1: 2017/08/27(日) 22:37:33.90 ID:YUPFzcF00
坂本→秋山、能見、藤浪、岩田、小野
梅野→青柳
ええんか?このままで
梅野→青柳
ええんか?このままで
3: 2017/08/27(日) 22:38:45.41 ID:6kT4+vn60
秋山返したれや
5: 2017/08/27(日) 22:39:12.31 ID:i2qP8qZl0
キャプテンシーないからな仕方ない
12: 2017/08/27(日) 22:40:16.20 ID:ZCqi9N6+0
藤浪が坂本のとき結果出したんやから仕方ない
31: 2017/08/27(日) 22:43:57.00 ID:M4z2tYPl0
てかなんで梅野こんな打撃劣化してるの?
たまに固め打ちしてるから打率上がったかと思ったたらそれでも.210とかやし
原口キャッチャーやれよ
たまに固め打ちしてるから打率上がったかと思ったたらそれでも.210とかやし
原口キャッチャーやれよ
48: 2017/08/27(日) 22:45:55.24 ID:8bi2Riyc0
>>31
むしろ去年からあげてきとるやろ
むしろ去年からあげてきとるやろ
45: 2017/08/27(日) 22:45:41.19 ID:7Pwv+Uqb0
打撃はどっちも似たりよったろだろ
強いて言えば梅のがバントうまいくらい
強いて言えば梅のがバントうまいくらい
52: 2017/08/27(日) 22:46:15.46 ID:qhui8D/t0
うめちゃんがんばってー
64: 2017/08/27(日) 22:47:42.74 ID:VWhyObtca
梅野は.240 10本ぐらい打つと思ったんやけどなぁ
66: 2017/08/27(日) 22:47:49.65 ID:qfPhgG4n0
原口は腰あるし
捕手としては計算外やろ
捕手としては計算外やろ
74: 2017/08/27(日) 22:49:54.99 ID:M4z2tYPl0
てか捕手は1人にせなアカンとかいう風潮時代遅れやろ
ドジャース捕手コロコロ変えてるやん
ドジャース捕手コロコロ変えてるやん
86: 2017/08/27(日) 22:51:46.56 ID:cLuPnK4z0
併用が一番ベターちゃう今の所は
93: 2017/08/27(日) 22:53:00.87 ID:HX3Jy9IUa
>>86
それはベストって言うんやで
それはベストって言うんやで
102: 2017/08/27(日) 22:54:39.74 ID:4c+kGLYW0
とっくに正捕手になってなきゃいけなかった梅野さんサイドにも問題がある
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503841053/
コメント
しかも落とした球がストライク判定とかな
重信ごときに盗塁されてもいたし
バント上手いけど打撃はほとんど期待できんし最近じゃリードの不満の声が増えてきたし
体力と身体能力高い梅野でも心身の負担が取れないみたいだし今後も併用がええやろね
岡崎が受けると防御率酷い事に
インタビュー「いやー○○投手凄かったですね」
矢野「坂本凄い坂本が素晴らしい坂本のリード良い」
解説「坂本、勝ってる時は良いけどピンチの時のリードが逃げてて下手くそ」
インタビュー「坂本捕手どうでしたか、今日は投手撃たれましたけど」
矢野「投手が悪い」
解説「坂本のリードが駄目」
インタビュー「今日は投手崩れてましたが……」
矢野「梅野が悪い」
解説「投手が悪い」
で?
岩崎がリード通りに行って簡単に打たれたから見切られたやろ。確かに肩はいいがそれだけ。バッテイングもケースバッティングなく全部引っ掛けてショートゴロやからな。
スポーツ新聞でも山田久志が坂本のリード褒めてたし梅野には足らん部分があるって書かれてた。
坂本 尊敬する捕手→矢野さんです(入団前から言っている)
不満があるとすれば坂本が上がったらすぐに開幕から梅野と組んで勝ち越してた秋山を坂本に渡したことくらいか
あとはちょっと不安定な内容が続いた岩田をどうするかも納得するために気になるところ
両者決定的なものを見せてない以上捕手比率は3対3か4対2にはしてもらいたい
原口も城島尊敬してる
開幕直前にファースト転向言われた時も城島に電話して相談してたらしいな原口
矢野は自分を引退に追い込んだ城島が嫌いなんだろうな
選手時代好きだったが私情入れまくりで矢野ってコーチになってから嫌いになったわ
特に小野
なんか根拠あるのかと思ったら100%妄想で草
勝てなくなったらまた梅野 ダメなら坂本 この繰り返し
とにかく打てば使ってもらえる .260くらい
城島のせいで引退する事になった矢野と来て
推してるのが全部城島尊敬してない選手とか誰でも行き着く答え
打撃が物足りないっていっても、坂本が広島の會澤くらい打つ訳でもないしな
いじけた性格しとるなあ
情けないやつ
矢野にたいする不満は分かるが行きすぎたらそれはもう馬鹿でしかねえわ
まあでも競争やし併用はしゃーないと我慢してたら特に差があるわけでもないのに5対1になり
そりゃ梅野ファンは不満たまるよね
最終的に坂本が正捕手になるのはいいんやけど納得いくようにしてほしい
どういう器用したって結局贔屓贔屓ってわめくやん
打撃は似たりよったり、バントは梅のが上手い。リードはどっちも不満。壁性能と肩は梅野のが明らかに上。
よって梅野のがマシなのに坂本5:1梅野じゃ何やっとんのって話なるわ。
梅野の休養日に使うくらいで十分よ。
打率低いのは問題だけど、坂本も大差ないなのに起用は5対1
差がないうちは比率が片寄らないように併用して明確な差が見えたら梅野なり坂本なりにシフトしていけば納得するよ
いまはなんか知らんけど気がついたら坂本が増えてるやん感が拭えん
実際今のところメッセ抜けても2位キープ出来てるわけだしなぁ。
他球団からしたら梅野はホンマに嫌な存在らしいで
ほんそれwww
金本はよ矢野と決別しろや
その方が勝てるで
だからメッセが離脱してこだわる理由がなくなった
捕手としての成績もそう大差ないからな
中村くん取ってくれ
先ずは今のポジションで1番要求されてる事に、24時間集中するんや
ソコが上がってくると初めて時間や気持ちを他に振り分ける事ができる
梅野が要求されてるのはリードの向上でデビュー時より打撃が下がるのは当然や
肩も長打力もある恵まれた選手や。坂本もエエ選手で併用は止むを得ずやから、時間は掛かるが梅野は良くなると思うぞ
誰か説明してくれへん?
坂本の重用喜んでるファンって実際おる?
喜んでるファンもいるだろうけど、嘆いてるファンの方が圧倒的に多いだろうね
あれで贔屓を確信したわ
ノビシロじゃないの?
坂本は経験積めばリードが上手くなりそうだけど梅野は疑問
梅野が勝つには打つしかないと思う
リードの伸びしろというなら逆じゃね
梅野のリードは入団時から明らかに伸びてるけど坂本のリードって伸びてるか?
それ、梅野は打撃に期待ができて、坂本には期待できない裏返しの印象論だろ
いやいや、坂本は入団2年目で梅野は入団4年目やぞ
同じ物差しで測るのは不公平やぞ
若くても伸びない選手はいるし、中堅やベテランでもまだ伸びる選手はいる
坂本が梅野と同じ試合数をこなした時にリード面で上回るんじゃないかって言ってるんだが…
印象論は君の方だぞ
この話に年数は関係ないだろ。元々今の梅野と今の坂本を比べてるんだし
坂本のリードが2年で梅野の4年より伸びてるというなら、坂本の方が伸びしろがあると考えるのは理解できるよ
逆に、2年でも伸びが感じられないなら何の根拠があって伸びしろとか言ってるんだという話
※45
その根拠を提示できてないそのレスこそが印象論の証明じゃないか
坂本←そうか
梅アン←そうか
相手にだけ根拠を求めるのはずるいな
そういう君こそ41で
梅野のリードは入団時から明らかに伸びてるけど坂本のリードって伸びてるか?
と根拠なく言ってるじゃないか
確かにリードは印象論になるかもしれないが裏返しの論で言ってるのではないよ
印象論と言うなら君も同じという事だね
人たらしやねん
実力も大したことないのに矢野の寵愛だけで正捕手扱いや
坂本正捕手にする為に原口はファーストにコンバートされたとしか思えへん
ほんまに悔しいわ
外角や変化球の使い方で冒険主義的な強気のリードから脱したように見える点や、
ピッチャーとのコミュニケーションの向上、試合全体を見ての配球を組み立て辺りが
梅野が伸びたと思う点かな。特に変化球の使い方はよくなってると思うわ
あとは解説者の評価も段々よくなってるよね
だから闇が深すぎて、球団幹部もアンタッチャブルかもしれんのや。
今でも梅野は冒険的なリードに見えるけどね
ピンチになればなるほど裏をかきたがるように見受けられる
この前の青柳→岩崎が4連打をされたリードなんてまさにそう感じたけどね
解説者の評価なら坂本もよくなってるのでは?
山田久志氏が坂本(能見)のリードはかたよりなく意図あるリードでうなずけると褒めていたよ
去年はまったく勝てなかった坂本が梅野を上回る勝率を出している
リード面のノビシロなら梅野よりあるんじゃないか?と感じてもおかしくはないと思うけどね
中村育てよう
梅野坂本より打つで
その恩師が坂本を正捕手にせぇ言うたら矢野は必死で坂本をご贔屓起用や
その権力に原口や梅野が太刀打ち出来る訳ないわなぁ
可哀想やのう
逆に梅野はこの前の藤浪と組んだ時のリードでもわかるように投手を引っ張るリードが出来ない
もう四年目そろそろ制球を考えて保守的なリードだけじゃなく、大胆に球の勢いを活かす投手を引っ張るリードを覚えていかんと坂本にとられるよ正捕手の座をこのままじゃ
それ位この一ヶ月での坂本のリードは著しく成長してる
アウトコースのリードの基本を山田コーチから学ぶ段階だった梅野の二年目と比べると、かなりリード面においての成長が早い
紙一重でギリギリの勝負の中から何かを掴もうとしてる今の坂本は
むしろピンチでは粘り強くリードするようになってると思うなぁ
特に前半で顕著だったけど、エラーや四球で作ったピンチも傷を大きくせず凌ぐことが多いよね
あと、インタビューでの発言だけど、とにかく点を取られないでなく、
ピッチャーを勝たせるリードをしたいというのは良い意識の変化だと思う
解説者の評価については個別に誰が褒めた誰が批判したなんて話ではないし
まあ、人の意見に乗っかる前に自分の主張に沿った根拠を自分の言葉で主張しないと
印象論ってのを補強することにしかならないと思うよ
ただ先週のスタメンのようにそこまで起用する程差があるのか?っていう疑問があるのは事実
少しは盗塁を刺せるようになってきたけど、基本フリーパスやし
城島みたいに膝かばって肩痛めるとか元も子もない事態になるくらいなら坂本も使い物になるようになってくれたほうが
梅野ケガして2軍なんてことあったっけ?
初めて聞いたわ
前梅野がなんで一軍から消えたんか探してたらそんな記事見つけた
けど今改めて探しても見つからん
狐にでもつままれたか・・・?
リード 坂本≧梅野 壁能力 坂本<梅野 肩 坂本<梅野
打撃 坂本=梅野 バント 坂本<梅野 走力 坂本<梅野
くらいに見えてるから坂本がここまで優先起用されてるのは確かに疑問やね。足のあるチームや広島戦なんかは梅野を使って欲しいな。坂本は肩も強くないし送球も悪い。投手が必要以上にランナーを気にしてしまう。
別に印象論は否定してませんよ?君の言う裏返しの印象論ではないという事を言ってるんだけどね
解説者の評価の件は梅野だけがよくなってるかのように言うからそれは坂本も同じだよと詳しく伝えただけ
別に人の意見に乗っているわけではないですよ
前半は投手が元気だからね。エラーや四球で作ったピンチも投手が粘り強く投げれたということでしょう。
私はリードは単純にチームが勝ってるかどうかで判断してます
あなたのように立派なリード論があるわけではないです
しいて言えば勝率が根拠です
今の梅野と坂本に勝率の差を感じないからリードは坂本にノビシロがあると感じてるだけです
まあさっきもそう書いたんだけどね
必死やなwww
まぁ落ち着けよ
梅野 2016 29試合 3.54 2017 80試合 3.32
坂本 2016 18試合 4.14 2017 21試合 4.89
そうだね坂本のリードは素晴らしいし進化してるよ、それに比べて梅野は…
それと梅野と坂本の打撃は数字以上に差あると思うけどな。
必死?文章が拙くて慌ててるように見えたかな?
まあ落ち着いてて心穏やかだよ
何故そう言い切れる?
素人が偉そうに
梅野スタメン
広島戦 大瀬良3.47 野村2.83
巨人戦 田口2.72
結果0勝3敗
坂本スタメン
広島戦 福井7.16
巨人戦 ルーキー2人
結果2勝1敗
これで坂本だと勝てるとか、坂本が打てるとか笑える。
ヤクルト戦も勝てない石川(4勝11敗)、原(2勝9敗)の時スタメンだしな。
しかも石川に負けてるし(笑)
8月梅野がスタメンで負けた試合の相手投手
内海(阪神戦2.65)、濱口(阪神戦0.93)、大瀬良、野村、田口
これ梅野の責任か?
投手に気持ちよく投げさす事が出来て
調子が悪い時でも勝ちに導けるような捕手が理想やわ
原口捕手に戻せ
それを言い出したら組む先発投手でも違ってくるだろうしもう捕手能力は関係ないかもしれないね
結局打てる捕手が一番勝てるんでは?
矢野だって頭の中は腐ってて脳内お花畑でも、プロの1軍で長年やってきたんだから解りそうなもんなんだが、1塁に居るのと2塁に居るのとでは失点に対するピッチャーの重圧感が段違い。
そんなのは言われなくても解ってるって感じで皆だって見てて百も承知だろうけど、マギーにすら盗塁挑戦されたぐらい盗塁阻止出来ない坂本を使う理由を知りたい。
「坂本?ああ、余裕余裕w」と「梅野か・・・うーん・・・」では天と地ほどの差あるんだけどなぁ。
矢野ってその辺の数字等を見て理解してるんだろうか?
マギーにまで走られたんが恥やろ!
「坂本も送球よくなった」とか書いてる恥さらしは、
野球観るのやめろよ(笑)
代わりが岡崎でも坂本でもベンチに置かれるのはそういうことや。
ただ坂本の打撃が梅野より良いというのは疑問、そもそも坂本はまだ通算で梅野のルーキーイヤーの打席数すら到達してないんだから決めるのは早い
選手としての能力を語るときは、せめて出てる結果・データ見て
言わないとね。
坂本評価について「リード」とか「キャッチング」とか「キャプテンシ―」
(これちょっと笑える)とか、数字に出ない、誰が言ったか分からない
風評レベルしか語れないのは確かに気の毒だけど。
ただ、「リードがいい」だけは、自分で具体的に語れないくせに、
人によって評価も真逆になる評論家の一言の尻馬に乗って
プロの捕手に意見することの滑稽さを自覚した方がいい。
盗塁阻止率もフレーミングもNPBのHPみれば、だれが1位かすぐわかります。
ちなみに
最近の打撃:8月⇒梅野.333vs坂本.222やし。通年なら梅野.214(96試合)坂本.222(26試合)。どこ見て「坂本の方が打てる?
自分で先発マスクの7月からの勝率計算してみたら、「坂本の方が勝率がいい」は間違いだとすぐわかります。
7月から勝利投手時の捕手で計算してみましたが坂本の方が勝率が高いですね(盗塁阻止率も)
でも70でもあるように相手投手の力量や組む先発もあるので一概には言えません。
結局今の時点でリードという不確かなものでは二人に明確な差はないのでしょうね(というか素人には分からない)
ちなみに好き嫌いはないですよ。というかどちらも好きです(笑)
こんなん最悪やんけ
もう充分坂本嫌いやけどな(笑)
入団前から矢野に媚び売った発言多くて印象悪すぎた
更に入団してから矢野の異常な程の坂本贔屓に捕手ファンでないワイでも嫌気がさしたわ
坂本のどこがええんかもさっぱり分からんし
広島の監督・緒方は根暗そうで、せこくて大嫌いだが、
矢野は同じ意味でそれ以上に嫌いになってしまったなあ(笑)
矢野についての2chanのいろんな書き込みをそのまま信用する気はないが、
ラジオのリポーターらが口を滑らせ表に出た、矢野の坂本への偏愛発言を聞いて
この人、指導者の資質がないなと確信した。
今年のあの乱闘事件での飛び蹴り、阪神に来たばかりのときに、クロスプレーのセーフ判定に切れて球審につかみかかった行動、公開説教前?のベンチでカメラに抜かれた、切れかかって思いつめた恐ろしい表情が(今でもこのサイトにあるよ)オーバーラップする。
思い込みの激しい、バランス感覚を欠いた短気な性格があらわで怖い。
阪神捕手陣、大丈夫か?
せやね
ホンマに辞めて欲しいわ
コーチとして無能やし
けなされるのが当たり前。巨人を例に挙げれば、阿部は打力だったし、小林は肩。
しかし矢野は去年28試合、今年28試合しか出てない坂本のリードを
「うまい、素晴らしい」とほめちぎる。マスコミの前で。
不思議だし、なちょっと変だと思わないか?
谷繁が言うように「100試合マスク被って3年かかる」のが捕手のリード、
だろ?
矢野自身正捕手取れたのは30代、阪神に来てからでしょ?
出だしからリードだけが売り物の、そんな新人捕手これまでにいたか?
長打力なし、打率2割を行ったり来たりで打てない、肩がいいわけでもない。
肝心の好リードを裏付ける、防御率や勝率、フレーミングで特筆すべきデータもない。
矢野の話を真に受けると
「リード専門守備型新人捕手誕生」って見出しが躍りそうだが、
「キャッチング、送球、壁性能に課題」のわき見出しが付きそうで
シャレにならない。
すごい正論!よくぞ言ってくれたわ
せやねん、坂本をわざわざマスコミの前で褒めちぎる矢野の言動に疑問しかないねん
そこまで情報操作せんとあかんのか
ほんまに見苦しい
せやから坂本アンチがどんどん増えるんやで
坂本ファン?矢野ファン?は「どのチームも併用が当たり前の時代」
って、よく言ってたね
「梅野もまだ発展途上だし、連戦じゃ疲れる」。
「野村、古田、谷繁、阿部?のような名捕手と言われる存在もいないから」
とか。
いま、百パーセント坂本スタメンになって
彼らはどう言うんだろうね
「打てるようになってきたし、変える理由ない」?
天王山の広島戦3連敗にも「広島がすごすぎる。誰がマスク被ってもいっしょ」?
捕手併用論はどこ行ったの?梅野は発展途上だが、
坂本は2年で60試合そこそこ。
いつの間に、全試合任せて大丈夫な「正捕手」に成長しちゃったって言うの?