1: 2017/08/19(土) 13:55:55.55 ID:BWPaZsoX0
思えば、彼ほど阪神という球団の特殊性に振り回された投手もいなかったのではないか。
高卒1年目から、やれインステップがどう、シュート回転がどう、右ヒジの位置がどうだ、と欠点をあげつらわれた。

甲子園の優勝投手で素材抜群のスター候補。期待が大きい分、コーチもOBもメディアもいろいろなことを言って、それが必要以上に大きなニュースになる。まさに阪神ならでは。
ルーキーイヤーに10勝(6敗)を挙げても、いや2ケタ勝ったからこそ、周囲はもっと上を望み、またぞろ四球が多いだ、力み過ぎだ、もっと低めに投げろと、おせっかいを焼く。

20170819-00000015-nkgendai-000-1-view

 

6: 2017/08/19(土) 13:58:00.93 ID:BWPaZsoX0
藤浪は5年目の今季、8試合に先発して43四死球といよいよ「暴れ馬」に拍車がかかり、危険球から崩れる悪循環に陥った。
コントロールやフォームを気にし過ぎ、どんどんスケールが小さくなっているのも、入団以来ずっと耳に入り続けてきた周囲からの“雑音”と無関係ではないと思うのだ。

12: 2017/08/19(土) 13:59:05.82 ID:BC8E83vu0
>>6
暴れろと言ったのは自分だと忘れてるんちゃうかこのおじいちゃん

7: 2017/08/19(土) 13:58:15.03 ID:93hDBEM8p
それは阪神のせいやなくてメディアやろ

11: 2017/08/19(土) 13:58:56.78 ID:BWPaZsoX0
3月のWBC日本代表に招集した際、投手コーチとして私はひとつだけ彼にアドバイスした。

「軸足の右足にしっかりと体重を乗せ、力をためてから投げなさい。キャッチボールのときに体重移動を意識するだけでいいんだ」

そして、こう付け加えた。

「荒れ球をどう生かすかだ。細かな制球なんて考えず、だいたいのところにいけばいい。それがおまえのコントロールだ」

14: 2017/08/19(土) 13:59:12.68 ID:EL66uR0g0
スケールは大きいだろ
大きすぎて枠に収まってないけど



17: 2017/08/19(土) 13:59:41.54 ID:BWPaZsoX0
加減して投げ、ヒットからの一発長打を食らうくらいなら、力強く腕を振って球が荒れた方が打者は怖い。
四球を連続4つ出したって取られるのは1点。本人はもちろんのこと、首脳陣にも周囲にもそれくらいおおらかな気持ちでいて欲しい。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000015-nkgendai-base

23: 2017/08/19(土) 14:00:43.06 ID:onxafHB10
スケールが大きすぎて野球という枠には収まらないだけや

25: 2017/08/19(土) 14:00:54.13 ID:z1XoySCs0
阪神とか巨人はOBがしたり顔で指導してきて選手やコーチはやりづらそうではあるからそこは可哀想

50: 2017/08/19(土) 14:06:16.26 ID:WYipOORO0
インステップ合ってないんかなあ

51: 2017/08/19(土) 14:06:19.93 ID:OaUMJbPz0
シュートを持ち球にして開き直って欲しい

引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503118555/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:06 id:koqz3JCe0
    阪神ファン、阪神メディア以外はみんな思ってること。つか今日の解説でもキレてたな権藤さん藤浪のプライドを考えろと。権藤さん藤浪大好きマンだからいつも怒ってる
    さっさとトレードしてくれこんな糞球団で潰されていい選手ではない!
    2 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:07 id:KS.X6sE20
    今日の解説でも藤浪の話ししまくって阪神の起用方法に怒っていたし藤浪は特別なんだと言っていた藤浪菅野大谷は球界の宝だから大切に育てろとさ
    3 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:08 id:Z6gyUfEg0
    2012年度のドラフトで藤浪を指名したのは
    阪神ヤクルトにオリックスロッテ
    阪神の特殊な環境が駄目なら高卒投手を育てるのが下手なロッテや高卒投手をケガで潰してしまうヤクルトはアウトですね
    消去法で藤浪向きな球団はオリックスになる
    4 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:12 id:.HacHjPn0

    ※1
    感情的になりすぎて怖いんだけどwww
    5 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:14 id:.HacHjPn0

    阪神ファンって一括りすんなて
    誰よりも早くレスって暇なんだね、、、アンチさん

    そんな暇あったら贔屓の球団選手応援しなよ
    6 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:19 id:9MT2mRPk0
    藤浪は贔屓関係なしに野球界を担える選手だろ
    それを阪神ファンとメディアが潰してるのが問題なんだから他ファンも心配してんのよ
    7 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:19 id:Lwp9pTO20
    藤浪大好きおじいちゃんすこ
    北別府氏といい球界の名選手からこんなに心配されたりエール送ってもらえる若手選手なかなかおらんぞ
    8 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:21 id:MK.NoLzG0
    おい、じじぃ、実情も知らんクセに口出しすんな。
    すべては藤浪自身の問題や。
    9 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:22 id:MK.NoLzG0
    言いたいことがあればメディアを使わず、金本本人の目の前に言いに来い。
    10 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:24 id:MK.NoLzG0
    技術を固めなアカンのにWBCに連れていったおまえの責任も大きいんやしな、じじぃ。
    WBC球を握らされてな。わかってんのか。
    11 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:25 id:e4pDW.gZ0
    WBCで余計なアドバイスをしてよりコントロールをボロボロにした権藤が何言ってもね・・・
    12 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:26 id:sLfSdvIU0
    クロスステップ矯正してからダメになったんじゃね?
    13 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:27 id:Lwp9pTO20
    少なくともネットでギャーギャー騒ぐやつよりよっぽど藤浪のこと知ってるんだよなぁ
    14 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:29 id:PBWymp9e0
    昨年はプロ初の調子崩し+勤続疲労でおかしかった
    巨人菅野すら二桁勝てなかった年もある
    高卒入団即二桁、三年目で35勝するピッチャーが何処にいると?!大谷すら出来なかった

    藤浪は今完全に首脳陣不信に陥ってる
    首脳陣は藤浪くんを扱いきれず、精神病扱いしだした

    笑わせんな!
    大阪桐蔭という屈指の強豪チームとはいえ
    ほとんど甲子園大会を一人で投げきって春夏連覇するほどの根性ある男が今更精神病むかってんだ
    逆にそんな奴を病ませる環境どうにかしろ
    マスコミも一緒なって金本のやることマンセー

    マスコミが脳筋の肩をもとうがな
    まともな野球ファンは
    向こう10年はエースを張れる藤浪>>>無能首脳陣な扱い
    現役選手の方が偉い!勘違いすんな。

    藤浪の近未来はみな注目してる
    大阪桐蔭や強豪高校の指導者あたりは
    阪神出禁だろもう
    高浜をロッテに連れてかれた事実もある
    桐蔭も藤浪次第
    こんなキチ首脳陣いるチームに指名されるんなら迷わず進学就職させられる
    15 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:29 id:.HacHjPn0

    ※6
    わざわざここに書いても
    本人にも球団にも伝わらないからwww

    16 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:29 id:PBWymp9e0
    そして斜陽東6リーグの
    年号で言えば「昭和」の2つ前の名前がつく大学の選手をコネで指名+バーター指名し
    ありがたく一軍半選手を量産するとw

    多少早熟度はあろうが、選手の持って生まれた才能は
    甲子園のスーパースター>>高校生ドラ指名>大卒ドラ指名>=社会人ドラ指名

    過去や現在のNPBみてりゃわかる
    17 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:30 id:e4pDW.gZ0
    ※13
    まあ、ネットの誰よりも今の藤浪に詳しいのは確かやろうな
    今年キャンプである程度制球がまとまってた藤浪にコントロールを悪くするようにアドバイスした張本人やしな
    18 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:31 id:YpADg5sO0
    >>9
    なんで権藤が金本ごときに直接言ってやらないといかんのよw
    19 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:31 id:.HacHjPn0

    心配なら黙って見守れば
    20 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:32 id:YpADg5sO0
    >>3
    まず阪神にはドラフト前に指名宣言やめてほしかったこれで引く球団が出てくるからな
    当時ロッテは伊東や里崎さんいたから勉強になったと思うよ
    21 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:33 id:.HacHjPn0

    ※9
    それな
    まぁ仕事だから
    22 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:33 id:e4pDW.gZ0
    ※20
    きもいのいて草はえる
    23 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:34 id:YpADg5sO0
    >>11
    は?余計なアドバイスなんてしてないがな
    預かってる選手に技術指導なんて無責任なことしない人だよあくまで自信を持って投げろと言ってるだけそれをぶち壊すのが阪神の首脳陣
    こないだもベンチの顔色を見て投げていた異常さ
    24 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:34 id:HuhnKfbj0
    金本阪神続くならトレード出したほうがいいね
    一軍の首脳陣では委縮するだけ
    ここまでメンタル壊れてると平常心でも何かのきっかけで崩れると公になったしね
    25 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:34 id:QoRLlnjE0
    ※12
    そのネタいい加減に飽きたから黙っててくれる?
    だったら2015年はどうなる
    26 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:35 id:YpADg5sO0
    >>22
    自己紹介かな?
    27 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:35 id:e4pDW.gZ0
    ※23
    もっと球を暴れさせろとかWBCでの初ブルペンで要求したんだよなぁ
    28 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:37 id:IlzLpORA0
    なにやっても同じじゃん
    時間で解決できる。
    29 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:37 id:vJc5btU.0
    正直この人は微妙に信用できんわ
    クロスステップ修正や縦ふりもボールがシュート回転しないために努力してることだろ?
    そういうの無視して荒れ球投げろって技術的に全然解決してないじゃん
    30 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:37 id:GkmD6N3i0
    球界きっての名コーチ権藤氏の仰る通りです 監督以下迷コーチに責任はある
    31 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:37 id:YpADg5sO0
    >>25
    2015年は勝ち星と防御率こそ良かったものの球数の異常さ、四死球率の悪化で褒められたものじゃないんだよ?投手は勝ち星だけで判断できないから。藤浪はクロスステップを修正したことで右へのインをつけなくなってるしコントロールがすごく悪くなってるよ
    2015年のスタイルのままでやるなら故障との戦いになるわキャリアハイでも内容は考えものなんだよ
    32 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:38 id:cWLFna780
    阪神ファンとひとくくりにしないで欲しいが確かに環境の責任は少なからずあると思う
    阪神ファンだけどもう少しマスコミもファンも球団もやり方を変えるべきだと思ってる
    33 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:39 id:MK.NoLzG0
    ※18
    逆や(笑) 権藤ごときや。アニキは2500本打ってんねんで。
    34 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:39 id:YpADg5sO0
    >>27
    自分の荒れ球を生かせってことでしょ
    それが藤浪の持ち味なんだから当たり前だろ
    そもそもそれ自体は中西も言ってた
    荒れ球のままでいいってな
    35 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:39 id:pQDK1hNS0
    ※6 藤浪の心配??
    どうも他ファンからは、藤浪を貶してる声しか聞こえませんがね

    とくにヤクルトファンが1番ネチネチ言ってるな
    36 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:40 id:e4pDW.gZ0
    ※31
    コントロールがすべてみたいな書き方しとるけど、それ権藤擁護と全く両立してないで
    WBCコーチとして藤浪に荒れ球要求したのが権藤だぞ
    37 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:41 id:YpADg5sO0
    >>33
    笑われるでw 晩年あんな醜態晒して無理やり試合出て記録作ってたようなまさに阪神の甘ちゃん体質に助けられてたようなやつだろ?金本って あんな糞守備でも試合に出て投手に迷惑かけてたよなこの頃から自己中心的で自分のことしか頭にない無能だと思ってたわ
    またそんなひどい醜態晒しても阪神関係者は庇っていたし宗教みたいでキモかった
    38 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:41 id:e4pDW.gZ0
    ※34
    荒れ球生かして成績上げた2015年はぼろくそに言ってるくせに、荒れ球生かす助言は擁護するのか・・・
    素直に阪神嫌いやから藤浪つぶしたのは阪神が悪いと結論付けたいといえばいいのに
    39 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:42 id:HuhnKfbj0
    阪神の指名宣言とそれに続くオリとヤクの指名宣言なければ広島西武中日は獲得検討してた
    他の球団は藤浪獲る予定なし
    最低4球団競合になるから上の3球団は回避
    40 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:43 id:.HacHjPn0

    ※6
    何でここで阪神ファン叩き?
    ここでは藤浪君の二軍の登板
    倉敷まで試合観に行って、実況して
    それに一喜一憂してるファンもいるんだけど

    なんも知らんのに口挟まないで
    ヤフコメとかなんスタ行けばよし
    41 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:44 id:A6uXHwPD0
    >>36
    どこにコントロール命なんて書き方してんだよw阿保か?藤浪のコントロールは荒れ球でいいんだよでもインステップ修正したことでフォーム自体常に不安定で抜け球が増えて死球が増えたことはどうしようもなく欠陥
    荒れ球ではなく抜け球はいけない
    自分が投げやすいフォームを下手にいじるものではない
    42 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:44 id:1fQyEuUl0
    あのさ権藤も色んなこと言ってる一人だって自分で自覚はないんか?
    インタビューでアドバイスしたって書いてるやん これも要らん事の一つやろ
    43 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:45 id:qNzpS9ey0
    >>35
    ツイッター見ると他ファンの方が心配して阪神ファンの方が藤浪叩いてるようだが?むしろうちにこいって声がいっぱい
    44 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:45 id:.HacHjPn0

    権藤さん
    藤浪はその程度だとかたいしたことないような発言してたよね(笑)
    45 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:45 id:Lwp9pTO20
    広島西武に入団した藤浪も見てみたかったなぁ
    まぁ数年後にFA取得出来れば可能性はなくもない?のかな
    46 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:46 id:.HacHjPn0

    >>14
    赤の他人の素人が長文おつー
    47 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:47 id:vJc5btU.0
    阪神は投手育成能力は高いチームだし、特に速球派や三振量産できる選手は多く出せている
    阪神の環境が悪い、とは思えないんだよなあ
    48 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:47 id:QoRLlnjE0
    ※39
    つまり、指名宣言にビビった広島西武中日は元々弱腰だったという事
    49 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:47 id:ML5.Vz630
    藤浪入団当初は自由にやらせるかしっかり指導するべきか、強みを思いっ切り伸ばすべきか弱点ない投手に育てるべきか、どう指導していいかわからず手さぐりだったからなあ
    間とって少しづつ修正する育成法とってある程度順調にいってたけど、徐々に溜まっていた歪みがここにきて一気に噴出してきた感じ
    権藤の言葉も一理あるけど結果論とも言えるし難しいとこや
    50 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:48 id:.HacHjPn0

    ※43
    わたしツイッターしてるけど藤浪叩きとか見ないけど阪神ファンの
    51 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:48 id:koqz3JCe0
    ※42
    頭悪いね〜
    権藤は周りがあれこれ言って弄ろうとしても自分の持ち味をなくすなといってるわけ
    それくらい参ってるのが伝わったんだと思うよ権藤が言ってるのは一貫してお前の特徴は弱点じゃないんだから武器にして投げろってこと
    四球だすな球数減らせとかうるさい奴らを気にしすぎて力むなって話だろ
    52 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:50 id:.HacHjPn0

    管理人阪神ファン??
    藤浪投手のネガティブな記事いらんよ

    誰も喜ばないし、感情的になる人とかマジで気持ち悪い
    53 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:50 id:PBWymp9e0
    >>48
    広島は藤浪狙ってたけど森の一本釣りに決めたんだよクジ多いのわかってたからね
    阪神は我先にと学校にまで挨拶にきたりストーカーみたいで怖かったと思うよ
    新聞でも既に獲得したかのような過剰報道したりあの頃からおかしかった
    他の球団が指名したら恨まれそうなくらいの圧力あった
    54 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:50 id:HuhnKfbj0
    今は27日に藤浪を登板させるのか
    その内容がどうなるかでまた騒がれるよね
    金本香田が投げさすのは勝負捨てて藤浪を優先してなんだろうが大袈裟でなく完全に壊れる可能性もある
    55 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:51 id:.HacHjPn0

    ※42
    所詮他人事小遣い稼ぎ
    56 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:52 id:QoRLlnjE0
    ※41
    抜け球なんて1年目からあったわ。ブランコを負傷送りにしてるしな
    暴投もリーグトップだったし修正しなくてもいずれはこうなってた
    1年目からの投球を見ている人なら抜け球が多くても右打者が踏み込めなかったから避けてただけだとよく分かる

    3年以上前のネタを持ち出すのはもうやめろ。2015年に声を上げなかったくせに今になって掌返しで引っ張り出して騒ぐ奴を見るともう殺意に近いものしか出ないわ
    57 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:52 id:qNzpS9ey0
    今日も怒りまくってな〜首脳陣に
    藤浪の使い方がおかしいって本当まともな首脳陣いないと潰される
    阪神以外のOBの方がみんなまともなこと言ってるからな阪神は金本叩けないんだよ
    58 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:53 id:HuhnKfbj0
    ※50
    いっぱい見るよ
    藤浪だけ嫌いみたいな阪神ファン多い
    59 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:53 id:Lwp9pTO20
    ※44 ちゃんとその新聞記事読んだ?読んだ感想がそれなら読解力無さすぎ。もしくは煽りスレを鵜呑みにしすぎ。
    60 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:54 id:.HacHjPn0

    ファンもいろいろいる
    SNSでも阪神ファンって名乗ってるけど
    負けたらボロカス言う輩とか

    自分もInstagram、Twitterやってるけど
    少なくても自分の知り合いはいないけど
    61 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:55 id:qNzpS9ey0
    >>56
    本当にわか知識で語るなよ
    一年目の抜け球と今じゃ全然違うわ
    そもそも右打者が踏み込めなかったのはクロスステップで前に出てくるから
    今みたいに当たり前にぶつけるからではない
    危ない死球なんて出してなかったよ暴投は藤井がポロってたのも多かったしな
    それに2015年は散々藤浪ファンは阪神に対してブチ切れてたよ?何いってるの
    中5日連発でぶっ壊そうとしてたし故障隠してるのも薄々気づいていた。阪神ファンは単に数字でしか見ないけどファンは藤浪の状態を気にする
    62 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:56 id:.HacHjPn0

    ※58
    それを阪神タイガースちゃんねるの阪神ファンに言われても
    リアクションに困るけどwww

    あなたが辞めなよって注意したら?直接ツイッターで
    63 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:56 id:Tgn8hKnI0
    ※50
    どこ見てるの?煽りじゃなく藤浪叩きが生きがいのような阪神ファン多いんだけど
    他ファンが可哀想だからうちにこいって言ってるよ
    64 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:57 id:HuhnKfbj0
    ※61
    ほんとその通り
    65 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:57 id:.HacHjPn0

    >>58
    その人達に言えばいいよ

    はい、解決
    66 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:57 id:akw4GFcG0
    ※62
    ほんまそれ
    なんの権限もないファンに苦情言われてもね…
    67 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:58 id:QoRLlnjE0
    ※61
    はいはい話のすり替えですね
    2015年でもインステップの修正は失敗だったと声を上げてたなら分かるが、そうでもなく今になって掌返ししてる奴を散々見たせいで殺意みたいなものが湧くんだよ
    68 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 18:58 id:Cw5ST4bm0
    ウチの翔さんと交換や。
    阪神さん、藤浪育てられんとか
    赤っ恥やなぁ。
    69 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:00 id:HuhnKfbj0
    名前出すけど虎キチとか2015のストレートずっといいとか断定してるもんな
    阪神ファンと藤浪ファンは見方が違う
    藤浪のストレートじゃない
    故障してるかもと心配したらシーズン後肩炎症判明したし
    70 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:01 id:.tUFKCi60
    ※48
    いや、藤浪にそこまでの価値が無いと判断されただけだろ。
    71 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:01 id:.HacHjPn0

    ※66
    見たんだけど、言ったんだけど
    阪神ふだったんだけどって

    わたしその人達の連れでも親でもない
    悪いと思うなら本人に言わないと
    ここでギャーギャー騒いでも無意味
    72 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:02 id:ZignIxy40
    権藤権藤雨権藤、雨雨権藤、雨権藤
    まあすごいオッサンやったみたいや
    73 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:02 id:GkmD6N3i0
    自分の意見と合わない人間には、来るな、よそ行け、他で書け どんだけ上から目線やねん
    そう、藤浪の事になると毎度毎度藤浪の態度が悪いだ言うとる知ったかマン
    お前さんの態度が一番悪いの気づけや
    74 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:03 id:QoRLlnjE0
    ※69
    2015年の藤浪を否定する人は阪神ファンではないよ
    75 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:03 id:CCqY125R0
    ガチで中田獲る時に藤浪のプロテクトうっかり外してくれないかなぁ…ハムは吉井もいるしいいんだよなあ。西武が理想だけど今のコーチいいって話だし。こないだ西武戦で某解説が藤浪くんは西武にこいっていってて笑った
    76 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:03 id:.HacHjPn0

    どこ見てるの?って
    SNSどんだけ人口居てると思ってんのwww

    77 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:04 id:OrJV1gBd0
    実際他ファンは藤浪を叩くより心配する声多いで。潰れてほしくないから移籍してほしいって声が一番多い
    それに対して阪神ファンは「阪神のせいじゃなくて藤浪のせい」ってムキになってるが、はっきり言って大田を腐らせてた巨人ファンにそっくりや
    大田が移籍したらあっさり古巣のキャリアハイを超えたのはもはや言うまでもなし
    78 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:04 id:.HacHjPn0

    また炎上管理人の思うつぼ
    79 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:07 id:PBWymp9e0
    ※74
    藤浪ファンだけど否定する
    あんな優勝するなら壊れてもいい!みたいな使われ方絶対にダメだし結果後に響いてる
    あの年の藤浪の頑張りは否定しないが阪神の起用法はあり得なかった。故障してるのに優勝争いが激化してたからと投げさせてたのは無茶
    優勝もできなかったから尚更意味のないシーズン。藤浪の頑張りが報われなかったと言う意味で鬱なシーズンで思い出したくないな
    連続無失点記録もエラーで切られたり藤浪菅野の投げ合いも変な降ろされ方してオスンファンがサヨナラ打たれて悲惨な終わり方だったり思い出すのはアレな内容が多い
    80 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:07 id:.HacHjPn0

    ツイやヤフコメのおかしな叩き魔見たら
    本人に直接文句どーぞ

    こっちからしたら
    ほんまに藤浪投手心配してるのに
    ただの言いがかり、気分悪いんだけどw
    81 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:07 id:Yd6Amycn0
    >>76
    つまりどこも見てないってことだな
    藤浪叩いてる阪神ファンがいないなんてSNやってたらありえないとわかりそうなもの
    82 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:08 id:HuhnKfbj0
    権藤だけは藤浪のこと本気で心配してくれるね
    もどかしいんだろうね
    83 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:08 id:QoRLlnjE0
    ※75
    藤浪を日ハムが獲ったらオフに特大の減俸をするか即トレードで放出するよ
    なぜ脂の乗った主力を簡単に放出するのか。日ハムのチーム事情を知らない人が多すぎる
    84 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:09 id:Sb1Hyp2U0
    球界の宝は今結果を出してるやつやろ
    藤浪だけが特別じゃない
    85 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:09 id:cWLFna780
    ※77
    応援している球団を批判されたから反発して藤浪に責任を負わせている面もあるとおもうけど
    藤浪とか頑張っている選手を責めるファンは嫌いだけど阪神はーとか阪神ファンはーとか言う他ファンも嫌い
    86 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:09 id:Yd6Amycn0
    ※77
    だよね阪神ファンは藤浪叩いてるのに他ファンは藤浪立ち直ってくれと言ってるんだよなぁ
    移籍した方がいいうちにこいって
    こないだの広島ファンですら心配しまくってるからな…ww それに対して阪神ファンは藤浪の有る事無い事あげつらって阪神は悪くない!って言ってるから滑稽
    87 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:13 id:HuhnKfbj0
    あの藤浪へのヘイトが凄いヤクルトファンでさえ広島戦からは同情されるようになった
    そういう見方しかされなくなった藤浪が可哀想だが藤浪も被害者みたいな扱いになったな
    88 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:13 id:QoRLlnjE0
    ※79
    そうか。君が阪神ファンどころか人ですらないのがよく分かったよ
    89 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:14 id:A6uXHwPD0
    思えば藤浪は桐蔭時代にもイップスに近い症状になりまともに投げられなくなってた時期があったが西谷監督は立ち直らせてるんだよな…
    あの時期知ってるから藤浪は絶対に甲子園に行くことなく大学に行くんだろうと思ってたな
    2年時大阪大会で負けた後秋の大会だったかな?卒業する三年生が見守る中で同じ相手に完封したのは藤浪のプライドと意地をみたね…
    ああいう気持ちに藤浪は今なれるのか疑問
    何か阪神にいてどんどん目が死んでるよね
    90 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:15 id:ciOBsybE0
    特例で寮を出たの事の方が問題だったんだよ
    91 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:15 id:j9ERZY5E0
    ゴチャゴチャ意見している一人という自覚がないよ
    このおじぃちゃん
    92 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:15 id:.HacHjPn0

    だからそう言ってる人に直接言いなよwww

    ここで憂さ晴らしして楽しい?
    そんな暇ならツイッターなりインスタなり
    藤浪投手応援してあげなよwww

    93 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:16 id:A6uXHwPD0
    ※83
    それはないない
    ハムは若い選手は出さないよ藤浪とったら出すわけがない
    20代後半や30代は主力だろうと出すけどね
    今の中田は出されてもおかしくない
    94 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:16 id:.HacHjPn0

    日ハムってシビアなんやね
    95 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:17 id:Wr78tVKA0
    >>91
    なお藤浪はとても慕ってる模様
    WBCの映画でもよく一緒にいたし話ししてた
    96 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:18 id:HuhnKfbj0
    甲子園連覇しなければあれほど阪神のラブコールなかったよな
    あの試合見た南が藤浪指名決めたところあるから
    春だけなら東浜あたりに行ったかも
    97 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:18 id:Tgn8hKnI0
    ※92
    は?なぜ直接言う必要が?
    あんたが阪神ファンは叩いてないとか嘘言うからいるよって突っ込まれてるだけだろ
    論点ずらすなよ低能
    98 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:19 id:Tgn8hKnI0
    >>96
    南と坂井と負広だろこの三人ね
    99 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:19 id:cWLFna780
    ※86
    阪神ファンが藤浪立ち直ってくれと言っていないとでも?
    広島ファンで藤浪心配してくれるのも多かったけど藤浪と阪神批判するのも多かったぞ
    100 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:20 id:oeMrxCHm0
    阪神の環境じゃないんだよなぁ

    和田阪神の時は年々成績あげてたし

    パワハラ金本の環境でメンタル壊されたんだよなぁ
    101 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:21 id:HuhnKfbj0
    ※97
    藤浪で検索すると阪神ファンで藤浪嫌いってすぐ検索にかかる
    102 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:24 id:A6uXHwPD0
    ※88
    人ですらないのは君だろう
    藤浪は無駄に酷使されただけなシーズン
    肩を痛めて来季にも響いてむしろなんであのシーズンを認められるの?沢村賞だって無理させてなきゃ取れた可能性はあったよ
    でも最後のマエケンとの投げ合いは肩を痛めて限界だったんだよねー心配ばかりしてたシーズンだったわ阪神ファンは藤浪は壊れてもいいから投げさせろばっかり言ってたがな
    103 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:25 id:A6uXHwPD0
    ※100
    いや阪神の環境です
    蓄積疲労ためにためたのは酷使からだし
    104 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:26 id:KS.X6sE20
    ※99
    いないとは言わないよでも叩いてる奴が多いんだから仕方ないでしょ?他球団ファンはとにかく心配してくれてるわ広島やヤクルトファンですら心配するのはよっぽどだよ。むしろ叩きたいだろうからそう言うのがいても不思議はない
    105 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:27 id:vmafO8330
    よく伸びるねw
    ここで何を言ったところで藤浪の状態がどうなるわけでもなし
    106 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:28 id:HuhnKfbj0
    ※100
    自分はいつも同じこと書くけど和田中西で体が壊れ金本香田矢野でメンタル壊れた
    ただこれからの藤浪がどうなるかは阪神と金本がどういう扱いするかだから
    もう球界中に知られた案件、藤浪の選手生命を握ってる
    本人だけでなく周囲の配慮がないと潰れる
    107 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:29 id:UwQ7tsG50
    なんでもかんでも周りのせいにできてええな
    108 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:34 id:PBWymp9e0
    ああ桐蔭が負けてしまって藤浪も辛いな
    徳山と福井は藤浪と森になりたいと言ってたらしいが難しいよそれは。全ての運と力がないと春夏連覇は無理…そんなことを成し遂げた藤浪はメンタルが強くなったんだけど阪神のせいでおかしくされてるんだよな
    甲子園で勝てなくなったのはファンが原因なのも明らかだろう
    109 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:36 id:CCqY125R0
    ※107
    外的要因が多すぎる
    普通ここまでの状態にはならないからみんな異常さを感じてるんだよ
    間違いなく理不尽なパワハラは続いてるな
    じゃないと去年の「どうせ何してた怒られるなら好きに投げようと思った」発言や度々のベンチチラ見はしない。虐待されてはみたいって他チームのファンが言ってたけど冷静にみたらそうみてるんだろうね
    110 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:38 id:cWLFna780
    ※104
    仕方ないとは?
    阪神ファンで藤浪叩かずに心配している人だって多いわ
    どこも悪いファンはいるのにそれで阪神ファンはーとか言うのはおかしくないか
    111 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:41 id:UwQ7tsG50
    藤浪は間違いなく虐待されているうううううんだ!
    112 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:42 id:QoRLlnjE0
    去年の起用ならともかく一昨年の起用が叩かれる理由が分からん
    優勝争いと酷使回避を両立なんてできるわけが無いのは今年の首位を見ても分かる事なのに
    起用を叩く前に他の投手陣と藤浪以外ではロクに援護しなかった野手陣を叩けよ。防御率3.50ながら3勝10敗の岩崎なんて可哀相だったわ
    113 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:42 id:Lwp9pTO20
    楽天に移籍するゥーーんだ!
    114 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:44 id:YpADg5sO0
    権藤が言ってたけど、状態が微妙なままあげてすぐ苦手の京セラと首位広島戦で案の定ギリギリ試合壊さない程度ながら大騒ぎになる結果ですぐ抹消っておかしいでしょ。藤浪のプライドも考えないと。NHKのニュースで抹消のことやってたんだけどw そう言うのまるで考慮してないし雑すぎる。そんで最短で復帰しろって
    もう無茶苦茶すぎてな
    115 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:44 id:QoRLlnjE0
    A6uXHwPD0は遂にボロ出したな
    ※102で試合を見てないのを明かしてしまった
    116 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:46 id:ZjLS35Wb0
    もう出してやれば?って思うわほんまに
    本人が鬱陶しいと感じてるファンとやかましい球団関係者及びメディアがいる限り治るもんも治らへんやろ
    ハムとかロッテとかオリとか比較的静かなところでノンビリ取り組んだらええねん
    117 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:47 id:UwQ7tsG50
    権藤の言うことならそりゃ確実じゃ!
    118 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:49 id:GkmD6N3i0
    経験不足の人間を頭に就けた阪神球団の責任でええやろ
    必要なんはアニキよりオヤジやねん
    119 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:50 id:ldsqnL.u0
    ※112
    普通に起用法叩くわ
    肩痛めて人生でこんな痛み経験したことないとまで言わせる状態の藤浪投げさせてたとか異常だろ
    和田が最終年だから藤浪の将来なんて知らんで壊す気満々だったと言われていたし実際そうだったろ
    現にあれから藤浪の状態は戻らないしフォームもおかしなままだ
    120 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:50 id:I4qhPpfx0
    藤浪くんがそんなにやわらかメンタルなら
    人気最底辺で首脳陣もやる気なくて口も出さない誰も注目してない球団に移籍しよう
    それしかない
    121 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:51 id:koqz3JCe0
    >>115
    何いってんの

    あの年は無駄に完投ばかりさせてたのも異常だった。他の投手が勝てなかったんだよね
    122 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:53 id:Yd6Amycn0
    120
    メンタル普通でも強くても阪神にいたら病むって過去いた選手がみんな言ってるがな
    マイペースだった井川ですら阪神の環境はおかしいと言ってた
    123 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:53 id:stnP.7UQ0
    ちなDやがほんと他ファンのかわいそうとか他なら育成できたとかうざいよなw
    124 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:55 id:.HacHjPn0

    ※110
    ほんそれ
    阪神ファン一括りに迷惑

    俺ツイッターやってないしよくわからん
    125 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:55 id:QoRLlnjE0
    ※121
    なるほど。藤浪を7・8回で降ろして、オスンファンが離脱で不在の中継ぎ陣が打たれての逆転負けをご所望ですか
    君も試合を見ていないのを明かしてしまったね。はい退場
    126 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:55 id:Yd6Amycn0
    秋山って広島戦投げてないってマジなの?
    それで不調の藤浪やルーキーの小野には投げさせるのか?頭大丈夫なのかこの監督と投手コーチは
    あの小野ってルーキーもだいぶメンタルやられてて気の毒でしゃーない
    127 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:56 id:.HacHjPn0

    ※123
    ありがとう
    なんか理由つけて叩きたいんよ誰かをw
    128 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:57 id:Yd6Amycn0
    125
    何いってんだこいつ
    そういやオスンファンが打たれて負けてる試合は結構あるよ藤浪の日はね
    それもあって完投しなきゃ勝てないみたいな空気もあった
    129 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:59 id:A6uXHwPD0
    ※123=124
    自演乙w
    事実だから仕方ないよ

    ツイ見ると西武やハムファンがこいこい言ってるし実際それが一番立て直せるよ
    130 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 19:59 id:.HacHjPn0

    ちなパだけど
    他ならとか、日ハムなら大谷くんはもっと厳しい立場で投げてますよ
    環境や誰の責任になるとか論点ズレてる

    藤浪投手本人が言ったなら納得しますが(笑)
    131 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:00 id:QoRLlnjE0
    ※128
    オスンファンが藤浪の勝ちを消したのは2014年日ハム戦の1度だけ
    君も試合を見ていないのを明かしてしまったね。はい退場
    132 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:02 id:.HacHjPn0

    ※129
    阪神タイガースの株一口購入して球団に直訴したら?www
    133 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:03 id:.HacHjPn0

    暇人がわいとるな、管理人(ニッコリ)
    134 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:03 id:GkmD6N3i0
    山田19号満塁ホームラン
    135 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:03 id:w0APggvJ0
    悪いけどちんファンでもピロシマファンでもないと金本に何の有り難みも凄みも感じないし晩年の迷惑な記録野郎でしかなく人間的にも友人に詐欺に遭う見る目のないオツムの弱いザイニチって印象しかないんだよな。そんで去年のパワハラ
    あと投手にも筋肉つけろつけろと無闇に筋肉つけさせようとしてたのが恐怖
    野手と投手の体作りは違うのに一緒に考えてそうな脳筋さが嫌
    136 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:04 id:UwQ7tsG50
    虐待されて力が出ないきゃわいそうな藤浪きゅん・・・
    137 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:05 id:ldsqnL.u0
    西武も監督や投手コーチ変わって強くなってるなぁ投手陣もよくなってるし
    138 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:08 id:oD4DYE8h0
    てか他球団のファンが今の藤浪選手に同情的なこと言うても本人からしたら屈辱的なだけちゃうかな?

    俺は阪神も藤浪選手も好きなんでよりスーパーな選手になって帰ってくるのを待ってるわ
    139 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:10 id:GkmD6N3i0
    ※130
    君、ず〜〜〜〜〜っと藤浪のスレで連投活躍してるけど、ちなパてなんやねん?
    場違いなんは君やないか
    140 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:10 id:NrjF4bO80
    環境のせいにするとか
    それこそ二流やな
    141 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:11 id:PBWymp9e0
    ※130
    ちな〜とか嘘丸出しの自演はいいですわ
    ぬくぬくオオタニ優先ローテやスタメンで厳しいとか言われてもギャグ。中5日連発で投げたことすらないでしょこの人。
    142 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:13 id:HuhnKfbj0
    ※130
    大谷は今年3イニングも投げてないし
    中5日も2回しかしたことないんだけど
    せめて則本の名前出したら?
    143 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:13 id:A6uXHwPD0
    ※138
    そんなことはないと思うよ
    むしろオフの時に阪神ファンのことで藤浪本人が言ってたけど手のひら返しが一番腹がたつと言ってたけどね。散々叩いて期待してますって言われてた信じられないから僕のことはそっとしておいて欲しいとさ。これ聞いた時本気で参ってるのを感じたわ
    144 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:16 id:KS.X6sE20
    確かに則本が一番同年の選手では相当投げてるしすごいと思うな大谷のどこが厳しいのかw
    ハムは12球団1ファンも優しいし若い子ばかりで応援のノリも高校野球ちっく。ヤジと恫喝ばかりの阪神ファンとは違いすぎるで
    則本も「仙台はファンが優しい」そうだよ
    145 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:17 id:V67U6kRo0
    ところで藤浪が活躍しているときに正当な評価をしたやつはどれくらいいるんや?
    高校時代からメディアやネットは結果に反し、隙あらば大谷やったやん ※130
    現実のファンは藤浪を応援していたけど、中には酷いヤジを飛ばす人もいたようで
    本人が嫌がったら、愛情だなんだの正当化して藤浪自身を責める始末
    それで昨季初めて藤浪が大谷を下回ったら、酷評が多いとか本人のメンタルヤバいやろ
    今、金本や和田を攻める声は多いけど、ファンやマスコミの姿勢に問題はないんか?
    146 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:17 id:I4qhPpfx0
    ほんとにファンでそんなに左右されるならプロ向いてないね
    147 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:18 id:HuhnKfbj0
    ※140
    今の藤浪は二流だろ
    一流やエースになりうる素材が今の立ち位置にいるのが歯がゆくて権藤もコラムに書いたり激励しに来てくれてるんだろうよ
    そして権藤は阪神の環境が原因と見てるんだろ
    無論藤浪の性格も含めて
    148 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:23 id:Lwp9pTO20
    阪神が育てた代表クラスの選手って誰がいたっけ?
    149 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:24 id:GkmD6N3i0
    ※124※130
    こいつの正体 藤浪スレで大活躍 3分の1くらいは書いとるやろ
    150 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:26 id:OI.rckS.0
    ※146
    プロで結果出してきた以上それは無理がある
    でも阪神の環境は劣悪すぎると散々過去のOBにすら言われてるし藤浪は若い
    環境変えていくらでも立ち直れるんだよ
    151 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:29 id:I4qhPpfx0
    藤浪スレって何年か前に見たときもずーっとこんなコメ欄みたいな流れやったけど今でもこうなんか?w
    152 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:29 id:OI.rckS.0
    ※147
    権藤さんは今年WBCに呼んで藤浪は真面目で繊細と言ってた。阪神のあの環境で力むなっては無理があるから力んでいいから思い切り投げろと声かけてたなぁw WBCでも他投手のブルペンを必死に観察してた牧田とか。他選手と仲良くやってたけど、一人になると寂しそうな顔してる時があったとまで書いていた。とにかく繊細だと
    153 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:29 id:HuhnKfbj0
    ※145
    機関誌「月刊タイガース」が2年目から大谷を越えないと阪神ファンは認めないと書いてます
    自分が知る限り2回も
    矢野も解説者の頃大谷ほめちぎって藤浪のフォームとか再三苦言してたな
    藤浪は高校時代から結果出して周囲の雑音はね除けてた
    昨年は成績も差があるが一昨年までに藤浪が大谷と比べても遜色ない
    それなのにいつも藤浪は認められずもっとを望まれる
    権藤が書いてることだろ
    阪神首脳陣だけでなくマスコミファンが現状の藤浪を認めないから藤浪は期待に応えようとして壊れたのさ
    みんなグルと一緒
    154 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:31 id:PBWymp9e0
    大谷自身が藤浪の環境は想像もできない、自分には無理ってナンバーの対談で話してたけどw
    ハムのファンはめちゃくちゃ優しいらしいね
    大谷や有原が言ってた
    155 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:36 id:SeNosJcS0
    ※153
    自分も覚えてるそのコラム
    苦しみながら結果を出していた2年目だかに書いてたね。大谷を全てで超えるのが藤浪の野球人生の宿命だ、それを阪神ファンはみな望んでいるとねちねち書いてあった失笑した
    藤浪が表紙だったから買ったのにコラムには大谷上げと藤浪下げと圧力。こんなのばっかりだったよね。甘やかされるどころか1年目から誰かと比べてはもっとやらもっとやれ物足りないって批判されてまともに褒められてたことないよなー
    156 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:37 id:AIOEghFA0

    みんな必死すぎてウケるwwwww
    管理人が喜ぶだけって気づきなwwwww

    157 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:39 id:UwQ7tsG50
    よーし、みんなで大谷上げ藤浪下げする新聞社に抗議だ!
    158 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:39 id:ktrmIx4N0
    阪神ファンやメディアがどれだけ藤浪に圧力かけてきたかって感じだわな 他の比ではない
    何やっても記事にされて普通のこと言っても大げさに書かれるし悲惨すぎだ
    159 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:42 id:ldsqnL.u0
    月間タイガースは本当糞だった
    メールで苦情書いたよガチであまりに酷い内容だったからさ読んだらドン引きすると思うアレ
    大谷が亡霊のように付きまといながらずっと結果出してきたけど藤浪にだってメンタルが弱る時期もありますわな…
    160 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:42 id:eT3xTyh70
    阪神にいたらダメだうちに来い!が心配て笑わせんなよ
    ただ自分の贔屓のためしか頭にねえじゃねえか
    それで育成なんぞできず責任も取らないんだろ
    環境云々はわかるが育成能力を叩けるのはどこのチームなんだよ
    161 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:43 id:QoRLlnjE0
    ※154
    今年の大谷と有原はさぞかしいい成績を残してるんやろなぁ
    162 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:47 id:V67U6kRo0
    ※153
    高校時代も結果は残したけど、代表では背番号1を与えられず、酷使されてたように
    大谷の尻拭いと比較対象「役」をやらされ続けたのが藤浪
    藤浪はONと原、金本と新井等とは違い、同級生と比較され続けたけど屈辱的やろね
    私は藤浪と野茂は同じタイプやと思っているのでこのままで良いと思っていたけど、
    他のファンはパーフェクトになってほしかったんかな?
    163 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:47 id:ldsqnL.u0
    ※161
    残せてはないだろうがそんな時もファンは暖かく見守れるから立ち直っていけるんじゃね
    阪神じゃ無理だよな
    育成的な面で言えば中田も4番育成時間かかったけど阪神なら叩かれまくって育ってなかったと思うぜ。それくらい打4番固定してもたなかった
    あの人も相当繊細だからw正直阪神は来ない方がいい
    164 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:48 id:wBPGFVs30
    間違ってるとは言わないが、WBCで一層おかしくした戦犯の言うセリフじゃないな…
    165 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:51 id:KS.X6sE20
    ※161
    阪神ファンやメディアは単純だから大谷より分かりやすく成績が上であって欲しいんだろうな
    自分も代表の時も知ってるから悔しかったよ
    大谷が投げられないから酷使されたよね小倉に
    自己犠牲が多いけどあまりそれ認識されてないのが切ない
    166 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:53 id:CCqY125R0
    別におかしくはしてないでしょー。自分は選んで経験させてくれて感謝しかない。藤浪の夢ででたがってたんだからさ。悔しい思いはしただろうけどそれは今の実力だしいいんじゃない。藤浪の場合若いから力つければ次もある
    167 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 20:55 id:HuhnKfbj0
    ※162
    そりゃ自分のほうが実績あるのに大谷ありきだからな
    マスコミな扱いは
    菊池雄星が自分と藤浪は大谷と比較されてキツいと発言したが菊池の比じゃないくらい藤浪のほうがキツい
    阪神ファンは藤浪応援しないで大谷と比べて駄目な子扱いのようにしたよな
    これで藤浪個人の責任にするのは無理がある
    168 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:02 id:HhEPwWHq0

    ほん怖みるで
    169 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:02 id:CCqY125R0
    ※160
    阪神はファンが育成の邪魔してるし
    別におかしいことじゃないわ
    170 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:06 id:PBWymp9e0
    >阪神ファンは藤浪応援しないで大谷と比べて駄目な子扱いのようにしたよな

    これ。逆に大谷がダメな時はやっぱ藤浪〜みたいな一喜一憂がファンの自分ですら鬱陶しかった。大谷と比較されるために野球やってんじゃないんだけどな。
    171 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:10 id:Yd6Amycn0
    西谷監督の人間力が素晴らしすぎんだ
    プロ入ってから監督に恵まれてなさすぎ
    投手とは言わないから捕手の監督いないのかよ
    172 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:10 id:HhEPwWHq0

    まだやってんの?粘着質つーかヤバくねしぬ
    173 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:12 id:HuhnKfbj0
    ※165
    その自己犠牲の性格が今の藤浪になってしまったよな
    大丈夫ですと答えてしまう性格
    今だって逃げたほうがいいのよ
    広島戦も自信なさそうだった
    大瀬良に当てた時の表情と菊池の時の表情違くない?
    菊池の時は諦めのようにも見えた
    2015年が自己犠牲精神で肩故障というダメージ背負い今は首脳陣の言いなりかな
    この性格だから合う指導者ならいいが合わない理解しないと利用される潰される
    阪神は個人主義の固まりだから藤浪の高校野球の精神が致命的に合わなかった
    金本になったら傍流になったしね
    174 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:17 id:HhEPwWHq0

    少し前に倉敷に晋ちゃん応援に行ったよ
    阪神ファンだけじゃなく、カープファンも
    藤浪がんばれーって声援
    本当に贔屓関係なく、応援してる人居て嬉しかった。

    私は1ファンでなんの力もないけど、晋ちゃんずっと応援します。
    175 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:21 id:Yd6Amycn0
    ※173
    言いたいこと全て言ってくれた
    今はベンチの顔色伺ってるし半ば言いなりにやってそうだ香田との関係すげえ悪そうだし
    問題あったとはいえ中西は藤浪にとっては軽口叩ける適度に砕けた関係ではあったみたいだからね…
    そう菊池の時は諦め顔だったしマウンド降りる時はがっくりきてたけどベンチに戻ると悔しいというよりホッとした顔してたのがやばいとおもった。もう投げなくていいみたいな顔を藤浪はしない奴だったから…。何がそうしたと怖くなった。闘争心が復活しないと勝負の顔に戻らない気がする
    176 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:22 id:qNzpS9ey0
    ※174
    地方で声援してあげるのがいいよね
    声が届きやすいし二軍は流石にヤジもないと聞く
    177 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:26 id:HuhnKfbj0
    広島戦のヤバさは球界中に知れわたったのでこれからは藤浪以上に阪神がどういう対処するかずっと見られる
    逸材をイップスにしてその後どうするのか
    イップスかは難しいが右打者イップスはあると みてる
    二軍に落ちてる間に初めて危険球投球したんだから降格前より恐怖心があるんじゃないかな
    焦らせて27日投げてこれ以上に恐怖心不安感ダメージを藤浪に背負わせないでくれ
    今の藤浪は5イニングも投げきれないのにショック療法で使うのは相手チームにも失礼
    178 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:27 id:V67U6kRo0
    ※167
    Twitterもヤフコメもその他サイトもそういうことを忘れて、
    球団批判や首脳陣批判、藤浪批判に繰り出すからな
    さすがに全盛期の福留でも呆れるやろ

    ※173
    藤浪のエピソードは第一子の特徴に似ていると思うけど、
    金本の中で藤浪が傍流ということはないと思うわ
    ただ、金本の指導者としての経験不足が影響しているとは思うけど、
    そのカバーをするのが鶴岡追い出した人じゃね・・・
    179 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:31 id:Wr78tVKA0
    阪神の環境の悪さというと先輩がねちねち新聞にネタ与えて後輩の藤浪をいびるようなことしてるのもねえ…何か気になるなら本人に直接言えばいいのをわざわざメディアに誤解を与えて叩かせたいのか。大袈裟に書かれるに決まってるのにね。他球団じゃそうありえないことだな
    藤浪は阪神では鳥谷を尊敬してるそうだけどわかるわ鳥谷って無駄なことメディアに語らず後輩を励ますらしいもんな(新井良太も言ってた)あとトレーニングが凄いとか
    180 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 21:36 id:Tgn8hKnI0
    今回イップスと騒がられるのは去年の今頃の161球事件があってこそだと思うね世間的には
    実際にはその後も今年も色々あって藤浪の精神状態は悪化したわけだけど強烈な印象としてみんな残ってるからより金本や阪神による藤浪パワハラが深刻だと思われてる。マウンドの藤浪は怯えてる子供みたいだったと言われていたしね…確かにあんな顔そうみない
    181 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 22:01 id:OI.rckS.0
    高校時代から当てちゃったらものすごく申し訳なさそうに謝ってたからなぁ
    大谷なんて高校野球の頃大事な試合で桐蔭の4番骨折させたんだぜ同じ試合で水谷に頭部死球ぶつけたしそれでものうのうもやってるわけで
    図太くなってほしいね藤浪には
    182 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 22:12 id:dLeut3Bl0
    阪神ファンのせいとか原辰徳
    Twitterで藤浪を叩いてる阪神ファンが何人かいたからってどうしてそれが総意になるんや
    ワイは心から応援しとるで
    たとえ直接藤浪には届かないとしてもや
    今はかつてなく調子悪くてこんなに色々言われとるけど、絶対立ち直れるで
    誰に頼ってもいい、何年かかってもいい
    藤浪は復活できるって信じてるわ
    183 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 22:19 id:HhEPwWHq0

    ※182同感
    184 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 22:20 id:QoRLlnjE0
    今まで藤浪に何もかも背負わせすぎたからな。今はのんびり自分を見つめ直してほしいんだが
    セリーグ最強のストレートの持ち主がこのまま潰れるのは辛いだけに、何時か復活してほしい

    しかし、金本は湯口事件を知らんのかね
    185 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 22:26 id:HhEPwWHq0

    ねぇーもうやめたら?
    本当に藤浪君を心配してる人はこうゆう言い争いや誰が悪いとかしんどい

    それぞれ言いたい事あるのはわかります
    でも大人でしょう?嫌な気持ちになる人が居るのも理解してほしい

    それでもまだ言いたいなら
    ツイッターなりヤフコメなり個人でやってほしい

    186 虎キチ 2017年08月19日 22:51 id:Y.FzwJTu0
    この状態でもまだツーシーム投げてるんだから藤浪の頑固さが一番かなぁ
    藤浪ファンも首脳陣の責任がというのに、本人がこだわった脱力やツーシームの方の話はしないからね基本

    本当にちゃんと見て心配してるならその話がまず出てくるし、金本政権になってのフォームを見てると左手のグラブの使い方があきらかにおかしくなってるのも指摘すると思うんだよね

    本当にイップスなら慣れさせる為にどんどんその場を経験させないといけないが、登板させるなと逆のことを言ったりしてる
    当てるの気にせず自分の球を荒れ球を活かせばいい話、今日の青柳だってそういう投球だからね
    本当に藤浪を心配してるなら厳しいこともあえて言えると思うけど、そういうのを無視してよいしょしかしてないしね
    187 名無しの猛虎魂さん 2017年08月19日 22:57 id:V67U6kRo0
    ※171
    つデーブ大久保
    188 虎キチ 2017年08月20日 00:14 id:9Ukcptyo0
    ※69
    だってわいの方が見てるからね細かく
    ストレートのキレは2015が一番だったからね総合的に見た事実だよ
    ただ2016の最後の広島戦でのアウトローのストレートあの時が藤浪が入団してからストレートでは一番良かったと思うよキレ以外を考えると

    藤浪ファンだろうが阪神ファンだろうがようはどれだけ野球を知って細かく見れてるかの話なんだよね
    本人がこだわった脱力やツーシームの影響さえも無視してる、藤浪ファンの時点でちゃんと見れてないのはわかると思うけどね
    ちゃんと見れてるなら今何がダメかは言える話だよ、イップスだイップスだと精神的病や首脳陣に責任転嫁する前にね
    189 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 00:15 id:V2iHK4kh0
    ◯◯だからね、◯◯は。

    って書き方キモい。
    190 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 00:51 id:6.QPiHOX0
    虎キチは細かく見てないわ
    自分のおぼろげな記憶で書いてるだけ
    2015年のストレートのいい時はよかったよ
    ただ後半はもう切れがないから変化球増やしてやってる
    何度いっても平行線だろうけどね
    自分の記憶しかないから
    こっちは出そうと思えば全部映像で確認できるから
    いっとくが悪いと言ってるんじゃない
    ずっといいわけではないということ
    自分は2015年のヤクルト戦が好きだ
    ストレートのキレもそうだしあの試合が藤浪が相手をねじ伏せた象徴した試合

    ツーシームと今の藤浪の状態に拘ってるのあなただけだよね
    それが関連性あるなら書いてほしい
    ツーシーム投げることで右打者にイップスのような投球になるのかな
    藤浪がそんなに拘っているのかな
    191 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 00:53 id:Qk0troLc0
    藤浪自身がどう思ってるかが大事だと思うけど、個人的には外出た方がええな
    ちな神
    192 虎キチ 2017年08月20日 01:07 id:9Ukcptyo0
    ※190
    すまんが後半でも中日戦ではいいストレート投げてたよ
    平行線というか認める気ははなからないからねあなた達、今の藤浪さえもちゃんと見ようともしてないし
    自分の記憶+スコアデータ+録画した試合映像というのから判断してるんだけどね私は
    あなた達が記憶やイメージからしか判断出来てなかったから中5日で140~150で酷使されてたとかおかしな話をするんでしょ藤浪ファンは
    それも私に指摘されて120~130球でも酷使で開き直る始末だったしね

    私が拘ってるというかあきらかだからねツーシームの影響がストレートを乱してるのは
    それもスコアをつけて球種分析をしてればわかる話、抜けてる球種がフォーシームなのかツーシームなのかも見れないからわからないんでしょ?
    こないだの広島戦でも何球ツーシーム投げたかとか言える?ちゃんとデータとってる?
    それ位やって言ってるのよ私は昔の話についても

    かなり拘ってるよ藤浪はWBCでそれだけツーシームに手応え感じてたし、去年もそうでしょ球数減らす為にツーシームで打たせてとる投球した楽天戦での100球完封
    あれを理想の投球という位ツーシームに拘ってるんだよ、藤浪ファンも私に言ってきたよ肩を汚してから球数を減らそうとしたからツーシームにこだわってるんでしょうと

    そもそもイップスじゃないよ藤浪は、こないだの広島戦でも右打者のアウトコースになげれてたストレートもあったからね
    それを投げれる時点でイップスではないんだよ
    193 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 01:44 id:6.QPiHOX0
    自分は藤浪がそこまでツーシームに拘ってるとは思えない
    抜くボールが苦手で球種増やしたいの一つの選択だろ
    楽天戦の投球が理想というのも把握していない
    むしろ自分の投球らしくないと思ってたはず
    藤浪はストレートとカットボールの投手
    WBC前も日ハム線で2者連続ツーシームでデドボしたからそれからはカットボール多投になりツーシームの頻度は減った
    球数減らしたいのは事実でしょうがツーシームに拘った投球を理想とはしないでしょう

    酷使は今でも思ってる
    上で書いてる人もいるけどあの酷使を阪神ファンは正当化するから話が嚙み合わない
    結局あの時の肩の炎症でフォーム探しの旅になってしまったしオーバーに出来ないんだと思う
    あと中5日で120~130球でも多いから
    そこの認識とメッセの稼働ぶり見るから阪神ファンは球数と中5日に鈍感なんだ

    ここ藤浪のストレートのスレではないんだよね
    権藤の語ることは至極納得できるだけということ
    権藤は本気で阪神に藤浪をものにしてもらいたいんだよ
    今日のJスホの実況でも話してた
    藤浪だけでなく阪神が今のままではそうなるのは難しいと言ってるようなもの

    イップスかどうかは専門家でないから分からない
    だが大瀬良のデドボから表情も投球も変わった
    二軍降格前より勝負出来なくて酷くなってたね

    194 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 01:48 id:5IO5spoM0
    虎キチはほんとバカだなぁそんな言うんなら前回登板時の危ない球の球種全部教えてくれよ
    しかし問題は右打者に対してあからさまにおかしい所がでるとこや
    イップスだろうがなかろうが頭に飛んでくの直らんかったらそのうち人殺しやで
    今回の登板前後を見るに金本率いるコーチ連中に症状改善出来るとも思えんし
    表立ってまともそうだったのは福原ぐらいか
    すぐ2軍に落とすだけの理性が球団に残っててほんまよかったわ
    195 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 01:56 id:mQ0yVu8T0

    藤浪
    「知り合いでもない、関係者でもない素人の皆さん、僕ために夜中までお疲れ様」
    196 虎キチ 2017年08月20日 02:05 id:9Ukcptyo0
    ※193
    申し訳ないが今の状態でもツーシーム使ってるのを見るとかなり拘ってるよ
    拘ってないなら今の状態では使わないよ、アウトコースのストレートのコントロールさえもままなってないのに
    楽天戦の100球完投投球の記事とか見てないでしょ?
    藤浪はあの投球を自分でいいピッチングと言ってるんですよ、力で押さずに力を抜いて投げれた

    何でもかんでも酷使というのがあなた達でしょ
    球数の基本となってるMLBでも中四日で100球です、それから考えてもそこまで言う話ではありません
    120~130の中五日でも酷使という位ですから問題外でしょ
    酷使を正当化なんてしてません平均120~130で中五日なら別に酷使ではありません
    その肩を怪我してその次の年160球懲罰ああいうのが酷使です間違いなく

    権藤の語ることは納得するがというのもおかしな話ですね
    権藤さんは中日の時同じ高校ビッグ3の濱田を育てれましたか?
    彼もかなり才能のあった投手です、今どうですか彼は?
    濱田の育成失敗してますよね権藤さん見事に

    イップスかどうかは専門家でないから分からないというなら黙ればいい話です
    フォームの修正の仕方もツーシームの影響もわからないのであれば黙ればいい話です
    ようするにわからないと逃げてるだけでしょあなたはちゃんと見ようとせずに
    197 虎キチ 2017年08月20日 02:10 id:9Ukcptyo0
    ※194
    それは前書いたけど見てこれば前回の広島戦のあたりの記事でわかるんじゃない?

    本当に改善する気なら二軍に落として上げてを繰り返すより、一軍で帯同させて敗戦処理からでも投げさして慣れさしていくべきだと思うけどね
    同じような青柳を先発で使ってて死球がどうたら制球がどうたらは理由にならないよ
    198 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 02:17 id:OLLb8tQh0
    阪神のせいにして藤浪かっさらおうとしてる他ファンに呆れるわ
    贔屓球団応援しとけや3位以下のカスファンよぉ
    199 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 02:28 id:xPIUorGf0
    フォーム崩したんを炎症のせいにしてる人いるけど
    フォーム崩したって記事出てたんは香田カーブ習得でくらいちゃうかった?
    炎症はオフに休ませて何事もなく普通に治ったやん

    前体制に責任転嫁したいんやろうけど今の体制の不味さから目を逸らしても何にもならんで
    200 虎キチ 2017年08月20日 02:39 id:9Ukcptyo0
    まぁ私の言う2015年後半の終盤での中日戦のストレートの動画を発見したので見て欲しいね是非
    小笠原への投球の動画だがインサイドベルト付近へのボール球のストレートは特にキレも角度も素晴らしいから

    2015.9.15 阪神 vs 中日←これで某有名動画サイト検索したら出てくるから是非見て欲しい
    これが藤浪の良い時のストレートだから
    201 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 03:36 id:6.QPiHOX0
    虎キチ
    知ったかぶりしても濱田は権藤が止めてからの投手
    ほら記憶違い
    中日戦は平田へのインハイでしょ
    藤浪も自賛してた
    楽天戦の内容に藤浪が満足したのは知らないの
    勝てなくて100球完封の結果には満足してたけど
    202 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 03:45 id:6.QPiHOX0
    ※199
    経緯があって肩痛くて投げてたからそこを庇うよう癖のある投球フォームになってしまった
    ノースロー調整で新しいフォーム模索しててフォーム固めも出来てないのに新任の香田にカーブ教わったら固めてもいないフォームがさらに崩れた
    2016年のオープン戦は藤浪にしては球速も出ない弾き返されるストレート
    そのまんまシーズン突入した
    炎症の影響は大きいよ
    203 虎キチ 2017年08月20日 03:53 id:9Ukcptyo0
    ※201
    そこは自分の勘違いだったね失礼しました
    でも濱田も高校ビッグ3だよねあれを育てられてない中日球団のOBに何を言われる必要があるの?
    若松だってそうでしょ
    そもそも中日で藤浪のような成績あげた高卒の投手いるの権藤の時?
    大野さえも今これだけ苦労してるレベルじゃない権藤さんが関わってる投手なら

    中日戦の動画で検索して見れるのはそれ位しかないからそれを見てみてもストレートは素晴らしいキレしてるでしょって話だよ
    全く記憶違いでもないよこれは、しっかり動画でも見れるシーンもあげてるしね

    楽天戦の試合後のコメントやヒロインでしっかり言ってるからね
    力で押さずに100球完封出来た内容、その後からツーシームが更に増えたのを見ると満足したということでしょ
    そしてその投球から今に至るまでコントロール難でもツーシームを捨てず、頑固に投げてるのを見るとそれだけ拘りがあるのは確かだよ
    204 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 04:01 id:5IO5spoM0
    ほんと虎キチは馬鹿だなぁ
    情報ソース出しもせんと言うてばっかりやから信じられんのやで
    動画で見れるっていうんならurlぐらい張れよw
    205 虎キチ 2017年08月20日 04:01 id:9Ukcptyo0
    確かにコーチの責任もあるんだけどねツーシームを投げさせて自由にさせてたから
    その前の年に前半戦ストレートの感覚を忘れたのを考えると絶対投げさせてはいけないボールだからねツーシームは
    それを止めれなかった落ち度と160球懲罰投球させたのは十分責められるべきだと思う

    だが藤浪自身もそのツーシームにこだわってたし、脱力等小手先ばかりを考えて大事なフォームやフォーシームの感覚というのを磨かなかったからね
    そのツケが出てるのが今の状態なんだよね
    206 虎キチ 2017年08月20日 04:05 id:9Ukcptyo0
    ※204
    普通に調べられる情報ソースは出してるよ
    他のサイトで違うサイトのURLを貼るのはちょっと自分は出来ない話だよ
    そういうのはサイトへの配慮やマナーの問題だからね
    ここは2ちゃんとかじゃないのを考えないと
    だから調べられる情報は出してる調べて見ればわかる話だからね
    見る気がないのはそもそもそこまで気にしてない人ってことでしょ
    そういう人は相手にしてないから別にいいよ
    207 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 04:33 id:2Gw3aMd80
    なんで藤浪のスレだけこんなにコメント多いんだwww
    208 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 06:05 id:Wwqyn7wd0
    よくも悪くも気にせずにおられん存在やからな
    クラスに1人いた、美人で成績優秀なんやがなんか近寄りがたくて、どっか抜けてたり影があったりする女子みたいなもんや
    209 虎キチ 2017年08月20日 06:40 id:9Ukcptyo0
    いつものことじゃない
    まぁ今回は自分が来る前からかなり荒れてたけど
    藤浪スレはだいたいこういう風に藤浪ファンと阪神ファンと藤浪を叩きたい他所ファンで荒れるからね
    それも藤浪ファンが他を貶しておかしなよいしょや擁護してるのもあると思うけど、それが藤浪の為になる訳でもないしね
    210 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 08:39 id:mQ0yVu8T0

    中日の濱田達郎投手は怪我
    「左肘尺骨神経剥離(はくり)術」手術で育成選手になった

    投手コーチさえ分かってない
    中日の育成失敗みたいな言い方辞めなよ
    濱田投手も藤浪投手同様苦しんでるんだから

    211 虎キチ 2017年08月20日 08:46 id:9Ukcptyo0
    ※210
    怪我は育成失敗じゃないの?
    なら藤浪も酷使による肩の怪我が原因とか理由になりませんよね
    更に藤浪が育成失敗というなら濱田はどうなんだって話

    権藤コーチが受け持ってなかったのは私の勘違いで非はもう既に謝ってます
    だが権藤コーチで見ると2011年のドラフト高卒投手は育成出来てますか?
    うちは歳内や松田と高卒はプロにもいますし一軍で活躍してる選手もいます
    権藤コーチが受け持ってる中日の育成高卒投手を見ても阪神にどうのは言えないでしょ
    212 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 10:12 id:kFDbdDKn0
    今シーズンは2軍幽閉、身体作り、フォーム作りやり直しだろうな。
    それが他球団に対するけじめだと思うわ。
    本来、中継ぎで1回、2回投げさせる。
    もし当てたら直ぐに代えられるよう替わりのピッチャーを用意するくらいの万全の準備をして投げさせるべきだった。
    それが散々復活を煽り、2人に当てても平気で5回まで投げさせた事で印象最悪に近い。
    投げる災厄レベル。
    日本で投げる場所が無くなるぞ。
    213 虎キチ 2017年08月20日 10:18 id:9Ukcptyo0
    BCADさん破壊したヤクさんの投手けじめなんてとってないですけどね全然
    それがプロですからね
    214 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 10:33 id:82W9TMpc0
    藤浪ファンと阪神ファンって区切りなんやねん 一押し選手とかはあっても
    叩くくらい嫌いな選手居るんかいな? そんなん阪神ファンちゃうやろ
    215 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 10:50 id:kFDbdDKn0
    ピッチャーにまで当ててしまう最低限のコントロールもような選手はもうピッチャーとすら呼びたくないわ。
    他のピッチャーと一緒にするなよ。
    216 虎キチ 2017年08月20日 10:58 id:9Ukcptyo0
    昨日青柳さん当てそうだったんですけど投手に…
    217 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 11:08 id:kFDbdDKn0
    多分、今の流れで登板すれば球場中が悲鳴とブーイングで包まれる。
    そんな中、まともに投げれるんやろか?
    本人の為にも時間置くのがいいと思うんやけどね。
    阪神首脳陣は最悪の手を打ち続けてる気がするわ。
    218 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 11:53 id:xPIUorGf0
    ※202
    その一行目は記事とか出てたっけ?
    肩痛い中投げてたのって最後1、2試合くらいだよね
    219 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 12:01 id:6.QPiHOX0
    藤浪スレはコメント多いけど虎キチきて持論を正論のように言い出してから荒れだした
    それまでは自分の書き込みして終わりだけど虎キチは嘘を真実のように書くからね
    まぁこの書き込みにもまたレスしてくれて長々と自分が正しくてこちらが悪いみたいに書くんでだろうな
    藤浪スレも前は伸びても50コメくらいだったんだけど
    藤浪の投手としてを心配するか阪神の中の駒として見るかの違い
    駒なのは分かってもこのままじゃ来期以降も使えるか分からない駒になっているのに
    220 虎キチ 2017年08月20日 12:01 id:9Ukcptyo0
    ※217
    楽天の美馬は投げてるよそんな中でも
    だいたいそんなんで自軍の選手に悲鳴とブーイングするようなのがファンやってるのが有り得んよ
    まともに投げれない環境作ってるのファンでしょそれだと

    時間を置こうが騒ぐ奴は騒ぐの
    そんなのを気にしてたら負け美馬位の開き直った精神力を持たないと
    その為には敗戦処理でもいいから少しづつでも一軍のマウンドで投げて慣れていかんと
    221 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 12:09 id:6.QPiHOX0
    ※218
    違う
    8月くらいからずっと痛かった
    最後は肩の感覚なくなるくらい
    そんな中巨人戦完封出来たのが不思議だとも
    肩炎症後藤浪がインタビューで答えてた
    肩の痛み庇ってフォームに癖がついたとも言ってた
    平田も知ってたから和田中西は当然知って使い続けた
    平田は選手の事情は聞いてられない、と中5日連発の藤浪に言い放ってる
    222 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 12:11 id:6.QPiHOX0
    楽天の美馬のメンタルは藤浪にはないし
    美馬と藤浪の死球は違うことはみな知ってる
    例え出すにしてもあほ過ぎる
    223 虎キチ 2017年08月20日 12:15 id:9Ukcptyo0
    ※219
    このスレに関しては私来る前から荒れてたけどね
    事実を書くとあなたのような藤浪ファンが否定しに来るんだよね、事実を認めたくないか知らんが

    そりゃー悪いもん藤浪の非は無視して首脳陣やまわりのせいばかりするからね
    球数の話でも毎回中五日140~150とか嘘書いてたの藤浪ファンだよ
    それを訂正して事実を書いたのは私だからね
    嘘をついてまで他人に全て責任転嫁しようとしてるから悪く言われるのよ
    ちゃんと藤浪の欠点を見て藤浪の非も認めた上で他の非をあげてるなら私はここまで言わんよ
    あなた言ったよねこう
    >>2015年のストレートのいい時はよかったよ
    ただ後半はもう切れがないから変化球増やしてやってる

    これもそうでしょ中日戦で良かったのに完全に無視して後半はキレないみたいに言ってたから、終盤の中日戦はキレてたしいいストレート投げてた例として私はあげたんだよ
    それもあなたはいつの間にか平田へのインハイだろあの試合はとか言う始末
    あなたはそもそも2015後半戦ストレートキレてないと言ってる時点で、終盤の中日戦もそこに入ってるのをわかってますか?

    わかってるならまず私に一言ありますよね自分が勘違いしてたとか
    それすらもないでこの試合でもこの場面じゃないとかありえませんよ
    藤浪所かあなたは自分の非さえも無視してるじゃないですか
    224 虎キチ 2017年08月20日 12:18 id:9Ukcptyo0
    ※222
    美馬はプロとしてちゃんと開き直ってる死球を
    藤浪にそれが出来ないことではないし、やらなければこのまま潰れるだけの話だよ
    開き直らないことにはストレートの強い球は投げれん右打者に
    美馬と同じくらいの精神力をつけないとプロではやっていけないんだよ
    あなたがそれをわかってないだけでしょ
    225 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 12:26 id:mQ0yVu8T0

    自分と意見が違う人居たら噛み付く
    長文で抗議、自分の意見押し付ける


    誰が何を語ってもあくまで推測で
    藤浪君本人が語った訳じゃないから

    それでも自分が正しいなら
    ブログ持つなりTwitterなり自分自身のアカウントでどうぞ

    たくさんの人が迷惑不快に感じてるのいい加減気づいて

    226 虎キチ 2017年08月20日 12:33 id:9Ukcptyo0
    ※225
    それはここの人皆に言ってくださいね

    自分と違う意見だから噛み付くんじゃなくて議論するんですよ
    その議論の中でお互いの意見を出して何が良いかを考えていく

    あくまで推測でってだけではありません事実もありますし、専門知識からの的確な分析もあります
    藤浪本人が言ってる話も十分あります
    贔屓選手を過度なよいしょや擁護する為に他の選手や首脳陣を貶す
    そういうことをしてるから言われるんです、しっかりと贔屓選手の非も見ていかないといけないんじゃないのと
    言われて迷惑不快に感じるなら、こっちの迷惑不快に考えてるのもいい加減気付けという話です
    227 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 15:30 id:6.QPiHOX0
    虎キチ
    また話変えてるけどお前は2015年のストレートは良かったとレスバトルしたスレで一貫して言ってるの
    250くらい不毛なレスしたから読み返してみ
    自分ともう一人の人はストレートが良かったのはずっとじゃないと言ってるの
    9月あたりは5~6月のストレートではないと言ってたわけ
    中日戦以外後半で良いストレートの例持ってきてみ
    出来ないだろ
    たった1戦を執拗に出して2015年のストレートずっと良かったみたいにすり替えるのやめろな
    もっと良かったストレート楽天戦とか他にもあるよ
    自分の非を認めないの良く分かるけどさっきみたいな権藤がコーチしたかどうかの間違いを認めるだけでいいのに権藤が中日で誰育てたかと関係ない話出す必要ないのにな
    間違いを認めるのがそんなに嫌なのかね

    228 名無しの猛虎魂さん 2017年08月20日 18:35 id:V2iHK4kh0
    もうほっとけって
    自分と同じ意見以外は全否定する輩やぞ
    議論したいんじゃなくて論破したいだけやぞ

    コイツが出てきたら荒れる。つまり荒らしや。
    相手にしたらアカン。1人で語らせとったらエエんや。
    229 名無しの猛虎魂さん 2017年08月21日 06:39 id:VJ3phAOO0
    結局虎キチって相手の事一切考慮してないんだよね
    藤浪の治療には一軍の登板が必要どんだけぶつけようが知ったこっちゃねーってホント馬鹿
    頭に飛んでくるやべーやつ相手に余所が付き合う必要がどこにあるのかって話やん
    右打者並べられたらどうすんの?あからさまに四死球増えてんだから試合にならんぞ
    相手に藤浪君に右打者出すと死人が出かねないんで試合拒否しますとか言われたらどうすんの?
    せめてピッチャー相手にしたときぐらいは頭の方に飛ばさんようになってから試合に出すべきやろ
    じゃないと阪神は藤浪の治療にかこつけて余所の右打者つぶすただの屑や
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