界のエースにしていったコーチだよ久保コーチは
    久保コーチと福原コーチの元でしっかり修正して直して上がってくれば大丈夫だよ
    それだけ良いコーチ陣なんだから二軍は

    その時の課題を今修正出来てないでもしっかり成績上げてるよねそれまで
    ようはその時の課題があろうがその後も通用してた話でしょ
    脱力が大事なのはその時学ぶのはいいけど、早すぎたね取り入れるのが高卒三年でやる話じゃない
    藤浪はそもそもコントロールを定める必要はない
    権藤も確かそれは言ってたと思うぞ、荒れ球でこそ藤浪の良さだと

    小野はルーキーだよ
    ルーキーとしてそういうのを経験出来るのは今後に活きるから、首脳陣我慢してたでしょ今年小野に勝てなくても
    上がってこないんじゃない今そのストレートの質が凄く悪くなってるからね二軍で
    SBの育成力というが三軍ある中での競争だからね
    高橋が将来的にそれ勝ち抜くのは当たり前じゃないんだよ
    212 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:24 id:Jda45KCu0
    210
    ほんとこれ
    2年目以降四球率が上がりっぱなしなんだよね
    一年目はコントロール良くはないけど今ほど悪くはなかった。自分の投げやすいフォームを手放したのが不安定さに繋がってるよな
    213 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:24 id:63EbIlse0
    ※209
    藤浪スレにはあまり書き込まないからこんな痛い奴とは知らなかった
    214 虎キチ 2017年08月06日 04:26 id:vi4aECuf0
    ※210
    自分はあの160球懲罰と、阪神ファンのためいきや野次や罵声に、WBC球からの違和感でのストレートの消失、ダルとの練習での筋力強化によるフォームのバランスの崩れ
    この四つが原因だと思うけどね今年こうなってる
    215 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:29 id:Jda45KCu0
    藤浪可愛さにも糞も藤浪育成の異常性は散々他チームのファンにすら言われたわ
    1年目から酷使酷使と心配されて2015年は藤浪壊すなって悲鳴にも似た言葉をかけられた。松坂や田中は一年目もっと体でかく藤浪の倍くらいあったから藤浪のガリガリさは不安だったよ
    むしろ藤浪じゃなきゃ一年目から怪我してたと思う…藤浪は体が元々強いんだよ。だからこそ故障した時は異常事態だった
    216 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:34 id:63EbIlse0
    214
    やっぱり藤浪のこと何もみてないわ
    死球が増えて谷内に骨折させてしまった
    それからメンタルおかしくなったんだよ 
    死球が多くなった原因はインステ矯正したから 
    2年目クルーズに当てたときフォームを修正しないといけない
    そう書いた解説者がいた
    ああいう抜け方する投手は短命で終わる可能性があると
    元野手が書いたからね 
    投手コーチならけっかん
    217 虎キチ 2017年08月06日 04:34 id:vi4aECuf0
    ※215
    それがかわいさじゃないの?
    松坂やマー君と体格が違うのは当たり前それだけ藤浪は身長が高いからね
    今回のダル塾でも下半身筋肉ついてても細く見える位だよ
    松坂もそんなにガッツリはしてないよ一年目の体系自体は
    それでもあれだけしっかりやれた藤浪も一緒だよ
    それはかわいさも糞もじゃなしにかわいさと言うんだよ
    218 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:35 id:63EbIlse0
    欠陥を知っていたはず 
    それを放置した中西の罪は大きい
    219 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:38 id:63EbIlse0
    虎キチは事実から目を背けて自分の持論だけを展開するから誰からも賛同されない
    可哀想なお方
    220 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:39 id:Jda45KCu0
    >>211
    お前みたいな適当な妄言野郎に言われてもなんの説得力もないですわ。なにが太鼓判だよ。

    井川?久保は関係ないんじゃん?
    井川のインタビューだと別のコーチの名前が出てたよ?
    ちなみにヨシは右投手育成に定評がありますのでー
    一流を超一流にする事にかけてるのがヨシなんだよ
    久保とかいう無能は勘弁してください
    あいつがそんなに有能ならもっと下の若手投手は育っていただろうねwww 出来上がってる選手の微修正がたまに成功するってだけの人

    藤浪ファンじゃないんだからお前と話す事ないよ
    的外れなことしか言ってないし
    藤浪ファンは不安定な投球で騙し騙しの成績じゃなくてしっかりこれが藤浪だという投球を確立して欲しいわけだよ
    なんとなく運も味方になってくれて通用してますって内容なんて藤浪に求めてないんだよ
    高卒3年目で学ぶことだよ何故なら藤浪の力みは高校時代から深刻な問題で早い段階で解消しなきゃいけない課題だからだよ
    それに脱力投法はすぐに習得できる簡単なことでもないから時間はかかるのは承知だろう
    荒れ球だろうと最低限のコントロールは必要だよ莫迦
    今のように当たり前に欲しい時にストライク取れない状態ではダメだ

    高卒でもない即戦力のルーキーの話なんてどうでもいいんだが?論点ずらして話題変えようとするのいい加減にしろよ
    お前のシッタカで高橋について語られてもなんの参考にもなりませんのでw 心配しなくても向こうには高卒育成の実績もあるし慌てる要素なんてないってことだよ
    221 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:40 id:Jda45KCu0
    >>213
    こいつ普段どーいうスレにいる奴なの?
    完全に逝かれた基地外だよね阪神ファンの鑑って感じではある
    222 虎キチ 2017年08月06日 04:40 id:vi4aECuf0
    ※216
    谷内の骨折騒いだの誰よ?
    マスコミやファンでしょそもそもこっちは鳥谷が久古に当てられてヒビいかされてるんだから騒ぐ話じゃない
    原口がヤクルトに手首当てられてあそこまで騒ぐか?
    骨折しないだけで箇所は一緒だよ騒ぎすぎなんだよはっきしいって
    死球も野球だからね
    それを武器にしてた投手も過去にはいたんだから大騒ぎする話じゃないよ

    それなら中日にいた時の中田どうなるのよって話だよ
    ああいう抜け方する投手が活躍してるじゃん今もSBで戦力として
    223 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:42 id:9erXcLbx0
    >>214
    お前の主観なんて興味ありませんし的外れだ
    藤浪の場合ずっと酷使による蓄積疲労を抱えてるのにそれをないものとして語ろうとするのが無理あるんだよ
    おまえが藤浪について無知なのは分かったよ
    ファンじゃないんだからおまえがファンのこっちに語ることはない
    224 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:47 id:l4rs.OLk0
    >>217
    頭弱すぎなんだけど薬でも飲んだら?
    会話できるレベルじゃなくね?
    当たり前だからどうした?高卒の体格ってのは重要なんだよ
    二人は即戦力として最初から期待されていたが藤浪は体の細さを常に心配されていたしストレートのシュート回転やフォームの不安定さも指摘されていた
    全然一緒ではない!藤浪と松坂では投手としての完成度も一年目から全然違ったよストレートからして違った無理して投げてた藤浪と松坂では負担も違うんだよ

    可愛さっていうのはねおまえが今延々とやってることだよ
    大好きな阪神可愛さに無能な育成による藤浪の責任問題を無理やり擁護しようとして自爆してる
    これがまさに阪神可愛さに藤浪の師事を買ってくれたダルやマエケンを悪者にしようとしたり、阪神の劣悪さから目を逸らそうとしてる
    自分へのブーメランだよおまえの場合
    225 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:50 id:63EbIlse0
    ※222
    ほんと何も分かってないな
    ファンじゃないわ
    藤浪の気持ちがトラウマになるくらいにあと引いたんだよ
    それまでも死球出す度に必要以上に謝ってたのがついに骨折させてしまった 
    あれがなければ4月の乱闘もない 
    阪神が育成を自負するならせめてあのすっぽ抜けを減らす指導をするべきだった
    それを放置したのは中西と香田 
    ここまでおかしくさせたのは首脳陣の使い方以外ないわ
    226 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:51 id:lAZbndfd0
    虎基地は都合の悪い書き込みをスルーしないようにな

    >>222
    言ってることもうめちゃくちゃだなw
    こっちはとか鳥谷とか知るかよ他ガーとか関係ないわ
    阿保すぎだな
    相手を骨折したという藤浪の精神状態の問題だろ
    あの件で藤浪のメンタルが投球に影響するようにもなった
    227 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:53 id:G5n0d4ks0
    阪神ファンのせいでいい迷惑だよ
    藤浪はダルやマエケンに感謝してるし今後もしたい人と自主トレをするだろう
    自主トレにすらケチつける阪神ファンって病気だよ
    能見と自主トレしても成績残せない選手の心配してやれよ
    228 虎キチ 2017年08月06日 04:53 id:vi4aECuf0
    ※220
    井川と久保コーチの修正の話を知らないならあなたこそ何も見てきてないじゃないですか?
    よく佐藤義則を評価する人がいますがあの人は阪神で修正が出来なかった人です井川の
    その人に今の藤浪をどう修正するんですか?
    松坂はどうなんですかあれだけ修正してるにも関わらずさっぱりでしょ
    久保コーチは右腕も育ててます岩隈という球界を代表する
    かなり有能なコーチです
    特に修正能力にかけては一番じゃないでしょうか今球界で久保コーチは

    なるほどつまり藤浪ファンは藤浪ファンの話しか聞かないってことね
    それなら初めから聞く気ないってことですねつまり
    脱力投法は時間がかかることだから基本が終えてない段階でやってはいけないことなんです、脱力を意識するあまり全力で投げれなくなる
    力を抜くってのは大事なことです、だが全力で投げるのがしっかり出来てない状態でそれをしようとしても脱力じゃなく全力で投げれなくなってしまいます
    まさに2015キャンプの藤浪が陥ってた問題です

    論点ずらしてませんルーキーの勝てない時の経験の話です
    藤浪も即戦力のルーキーです、というか小野は即戦力じゃないですけど本来は
    しったかじゃないですから二軍の彼の登板も私は注目して見てますからね
    阪神がとるはずだった逸材をSBがどう育ててるか興味がありますしね
    229 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 04:53 id:63EbIlse0
    221
    最近だと藤浪と北條のドラフトスレ覗いたらこいつが北條腐して植田持ち上げてた
    レスが多いスレには書き込んでることあるよ
    230 虎キチ 2017年08月06日 05:02 id:vi4aECuf0
    ※225
    あれがトラウマになったのはあれ以降藤浪に対するファンとかマスコミの態度があきらかにおかしくなったからでしょ

    球場でも今まで気にしなかった死球があれ以降当たりも掠りもしてないのに罵声とか野次とか増えましたからね

    こっちも鳥谷が骨にヒビなってるんだよ
    久古が当てた時あんだけ騒いだか?

    あれ以降おかしなムードがただよってるんだよ球場のファンも
    ちょっとボール先行したらため息とか野次とか罵声とか
    安藤がいつぞや出てきた時ため息つく並におかしくなってるファンが
    何もわかってないのあなたでしょ?
    231 虎キチ 2017年08月06日 05:03 id:vi4aECuf0
    ※229
    あれもそうだよね守備をちゃんと見てない北條ファンにちゃんとどれ位のレベルか言ったらあんなことになった
    でも結局今見たら何が正しかったかわかるでしょあえて言わないけどね
    232 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:04 id:VWMq1pHa0
    >>222
    井川のインタビューに久保の話なんて出てるの見たことないなwヨシの名前は出してたけど
    そもそもヨシは井川はろくに見てないと言ってたよ本人が あの人は右投手育成にかけてるんだよ
    本人の書籍でも読め 阪神コーチ時代の書いてあって環境の糞さについても書いてたぞ中西のいい加減さにも

    つか、左投手の井川を修正できなかったから(これも妄言だが)ヨシに修正頼んでも無理って頭中西なの?
    松坂w 彼はもう故障してるんだよ…ヨシがどうこうできる話でもない
    久保とか一軍時代悪評しかなく二軍コーチにさせられそこでも若手まるで育てられてない無能のことね
    岩隈はノムには感謝してたけど久保www

    少なくともお前のようなでたらめと私怨レスしかしない奴の話なんて聞く価値もないよね相手にしてやってるけど本当に中身のないレスしかしてこないから阪神ファンの底辺ぶりが改めて分かったよ
    いかに藤浪を理解してないか藤浪に対してでたらめばかり流してるかってね
    ここに自分以外の藤浪ファンがいてみんな記憶力もいいから尚更感じたよお前のいい加減さをね

    基本を終えてない段階からやっちゃダメ?なに言ってるのこの人w 基本を学ばせてないのはどこの球団なの?
    つか藤浪はいつでも力み倒して全力で投げてないことがないくらいなのに呆けてるんですかね?
    2015年のキャンプの藤浪は悪くなかったよ?
    藤浪がいいボール投げられてた時はうまく脱力してた時。もうこんな当たり前のことを何度も説明させないでね阿保
    論点ずらしてしかいないだろお前
    高卒の育成の話ししてるのに小野ってなんの関係があるんだよ?年齢的に即戦力だし屁理屈はいいよ

    お前なんかの高橋評も糞の役にも立たないよ
    233 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:05 id:VWMq1pHa0
    229
    なるほど若手を応援しようとか抜かしておいて北條は叩いてるのかwww ただの若手厨だろうね2ちゃんの鳴尾浜スレとか大好きそうw
    こういう奴は決まってエリートの藤浪が嫌いだし阪神大好きだよね。
    234 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:07 id:63EbIlse0
    藤浪のファンでないのにわからなくていいから
    あれでため息や野手だけが原因だとも?
    鳥谷や久古は藤浪に関係ない話だよ
    ほん
    235 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:07 id:IEqv81Ov0
    >阪神がとるはずだった逸材をSBがどう育ててるか興味がありますしね

    阪神が取らなかったことだけは大正解だな
    人生終わってたよ高橋の

    阪神の藤浪育成の酷さでアマ球界でもますます高卒を阪神に行かせたくなくなってるらしいね
    特にドラフトの目玉クラスは拒否レベルだわな
    藤浪ですらこの扱いにするなんてありえない
    236 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:10 id:63EbIlse0
    本当に頭おかしいわ
    藤浪のこと分かった風な書き方だけはするな
    ルーキーの時からまともな見方出来ないんだから
    こんなファンがいる球団に入ったことが藤浪の一番の不幸だ
    237 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:10 id:63EbIlse0
    井川は八木沢だよ
    238 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:11 id:l4rs.OLk0
    そういやヨシはボロ糞言ってたな阪神のこと
    若手が育つ環境ではないと言っていた
    藤浪のために阪神に来てもらいたかったからショックだったね
    239 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:12 id:l4rs.OLk0
    237
    その人だったと思うわ変わった名前の人だから井川が名前だしてたのはその人
    240 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:14 id:lzjBi1iR0
    2015のアレを酷使ではないとかいいながら他の小笠原がどうの西武の高橋がどうのって他は酷使扱いしてるのも草
    故障歴のなかった藤浪が実際に故障した事実があるのによくこれで阪神悪くないとか言えるよね…頭おかしい
    241 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:19 id:63EbIlse0
    藤浪がここから立て直すのは福原と二人三脚しかないが一軍に戻ってから金本香田矢野と阪神ファンの野次に耐えていけるかは分からない  
    FAも1年伸びてしまうだろうし先が見えない
    242 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:22 id:63EbIlse0
    虎キチも去ったか
    もうさすがに寝るわ
    またここで藤浪スレ立ったら書き込みにくるわ
    243 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:23 id:lzjBi1iR0
    241
    それなんだよな…メンタルは2軍で回復しても一軍に戻るとって思うと。とりあえず一軍で投げても今のままでもそれなりに勝ったり負けたりで投げられるとは思うんだけどね…
    244 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:24 id:lzjBi1iR0
    242
    お疲れ様…おやすみ奴から休んでね
    自分も藤浪スレでふざけた書き込みあったらまた書くよ
    245 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:30 id:HlE8QNQr0
    >藤浪も即戦力のルーキーです
    元々身心ともに即戦力なんて状態じゃなかったのを急ピッチで急かして使ったんだろ。本人も西谷監督も即戦力は…と言っていてじっくり育ててやってくれと
    西谷監督は4年後が楽しみと言ってたんだよ
    246 虎キチ 2017年08月06日 05:34 id:vi4aECuf0
    ※232
    あのー佐藤義則がどんでんがスライダー教えるなといったのを無視して教えたんですが
    その結果チェンジアップのキレを失って井川独自のリリースやコントロール悪くなり、修正したのが久保コーチですよ
    佐藤は阪神の悪口言ってどんでんと喧嘩して去りましたけどね
    久保コーチが修正した結果チェンジアップのキレも、アウトローのストレートのコントロールも、リリースも、防御率もMLB行く前にはしっかり戻りました
    久保コーチと岩隈の話は有名ですよ野球ファンなら普通に知ってる話じゃないでしょうか?
    松坂のリリースの角度も修正出来ませんでしたよね佐藤は
    そんな人に藤浪は任せれないでしょ

    中身のあるレスしても中身のないように言うしあなたなんて阪神での佐藤義則もちゃんと見てないし、久保コーチも全然見てないじゃないですか

    力み倒して全力で投げてるというのは全力で投げるとうのを理解してないからですよ
    まず全力でしっかりコントロールしてからの話です脱力は

    高卒のルーキーの話にも通じます小野はルーキーです大卒でも
    そのルーキーの勝てないという経験をさせることの重要さの話ですよ
    247 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:34 id:L1BdcNbf0
    >>230
    ほんと何も分かってない阿保なんだから知った風に書けば書くだけ恥書いてるよお前
    それ以前から藤浪は当てる度にものすごく気にしてたの知らないの?
    特に気にし出したのは黒田の時からそうだつーの
    高校時代から元々デッドボールを相手に当てると申し訳ないと思ってしまう性格だし繊細なんだよ

    お前って投手のこと全く分かってないあたり阪神の野手ファンだろ?頭悪いからすぐわかる

    鳥谷の骨折の有無とか藤浪に関係ないからw
    どんだけ頭悪いんだよこいつ
    あれ以降?ないな 昨日だって普通じゃんw
    248 虎キチ 2017年08月06日 05:36 id:vi4aECuf0
    ※237
    それは育成したコーチです八木沢さんは
    MLBいく前の状態まで修正したのは久保コーチですよ
    スライダーを覚えてチェンジアップのキレがなくなってコントロールも悪くなった
    それを修正したのが久保コーチですよ
    249 虎キチ 2017年08月06日 05:41 id:vi4aECuf0
    ※247
    そりゃー当てる度にそんな雰囲気にしますからねファンが
    当たらなくてもしますしちょっと掠めそうなのいけば
    黒田の時から逆に開き直ってましたよ良い意味で
    だが谷内の一件からファンやマスコミがそれを物凄く責めたてましたからね

    球場も今もその雰囲気から変わってません
    藤浪が開き直って投げれる雰囲気ではないですからね
    あれ以降ないなというかあれで十分でしょ
    向こうもしっかりやってることなんですからこっちが畏まる必要もありません
    こないだの二軍の藤浪登板の中日戦のここのコメでさえも酷かった位ですよ
    250 虎キチ 2017年08月06日 05:43 id:vi4aECuf0
    ※240
    いやだから藤浪が酷使なら彼らはどうなるのって話だよ
    私は藤浪も彼らも酷使と思わんって話だぞ
    MLB見てもそこまで酷使って程でもないしね
    251 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:43 id:FEMCZ33A0
    >>246
    ヨシは岡田と不仲で岡田なんか信用してないんだよ本にも岡田のこと酷評してたよ
    まーお前のデマはもういいよ井川について興味ないけど藤浪関係での大嘘見てたらそれも嘘なのがよくわかるからな。お前の発言に信憑性も説得力もない
    まず久保が全くもって無能なコーチだしな
    一軍で役割果たせず2軍のコーチで飯食わせてもらってもろくな投手も育ててないww
    お前こそ何年も雇ってもらっておいて誰一人下で育成してない一流にしてない久保の実績考えたら?

    悪いけど藤浪はヨシと出会ったらガラッと変わると思うよ以前指摘してた藤浪の弱点もズバリだったしね
    高卒の右投手の育成がうまい一流に育てるならこの人
    ダルや田中マーのヨシへの感謝が物語ってるね
    お前なんかの発言よりw

    「中身のあるレスしても」←wwww 病院行った方がいいよレスしてる暇あるならw ないからないって言ってんだよお前以外みんなそう思ってるよ

    >力み倒して全力で投げてるというのは全力で投げるとうのを理解してないからですよ
    はい阿保の理屈にもなってない屁理屈ね

    >まず全力でしっかりコントロールしてからの話です脱力は
    藤浪は抜いて投げる練習を高校時代からしてるんですよ?莫迦

    大卒の話ししてませんw 高卒ルーキーが一年目に経験するべきことと即戦力の大卒が経験しなきゃいけないことは違う。お前高卒と大卒の育成方針が一緒とでも思ってるの?素人はもう黙れよな
    252 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:48 id:oY2EregN0
    >>248
    なーに言ってんだこの莫迦wwwww
    まるで久保が育成しかかのように言っておいてww
    井川は恩師として久保なんかの名前だしてなくてそいつの名前だしてんだよ察しろよ
    何が修正だよwww

    >>250
    藤浪の酷使度数は異常数値だよ
    何が彼らはどうなるの?だよ寝言は寝ていえ
    お前の阿保頭で酷使じゃなくても十二分にプロは酷使と判断してるし海外の藤浪評ですら酷使されてると書かれた始末だよ。どんだけ阪神が異常なことしてるかわかるってなもんだ
    正気?メジャーで藤浪の年齢の投手をあんな酷使して使ってたら訴えられるよ?無知すぎんだろ
    253 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:50 id:7so.VVbn0
    >>249
    もうあほうの妄言はいいですので
    いつ開き直ったって?どこがだよ?
    お前は本当に頭おかしいし全く何も見えてないようだな そりゃあフルボッコにされるわ
    こんな鈍感なあほうが追い詰めていくんだろうな
    254 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:51 id:G5n0d4ks0
    久保のやったことは入ってきた選手を戦力外にしまくったことだろうね一二三とかも潰されたよね
    255 虎キチ 2017年08月06日 05:55 id:vi4aECuf0
    ※251
    そりゃーどんでんと不仲だからスライダー教えるんでしょ井川に、どんでんにあれだけチェンジアップのリリースが狂うからダメと言われてるのに
    それで狂ったのに何も修正出来ずに悪口言って去ったんだよ佐藤義則は
    その後修正してMLB行く前のあの状態に戻したのは久保コーチだよ
    佐藤義則は阪神での行いを無視して上げて久保コーチは阪神での働きを無視して下げる
    もう阪神ファンでもないんじゃないあなた?

    変わらないと思うな松坂のリリースの見易さを修正してたらそう思うけど
    中田がSBいって制球力ついたか投球スタイルが変わったかと言われれば全然でしょ

    だってそんなことも見ずに佐藤なら佐藤ならと言ってる人のどこが中身のあるレスなの?
    屁理屈じゃなくて本当の話だよ、全力で投げてコントロール出来ない投手がどう脱力するの全力で投げる感覚がまだないのに
    高校レベルとプロは違うよ?

    ルーキーの話だよ
    高卒ルーキーだろうが大卒ルーキーだろうがルーキーのそういう経験の重要さの話
    ローテで将来考えてる投手に経験させる話だよあなたが素人でしょ
    256 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 05:56 id:HlE8QNQr0
    >そんな人に藤浪は任せれないでしょ
    これ見ただけでもこいつが頭おかしいのわかるわね
    100人中お前除く99人は藤浪は阪神なんかよりヨシに見てもらえという罠
    もっとも引っ張りだこの名コーチだからSBが手放さない。ダルマー育てたってだけで阪神の久保とかいう阪神の一軍コーチすら務められなきゃ育成もできないコーチより球界の名コーチだよ
    257 虎キチ 2017年08月06日 05:57 id:vi4aECuf0
    ※252
    私が佐藤義則や久保コーチの井川における修正の話をしてるのはコメント読めばわかると思うけど
    258 虎キチ 2017年08月06日 05:59 id:vi4aECuf0
    ※254
    本当に何も見てないんだね
    久保コーチの働きさえも見れないとは阪神ファンなのか本当に?
    259 虎キチ 2017年08月06日 06:01 id:vi4aECuf0
    ※256
    松坂や中田を修正出来ないのにどうやって修正するんでしょうか?
    佐藤義則より久保コーチの修正能力の方がはるかに高いんですが
    引っ張りだこか知らないけど修正能力は低いよ佐藤義則は阪神時代から
    260 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 06:04 id:Vp.yxU6b0
    >>255
    まーた思い込みの勝手な妄言吐いてるよこの池沼
    お前の発言の全てが「阪神可愛さによる信者による池沼発言」で片付くよw
    久保の阪神での働きは戦力外をたくさんだしたことかな?
    中田は中日時代より仕事してんじゃんw
    てか出来上がった投手の育成(笑)までヨシはしないよ阿保か

    全力で投げてコントロール出来ない?あれお前さっき藤浪は全力でストレート投げてコントロール出来てたとか抜かしてたじゃんw自己矛盾発言もいい加減にしろよタコ
    力むからこそ藤浪は抜くボールを投げる練習をして力みを抜くことを意識してるんだよ
    莫迦は話ずらして意味不明な話に変えようとするなよ

    ルーキーの話なんてしてないこっちは高卒の育成の話を一貫してしてるのにお前が大卒の小野がどうの論点ずらしてんだろ?頭大丈夫??
    高卒と大卒は出来上がってるメンタル面からして違う
    育成とはメンタル面も含むんだよ
    お前の素人丸出しの考えて高卒と大卒のルーキーを一緒にしようとするなよ恥ずかしい
    普通ドラフトの段階からして高卒と大卒じゃ違うだろ取る側の育成的な意識も莫迦じゃねーのまじで
    261 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 06:07 id:oY2EregN0
    >>257
    また言い訳してるよこの人(呆
    ヨシの投手育成力の話ししてたのに久保ガーとか言いだしたのお前だろ?何が修正の話だよ
    お前池沼すぎる人と会話のキャッチボールできない人だよね?

    >>258
    うだつの上がらない二軍コーチでしかないからなw
    ここ10年誰育てたの?ねえ
    262 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 06:12 id:H.ylzkhG0
    >>259
    30すぎて完全に故障してる松坂やFAの中田をどう育成しろって?呆け老人は電話に使って一人で喋ってろよww
    阪神時代から?それヨシじゃ手に負えない塵しかいなかったからでしょ?w ヨシは一流を超一流にする投手コーチだよ?魔法使いじゃないんだよ能力のない奴を育成なんてできませんよ?久保なんてどこもいらないし勝手に藤浪以外をいじってダメにしとけよ今まで通り
    そんな修正できるなら一二三を投手として修正してやればよかったじゃんw 鶴とかもそう金田とかもそう 何やってたの?
    263 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 06:14 id:Vp.yxU6b0
    こんな阪神ファンしかいなくて哀れになるな
    久保とか一軍コーチの頃クビにしろって散々言われてから二軍コーチになって一軍へのお呼びはなくもうずっと二軍幽閉のコーチだよw
    評価されてたら香田みたいな無能じゃなくこいつが一軍に上がってたろ香田以下の評価の時点でアレ
    264 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 06:15 id:G9x0NHGs0
    8.虎キチ
    打撃も元々打者でやれば新庄クラスのポテンシャルはあると思うけどね
    打席での形が似てるんだよ新庄に

    野球素人としか思えないんだよなこの馬鹿
    265 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 06:16 id:G9x0NHGs0
    >インステップ矯正してから沢村賞とったんだが忘れてるのか?

    こんな間違いもありえないしリアタイで試合見てたと思えないね
    266 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 06:18 id:HlE8QNQr0
    とりあえずもうこの虎基地の発言は嘘しかない
    藤浪に関しては今後もこいつの発言は一切信用しないししないように
    ではー
    267 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 09:56 id:ScvShfYG0
    虎キチとかいう他まとめでも長文レス乞食して暴れている珍かす
    管理人は規制してどうぞ
    268 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 12:47 id:nrQxG.0F0
    虎キチは管理人とメールでやりとりしてるらしいから規制するどころかデカイ面してるわけよ
    この管理人も藤浪アンチだから管理人にいっても無駄
    269 名無しの猛虎魂さん 2017年08月06日 16:02 id:63EbIlse0
    ※190
    まぁつまり藤浪をよいしょや擁護するにも他を貶すのは大概にしとこうやって話よ
    これは別に藤浪だけやないよ、梅野の時もそうやし、最近は中谷の時もそう
    何故その選手を普通に応援してやれないのか?他を貶さないと応援できないのか?
    これは真剣に考えらなあかんのんちゃうんかなファンとして

    自分ともう一人の人も誰も他を貶したりしてないぞ
    捏造するのも珍カ・スそのもの
    自分達は中西と阪神の育成については批判してる
    選手は誰もしていない
    お前はマエケンやダルなど阪神球団以外の選手との絡みを貶している
    自分で書いてて矛盾していることに全く気付かないのか
    これ以外もすべてがお前の思い込みの記憶で話を捏造している
    そして171のような人の提示にはレスさえも出来ない
    自分の非を認めたくないから
    あとお前はファンでないからここでファンと名乗る資格はないよ
    藤浪アンチの書き方そのもの
    そんな穿った見方する奴は藤浪アンチどころか阪神の本当のファンでもないだろう
    自分の主張を正当化して悦に入っているだけ
    どんだけ話を捏造すれば気がすむのか
    ここの管理人は藤浪スレはアクセス稼ぐからササガイ・ジのスレさえ立てる
    スレが立てばまた書き込みに来るかお前は二度と書くなよ
    お前の視方で藤浪も語られたら可哀想だ
    お前の普通は世間の異常なのだから
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