844: 2017/12/07(木)18:01:21 ID:4Gb
no title

これ見るとやっぱ最低でもショートは北條か植田にレギュラー取ってもらいたいわ

850: 2017/12/07(木)19:05:56 ID:A1N
>>844
今の阪神でまともにショート守れんの北條と植田くらいしかおらんからな
この二人以外じゃ多少打っても守備で大幅マイナスになってまう

 

854: 2017/12/07(木)19:09:39 ID:hNS
>>850
一番うまいのは熊谷


851: 2017/12/07(木)19:07:06 ID:Z2n
糸原の守備がせめて並ぐらいまであがってくれたらな

854: 2017/12/07(木)19:09:39 ID:hNS
>>851
持ち味の選球眼捨てて、四球拒否のWARワースト2選手目指せとかマ?

855: 2017/12/07(木)19:10:12 ID:P7N
キャンプでは守ってたみたいやけど、ショート西岡ってどうなんやろな

857: 2017/12/07(木)19:11:23 ID:hNS
ノリハルも衰えはあるとはいえ、北條や植田に比べて壊滅的に下手とは思えん

>>855
やばいで

856: 2017/12/07(木)19:10:38 ID:Z2n
山崎はショートいけるの?

858: 2017/12/07(木)19:12:46 ID:4Gb
山崎は元々ポジショニングでUZRをプラスにしてたタイプやから怪我してもそこまで劣化はしてないと思いたい

859: 2017/12/07(木)19:13:53 ID:Z2n
よし、江越にショート練習させるか

860: 2017/12/07(木)19:15:14 ID:fb7
山崎は二軍運用要因やし期待するのは無理が有るで

862: 2017/12/07(木)19:16:48 ID:hNS
期待する云々というか>>860の言う守備で大幅マイナスにノリハルや熊谷は該当せんやろ?って話

885: 2017/12/07(木)21:36:28 ID:frR
熊谷の守備評価上がりすぎやろ
なんで阪神で一番うまいみたいな話になっとんのや

890: 2017/12/07(木)21:50:44 ID:hNS
>>885
うまいとは言ってないぞ
阪神の中では他に誰もおらんというだけや

887: 2017/12/07(木)21:47:49 ID:9Ow
山崎はどうなのさ?一度怪我してるけど…

889: 2017/12/07(木)21:50:39 ID:o0P
そもそも熊谷がほんまにプロの打球に対応出来るかなんてやってみな分からんと思うけど

894: 2017/12/07(木)22:06:37 ID:frR
>>889
これに尽きるわな

891: 2017/12/07(木)21:52:42 ID:0pW
守備走塁を評価されて入団するんだからある程度やれるやろ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512358696/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:13 id:mykelpwN0
    現状遊撃手1番手は植田じゃないかな
    2 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:14 id:K.VHlJdS0
    北條・・・
    3 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:15 id:DfR.XP0a0
    植田か熊谷
    4 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:15 id:t8UHsbTa0
    去年の状態なら北條
    今年の北條なら植田とかとの競争になる
    5 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:17 id:OQah.XL70
    やはりショートは身体が強くてタフな選手じゃないと務まらない
    その点では植田と熊谷は連続で出場しだすと体力面やケガの強さなどで未知数な部分が多い
    北條は一軍出場機会も多く実績が2人に比べて多いので今の時点では一歩リードってところ
    6 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:19 id:ftPMl4Ku0
    北條のセンスのなさはもう世間に知れ渡ってる
    これ以上の進歩はない
    7 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:25 id:rhjzD0c.0
    いまのとこ北條が一番手やろうなあ総合的に見て
    見てるやつの基準値はそれぞれやから、それに我慢できるかどうかは別の話や
    8 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:29 id:mykelpwN0
    北條別にセンスないと思わないなぁ
    山本昌も北條を評価してたし今年の不振は2年目のジンクスだと思いたい
    9 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:34 id:dUpj7gsx0
    交流戦でめちゃめちゃいい選手に見えた糸原に頑張ってもらいたい
    10 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:34 id:XhaZrc030
    北條は守備面の多少のミスには目をつぶるからバットで3割近く打ちまくってくれ
    11 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:37 id:wEBeI4HV0
    そもそも去年の流れで打ててたら北條なんやろ
    もっと言えばショート論争の元凶が北條や
    もっと踏ん張らんかい


    個人的には植田がいいです(ある程度打撃が開花すれば)
    12 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:38 id:SJSpY47J0
    別に糸原を推す訳ではないけど
    糸原は巨人広島DeNAに3割打ってて
    ヤク中には1割なんだよね
    面白いよな
    13 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:39 id:ovXaxIE.0
    植田くんは2軍でも打率2割前半なのがなぁ。北條が去年の打撃を取り戻してくれればレギュラーなんやけど。
    14 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:45 id:hcO.V6V70
    大山は肩が強いから、ショート守れたらあり
    がたいけどな。
    守備範囲はポジショニングでカバー出来んかな。
    15 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:48 id:EgS4d36y0
    藤本が01年75試合打率269→02年63試合打率209→03年127試合打率301
    北條が16年122試合273→17年83試合210
    藤本も出だした2年目に開幕スタメン、その年は不振で1軍2軍を往復するも3年目に復活して3割打って優勝に貢献した。
    北條も同じ成長曲線を描いてくれるとありがたい。
    16 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:49 id:dG4apIMR0
    何だかんだ言って西岡が一番いいわ。
    植田とか北條は華ないし。
    1番 遊 西岡
    2番 二 上本
    3番 右 糸井
    4番 一 ロザリオ
    5番 中 中谷
    6番 左 福留
    7番 三 鳥谷
    8番 捕 梅野
    9番 投 藤浪
    これがベストオーダーだな。
    17 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:51 id:.oMgy2Zq0
    植田と熊谷は同じタイプ。
    走守の植田、熊谷に対して攻守の北條と言えるかどうか。
    北條は攻撃力で二人に差をつけないと厳しいと思う。


    18 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:52 id:CdJc7wED0
    関係ないが倉本の0で草
    19 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:53 id:SnpiuAHN0
    ※16
    まぁ確かに西岡がいいかもな。
    というより西岡好きやけんなんとか頑張ってショート勝ち取ってほしいわ
    20 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:55 id:B5enEB5f0
    2016年北條
    打率.273 長打率.383 出塁率.341 本塁打5本
    uzr-0.6 war1.4
    こいつが帰ってきたら即レギュラーやねんけどなぁ
    ほんま頼むで北條
    21 名無しの猛虎魂さん 2017年12月07日 23:59 id:xMJ.w87N0
    北條一択。
    22 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:02 id:FPvRTcU80
    熊谷は2017秋季リーグ12試合で4失策しとった

    まずは二軍でプロの打球と天然芝に慣れることやろなあ

    糸原だって開幕までは久慈が守備絶賛しとったで
    23 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:03 id:iAHe4pcZ0
    候補みんなチビなのがなあ
    消去法で北条にもっかいかけてみるしか
    植田にしたら打線が死ぬやろ
    24 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:11 id:UPZlxbvD0
    ※23
    別に広島ファンでもないけど
    菊池と田中の身長を調べて驚いた事を覚えている2人とも171cmで最近のプロ野球選手にしたら小さい
    しかしテレビで観るとデカく見える
    セカンドショートは身体の大小ではない事を悟った
    25 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:25 id:iU.X8Jt10
    去年ぐらいを通年打てるなら北條が1番やろ
    ポロポロするのは多い気がするけど守備も壊滅的ではない
    それに足は遅いけど出塁能力もそこそこある
    26 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:34 id:QavfjAp80
    植田が個人的にはいいかなあ 上位におけば出塁、送る、盗む、ちょっとした犠牲フライで一点とれるしなあ 足は赤星も絶賛してたし
    27 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:35 id:BfSgym8u0
    結局北條が復活するのが一番手っ取り早いんだけど現状厳しめかな
    28 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:36 id:AXDJkypD0
    本スレ854の意味がわからないんだが
    29 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:36 id:TQjny97B0
    いやいや植田を使うべき
    あいつの守備は12球団でも上位狙えるよ
    YouTubeに上がってる守備練動画見てみろよ
    素人目でも分かるくらい北條よりも軽快だし守備範囲広い
    おまけに足も相当速いんやから彼を育てない手はないで。北條には悪いけどショートくらい守備優先で選ばないと投手が可哀想
    30 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:39 id:joZCCE.p0
    二遊だけ守備がいいとフラレボ起こされるで
    それなら内野に穴作っといてゴロ狙いみたいなたわけた事してもらった方がありがたい
    31 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:42 id:BfSgym8u0
    植田はショートの守備だけなら大和レベルまで成長できると思うし期待してるわ
    32 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 00:59 id:9v.HHOr70
    普通に考えて頑丈さとパワーで北條やろ。
    守備しかできへんノーパワーは阪神のカラーちゃうわ。
    33 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:07 id:DLNQ4dGm0
    正直本当にプロかこいつ等って守備レベルの選手しかいないな
    高校生のショートの方が数段上手い
    34 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:11 id:1b983QlL0
    植田・北條・熊谷あたりが候補やけど上本も試して欲しいな
    鳥谷全盛期でショートではまともに試され無かったから。それで糸原・大山にセカンド争いさせる

    何が言いたいかと言えば、糸原ショートだけは止めて欲しいと云う事
    35 虎キチ 2017年12月08日 01:16 id:33aztMxC0
    ※32
    最近阪神ファンになったのかな?
    守備がしっかりしてるショートでどちらかと言えばノーパワー系統が阪神のショートは多いぞ
    吉田、藤田、真弓、平田、和田、久慈、今岡、田中、藤本、鳥谷、大和と歴代で見ても巧打者タイプが多くパワーある方が圧倒的に少ないぞ
    36 虎キチ 2017年12月08日 01:18 id:33aztMxC0
    糸原と北條だけはさすがにやめて欲しいね
    ステップがかかりすぎてるし動きが硬い土で守るには致命的な課題がありすぎる

    今の所は植田一択かなショートで我慢するなら
    まずショートは守備をちゃんとしてくれんことには終わるからねチームが
    熊谷はキャンプのノックをまず見てからだな守備の良さ云々は
    37 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:23 id:n0nv3tnB0
    ※36糸原とかプロの守備じゃないしな
    38 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:25 id:eGaQ4k2W0
    阪神の内野から本職が消える日は近い
    39 虎キチ 2017年12月08日 01:30 id:33aztMxC0
    ※37
    まず糸原に関してはフライでさえもあの動きをしてしまうので正直二遊間に置くのはかなり厳しい選手ですね

    北條に関しては今年も私は指摘しましたが送球までのステップが多くて併殺をとりに中々いけない
    今年代表的なそういうプレイとしては、ビシエドの三遊間の打球を鳥谷に三塁封殺をしようとして鳥谷が三塁に入ってなくどこも投げれないというプレイがありましたが
    あれを二塁で刺して併殺狙いのチャレンジを出来ないショートではあまりに厳しいでしょ

    同じようなプレイでも大和はサッと二塁に送球するでしょ併殺狙いで
    送球までのステップが多く動きが硬いとそういうことが出来なくなるいい例ですあれは
    40 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:31 id:RbOW8VPg0
    植田……守備では一番期待できる。でも植田使うなら大和レギュラーでよかったよな。
    北條……守れなくはないが下手で伸びしろも感じない。3割2ケタ打てるならなんとか。
    糸原……あの守備は無理。チャンスに強いというのも来季続く可能性は低い。
    熊谷……何もかも未知数。熊谷でポジってるのがショートのヤバさを端的に表してる。
    西岡……ショートに耐えられない可能性大。でも一試合ぐらい使いそう。
    山崎……故障持ち。一軍ショートに耐えられるかどうか。
    森越……守備は一応可能性あり?打撃は絶望感。
    大山……紅白戦くらいまではやらせそうな気もする。でも、うーん。
    上本……ポジション動かすの好きだしあるか?ただ器用さがあるかというと……。

    今のところ候補はこれくらいか?
    41 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:33 id:n0nv3tnB0
    上本がショートとか2試合でスペりそう
    まあ足使えなかった大和と植田では
    訳が違うけどな
    42 虎キチ 2017年12月08日 01:36 id:33aztMxC0
    江越……何故か今年の春のキャンプのノックを見ると内野適正な打つ前から打球を予測して動けてた、ハンドリングもまずまず足も肩もあるし意外と鍛えれば有り得るかも?

    大山は逆シングルの向きを変えての送球の動きと動き始めの遅さをどう対処するかだな
    それが出来れば肩もあるし、ありえない話でもないがノックを見るとショート向きの動きではないね
    43 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:39 id:zplBxiHy0
    さすがに今更上本ショートは無理やろ
    上本はセカンド1本でがんばったらええよ
    44 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:39 id:RbOW8VPg0
    植田の足って信頼感持てるほどの場数踏んでたっけ?
    大和も最初だけは盗塁上手いって言われてた覚えあるけど
    打撃も1枚2枚落ちるしなぁ
    45 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 01:42 id:6UuAzwHB0
    植田は期待しとるんやが、正直、今年の荒木みたいな代走→一塁守備コースになりそうやね。
    46 虎キチ 2017年12月08日 01:45 id:33aztMxC0
    ※44
    もう半歩リードがとれるなら出塁さえ出来れば盗塁王とれるよ
    まずスタートの速さが全然違う阪神の選手の中でもそうだし、二軍の選手で見てもあれだけ速い選手はいないよ
    47 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 05:25 id:SsRxsEbC0
    そもそも植田はまだ二軍でゆっくり育成すべきだろ
    いくら何でもあれじゃあまだ早いと思う
    下手に一軍で使って植田の中の何かが壊れたら…なぁ
    ここはやっぱり北條か
    48 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 06:49 id:4tNqf52.0
    植田は未来への投資込みで使うなら使って良いと思う
    一番ダメなのが1軍に置いとくだけ置いといてほぼ代走と終盤の守備固めでしか使わない事
    49 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 07:08 id:m9B610zd0
    みんな糸原のショート守備のダメさをちゃんと分かってて安心した
    自分の中では西岡よりありえんわ糸原のショートは

    あのCSの起用法で大和が激怒したのも何で俺があんな守備の下手な選手と代えられなあかんのやと気持ちが絶対あったやろ
    50 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 07:27 id:xDbVsMvE0
    虎キチさん、江越ショートできるかもってマジ?
    半分は冗談かもしれんが、虎キチさんは特に守備に関しては
    あまり奇抜な発想無いと思っていたから驚き。
    でも虎キチさんの守備を見る目は確かだろうし
    ワイ江越ファンだからちょっと期待してしまう。
    51 虎キチ 2017年12月08日 07:27 id:33aztMxC0
    ※47
    大和がいなくなったからそんな悠長なことを言ってられない状態なんだよなぁショートは
    本来ならそのケースも想定して植田を今年40試合は上で使って一軍のレベルに慣れさすべきだったんだがねぇ
    だがもう彼をスタメンで100試合位我慢して使ってショートを固めるしかない状態なんだよなぁ

    下手に一軍で北條や糸原のようにあきらかにショートに向いてない選手を我慢しても結局コンバートという話になってしまうからね
    カープの東出がそういうパターンだったでしょ、だから二軍から適正をしっかり見て使ってやるってのがショートは重要になってくるんだよね
    52 虎キチ 2017年12月08日 07:32 id:33aztMxC0
    ※50
    正直面白いと思うよ江越のショートは体力次第だけどね
    長打もあって守れる大型ショートを考えてるなら江越のコンバートはありだと思うね

    ただ今やってるスイッチ等話にならない位の守備の練習量をこなしていかないといけないがショートをやろうと思うなら
    ノックを見ても江越の二遊のセンスは高いと思うよ、足の動かし方やハンドリングと見ても二遊やってたんじゃないって思う位軽快さがあったからね
    53 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 07:34 id:m9B610zd0
    大和がいれば金本監督以外の監督なら普通に来年のレギュラー1番手だった

    あのCSでの愚策がなけりゃ…
    54 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 07:40 id:pxzbsS1g0
    北條糸原にやらせるくらいなら大山でいい(消去法)
    鳥谷時々休ませるなら大山はサードに専念した方がええ
    ショートは植田がええけど打撃が2軍クラス
    まだ上本コンバートの方がずっとマシだけど年令考えるとない
    植田を我慢して使うしかない
    足は期待できるから
    そう考えるとやっぱり大和がいなくなったのはすごい痛いな
    55 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 07:45 id:joZCCE.p0
    まあ普通に3人くらいで併用でしょ
    大山も入るなら4人かな
    56 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 08:32 id:pxzbsS1g0
    来年は完全に日替わりショートやな
    大山糸原熊谷植田西岡北條6人おったら日替わりでいけるやん
    57 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 09:59 id:ACwfTn480
    大山にしてはよ点取って山崎熊谷にチェンジする
    58 梅ちゃん 2017年12月08日 10:04 id:BjNM47Lm0
    糸井、福留、大山以外でレギュラーの座をしっかり保持出来る選手は多分いないだろうから、今の所は、誰がショートを守っているかは来シーズン始まってみないと何とも言えんな、ショートに限らず捕手以外は来シーズンも日替わりか長くても週替わりみたいな感じになると思うよ、まあ金本次第やね、最終的に決めるのは金本やからな
    59 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 13:46 id:0K7bcRhs0
    金本のことやからショート西岡、セカンド大山で守備固めに熊谷、植田‥‥やろね
    たまにサード大山、セカンド上本
    ショート北條やろね。
    西岡も290で、そこそこ守れるやろね
    60 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 16:08 id:Dxx8QQFf0
    実際一年任せるとなったら弱点が鈍足ぐらいの北條がベストなんやろうけど
    打撃が去年並に戻らんかね…
    61 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 16:42 id:Lj9nEi1Q0
    すっかり信頼を失った北條の逆襲に期待してる
    キャンプではどの解説者も金本も口を揃えて北條は成長したと言っていた
    このまま終わる選手じゃないと信じたい
    同じく高山もな
    62 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 17:00 id:EAkoZcmZ0
    北條は厳しいやろな
    来年は機動力言うてるから鈍足はちょっと厳しい思う
    特別守備が上手いとか打てるかせんと使われへんやろな
    これは原口にも言える
    63 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 17:14 id:QrwinD9A0
    こう見てるとショート大山は他と比べてマシか。まあほんま北條が2016後半ばりにやってくれるのがいっちゃん手っ取り早い。あれだけ鳥谷がヤバかったとはいえ不動のショートを追いやってるんやし今年ほど酷い守備でも無かった気がするね
    64 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 17:39 id:RbOW8VPg0
    ※63
    守ったことないのにマシなわけないやん
    65 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 17:59 id:KQqP1Evq0
    お言葉ですが、大山にしても糸原にしても今年の成績や打率は来季、上乗せが
    あるようなコメントはどうですかね。北条にしても誰も想像しなかったのでは
    今季の成績を。プロは厳しいよ。
    66 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 18:07 id:m8Av94ym0
    ※62
    来年は機動力じゃなくてベンチに代走枠二人置くだ。
    だから基本的にスタメンは鈍足で固めるってことやぞ。
    67 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 18:28 id:fsQ0LUK.0
    北條やな。
    植田はスタメンでシーズン戦っても2割も打てないだろ。2軍でも2割ちょいだし。
    68 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 18:36 id:BpuE7CVF0
    開幕1軍代走候補になりそうなのが
    植田・江越・荒木・島田の4名

    植田はここ最近の監督評価から、開幕1軍の可能性は他3名よりも高い。

    しかし「勝負をかける代走を2人置きたい」方針やと、植田がスタメンで出るには江越・荒木・島田の内2人が1軍入りしないと植田をスタメンで使えないことになる。

    そういう意味で、植田はショート争いから不利な立場やと思う。


    69 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 18:45 id:aN98Nwb30
    来期はわいの海くんが覚醒してショートのレギュラーとって、かつ横浜から人的で取った投手が覚醒して今年の桑みたいになって、「大和なんかいらんかったんや、ウィンウィンのトレードやったんや」って言わしたるからな、見とけよ見とけよ
    70 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 18:57 id:EAkoZcmZ0
    *66
    代走の件はもちろんだけど走塁の意識もかえて行く言うてるぞ
    とにかく鈍足は不利なのは間違いない
    打撃では大山糸原 守備では植田熊谷やろな
    71 名無しの猛虎魂さん 2017年12月08日 23:43 id:ig.YgvUd0
    阪神は何気にショートだけは外れがないから若手に期待している
    72 名無しの猛虎魂さん 2017年12月10日 11:41 id:Ee5yQaCf0
    阪神なんて盗塁できる選手(教えられるコーチ)いないでしょ?
    教えられていたら、大和だけでなく他の選手ももっと盗塁できていただろうし。

    チーム成績を犠牲にして、この2年でショートを選ぶ形になるだろうな。
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