20171211-00000005-nkgendai-000-3-view

1: 2017/12/13(水) 11:26:54.73 ID:AZs7LqmOp
・全体成績
19.1回 防御率6.52 WHIP1.91

・1イニング目
9.2回 防御率1.86 WHIP0.83

・2イニング目以降
9.2回 防御率11.17 WHIP3.10



回跨ぎさせなければ1年目から余裕で通用していた模様

360: 2017/12/13(水) 12:15:06.82 ID:eznmGSgp0
>>1
一岡の再来やろこれ

5: 2017/12/13(水) 11:28:51.31 ID:5F3UbWVmp
尾仲(22歳) 二軍成績

25試合 32.2回
MAX 151km/h
防御率 1.38
WHIP 0.77
DIPS 0.85
被打率 .169
被本塁打 0
奪三振率 12.67
与四球率 1.38
(K/BB 9.18)

11: 2017/12/13(水) 11:29:53.21 ID:LU6bM3ela
運命を変える人的補償 尾仲祐哉は“第2の一岡”となるか

 阪神は10日、FAで移籍した大和の人的補償として尾仲祐哉を獲得する旨をDeNAに伝えたことを発表した。

 阪神がDeNAからプロテクトリストを受け取ったと報じられたのは12月9日のこと。その翌日には尾仲の獲得を発表するという、まさに“即決”だった。
 鋭い腕の振りから繰り出す最速150キロの速球と、キレのある縦のスライダーが武器。
ルーキーイヤーの今季、一軍では11試合の登板で1勝1敗、防御率6.52とプロの壁に苦しんだものの、二軍では25試合・32回2/3を投げて1勝負けなしの5セーブ、防御率1.38という安定感抜群の投球を披露。
1投球回あたり何人の走者を出したかを表すWHIPは0.77で、奪三振率12.67、与四球率は1.38と圧巻の成績を残した。

 誰が獲得されてもファンから嘆きの声が上がるのが人的補償というものではあるが、尾仲の二軍成績を見るとDeNAファンに同情したくもなる。
あくまで二軍成績であり、一軍でものになるかは別問題としても、DeNAファンとは対照的に虎党が歓喜するのも当然だ。

43: 2017/12/13(水) 11:37:59.59 ID:n7thTqhB0
金本「先発で鍛える」

92: 2017/12/13(水) 11:44:11.60 ID:QdbeqCAep
成績は良かったけどリーグが微妙だったから上位で取られなかったドラ6
ちなみに阪神も狙ってて7位で取る予定だった
そしたら1年目から2軍でバリバリやってて歯噛みしてたらなぜかプロテクトから漏れていたという僥倖やで
もし今年の二軍成績を突きつけながら今年のドラフトにかけられたとしたら今年が不作ってのもあって恐らく3位には消えてるくらいの選手

192: 2017/12/13(水) 11:56:41.27 ID:Bx3tBYZX0
回跨ぎするとアカン=先発不向きと一概には言い切れんけどな
先発と中継ぎではそもそもペース配分が全く違うから

216: 2017/12/13(水) 11:59:23.73 ID:F/iJ+Fhg0
阪神ってとりあえず先発やらそうとするよな
そのせいで石崎は遠回りしたし

236: 2017/12/13(水) 12:01:12.32 ID:Bx3tBYZX0
>>216
若い奴はとりあえず先発やらせてみようってそんなに珍しいことでもないと思うけど
若い頃から中継ぎやってると大体長持ちしないしな

324: 2017/12/13(水) 12:12:04.13 ID:S7Ml3ujSp
>>216
先発試してみてダメなら中継ぎって割と普通のことやと思うんやが

243: 2017/12/13(水) 12:02:23.82 ID:L2PCp5yK0
普通に有能で草

250: 2017/12/13(水) 12:03:01.01 ID:Kfp3oXod0
中継ぎは選手生命短いし
先発やらすのは良いと思うけどな
まだ22歳だし

334: 2017/12/13(水) 12:13:10.75 ID:s+6vg3S80
尾仲はほんま良いと思うで
元の中継ぎが厚い阪神なら尚更

351: 2017/12/13(水) 12:14:27.18 ID:goKyq8rcp
石崎とか尾仲とか回跨ぎしなかったら実力が出るんやろな

430: 2017/12/13(水) 12:22:38.80 ID:894mbC+VM
回跨ぎうんちみたいやけど先発できるようになるといいな

442: 2017/12/13(水) 12:23:38.51 ID:OwhqZDi90
>>430
回跨ぎって言っても最初から跨がせるよと言われてるのと投げた後に次も投げろと言われるのは全く違うからな
すごい緊張感でやってるんだから

445: 2017/12/13(水) 12:23:58.05 ID:nrL/0iPQr
>>430
諦めてセットアッパーかクローザーにするか2軍で先発専任させて無理やり先発慣れさせるかのどちらかがいいと思うでわいは

456: 2017/12/13(水) 12:24:31.72 ID:CkBYOBMfd
先発やらせるのって本人を納得させる意味もあるやろ

705: 2017/12/13(水) 12:45:32.26 ID:s+oos71e0
小野と尾仲が同級生だったのこの件ではじめて知ったわ

725: 2017/12/13(水) 12:48:03.66 ID:p4BTdRLX0
一岡になってくれたらガチで歓喜なんやけど

738: 2017/12/13(水) 12:49:37.19 ID:BReZhRiG0
経緯もタイプも全くちゃうけど第2の桑原謙太朗になれる素質あるし、少なくとも高宮くらいはやれる
金本は先発とか言ってるけど中継ぎの方がええと思う
阪神ファンがここにおったら応援したってや
面構えもええで

746: 2017/12/13(水) 12:50:22.47 ID:uMaDjtNSd
横浜には痛くない。

阪神にはプラス。
win-winじゃん。

阪神は先発させるつもりなのか?

817: 2017/12/13(水) 12:59:09.32 ID:oTI7+DC3d
とりあえず阪神ファンは尾仲に来年どれくらいのスタッツ期待してるの?

834: 2017/12/13(水) 13:02:20.58 ID:Ke2R8WRo0
>>817
鳴尾浜で1年投げて中継ぎならK/BB5、先発なら3越えてくれてたら満足

843: 2017/12/13(水) 13:04:34.52 ID:5u6npJx80
>>834
先発なんて絶対させるなよボコボコにされるから中継ぎでさせてくれ中継ぎしたら防御率1点代いけるわ

900: 2017/12/13(水) 13:13:18.38 ID:S3xNICrxa
まぁ横浜も阪神もwinwinでいいんじゃないの
尾仲は惜しいけどファンも本人も情がでる前の移籍だしそのうち横浜にいたことすら忘れられるだろう

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513132014/


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:07 id:J5vwwJrL0
      ちなDeやけど同リーグ移籍だろうと死ぬまで応援するで
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:09 id:y8vJqXbc0
      活躍して名誉生え抜きと呼ばれてくれ
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:12 id:TmCey8T50
      別の所でも書いたが、尾仲は最初イニング跨ぎでも結果を残してる。それを中一日ペースで毎試合イニング跨がせたことで徐々にイニングを跨ぐと急激に球威と制球が落ちる投手に劣化していった。
      ちゃんと普通に使いさえすれば先発でも中継ぎでも十分成績を残せる選手だと思われる。
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:15 id:BK28BCFq0
      決め球が無くて、コントロールが少し悪くて、ストレートのスピードの安定感とキレが足りないタイプだけど、大丈夫だよ
      成長すれば、使えるぞ
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:17 id:yFUa1ibc0
      横浜が馬鹿なだけやったな
      マジで阪神の方が得やろ
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:19 id:MTS.kuE30
      ※5
      それは大和を過小評価しすぎ
      現状阪神に大和の代わりになれる選手いないんだから
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:24 id:JEJLq4bq0
      (*^◯^*) 尾仲くんの錦を期待してるんだ!
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:24 id:y8vJqXbc0
      ※6
      阪神どころか日本中どこ探しても大和の穴は大和でしか埋められないぞ 1人3役どこやってもGGクラスで代走にも使えるスイッチヒッターなんて今後出てくるかも怪しい
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:26 id:1VdmkfQn0
      一岡になれるといいな
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:28 id:qgG80LHd0
      中一ペースで5試合でダメになってるやんけ
      ブルペンとして中一で5試合でダメになられたら
      使えんやろ
      そもそもドラ6のルーキーをいきなり
      勝ちパで大事に使えるわけもなく
      敗戦処理から始めて今年は結果出せなかった
      だけや
      別に来年以降も活躍しないと言っている訳では
      ないぞ
      でも使い方が悪い言われるのは心外やわ
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:29 id:qgG80LHd0
      敗戦処理で複数イニング投げれんのは問題あるやろ
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:40 id:MqVeE23z0
      45球投げたあと中1日で63球とかむちゃくちゃな起用やったからな
      香田方式で管理したら行けるやろ
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:42 id:TmCey8T50
      ※10
      その5試合全部がイニング跨ぎなわけだが、それがDeの普通の使い方というなら価値観の相違だな。阪神の中継ぎでそんな無茶な使われ方してる投手がいないもんでわからんかったわ。
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:43 id:rZmwL3bk0
      これ普通に大和⇆山崎、尾仲のトレードみたいなもんやろ
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:46 id:x7WlS6ZT0
      尾仲中継ぎで岩崎とか先発回した方がよくない?
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:50 id:MTS.kuE30
      ※14
      ネタで言ってるのかもしれないけど、仮にそのトレード提示されてする?
      阪神は元々リリーフは強みだから大して上澄みにならないし、弱点の守備がますますガバガバになる
      尾仲が数年後に渡辺亮になるとしても、自分なら絶対しないよそんな酷いトレード
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:50 id:s1G5gDnd0
      ちな他だけど、阪神ファンって尾仲より三嶋が良かったん?
      いろんなとこでよく三嶋の名前見る。
      リストに三嶋と尾仲が居ても迷わず尾仲とりそうなもんだと思うんだよなー。
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:52 id:2OBKnNFY0
      お試しでルーキーをビハインドで使うのは分かるけどそれを敗戦処理として使い続けるのはおかしいでしょ
      言い方悪いけど基本使い潰されるポジションやぞ
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 20:59 id:I2WtsvFV0
      尾仲に話題を持っていかれてるが、本日お誕生日の山崎も楽しみにしてるで。
      いつぞやオフシーズンの方が楽しいって言ってたヤツおったけど、新戦力で妄想するのは確かに楽しいわね。まあそれでも現実の答え合わせの方が楽しいかな。
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:00 id:Dkej9vGv0
      横浜に捨てられて必死に自力で再就職先見つけた山崎を
      トレードみたいなものとか軽く言ってる奴の神経を疑うわ
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:00 id:.nZcI.TE0
      だからさ。-10を-2まで下げられる選手取れたんだしええやん。大和が晩成ならわからんでも無いがいつ劣化してもおかしくない30超えたスペのアヘ単野手に複数年+スタメン確約は難しかったのは事実やしそう考えたら数年後にはこっちが得したなんて言われる未来だって無いわけじゃ無い
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:05 id:xy3b66w.0
      尾仲マジ一岡
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:10 id:2OBKnNFY0
      ※17
      多分単に尾仲を知らんからや
      知ってる選手でしかも実力発揮すればある程度やれることがわかってるならそっちが良かったなと言うのはわからんでもない
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:13 id:ASNlqOZw0
      まず横浜はここ数年が、勝負の年になるから大和とって、先のある若手投手取られても仕方ない判断やからプロテクト外したんやろうし。阪神は大和が抜けて戦力ダウンは必至な中で、長い目で見たら特になる可能性のある選手がとれて不幸中の幸いやったと思う。両選手の活躍が楽しみ
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:15 id:PAI.q8S80
      ※5は過小評価やけど※8は過大評価という。
      その中間くらいの微妙な感じなのが大和さんやで。
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:18 id:s1G5gDnd0
      ※23
      なるほど、わからなくもないけど、実力発揮した三嶋なんて何年も見てない気がする
      ってことはあれが三嶋の今の実力なんじゃないかって思うけどな
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:18 id:tr3NEwYE0
      倉本→大和になるのと
      中継ぎが一枚増えるのじゃ比べ物にならんでしょ
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:19 id:qgG80LHd0
      だから敗戦処理もこなせなかったんや
      1回目の昇格は2試合目で爆発
      2回目の昇格では4試合抑えたがその後
      調子を崩した
      最後は先発で試して結果を残せなかった
      一軍首脳陣の信頼を得るには
      足らなかったということや
      もちろん将来性は抜群やぞ
      ちなDeとしても惜しくて惜しくて惜しいわ
      ただ今年1軍で結果を残せなかったのを
      使い方のせいにしてほしくないだけや
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:19 id:MTS.kuE30
      ※21
      横浜だってスタメン契約はしてないし金額や年数では阪神の方が良い条件だしたくらい引き留めやってるんですよ
      -10を-2にするには尾仲が活躍するのに加えて北條が(最低でも)去年レベルで働くor熊谷が京田源田レベルの掘り出し物であるくらいじゃないととても無理
      それこそこっちが得と言われるなら大和が来年のキャンプで大けがして契約中殆ど出れない状態になるとかそれくらい起きないと・・・
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:26 id:PAI.q8S80
      ※17
      尾仲より三嶋が良かったと言うより横浜ファンの予想でほとんどが尾仲プロテクト入りしてたから尾仲が取れるとは思ってなかったのが本音ちゃうかな?
      プロテクトギリギリの予想が三嶋辺りやったから「ならまぁ三嶋じゃね?」みたいな空気
      正直プロテクトにそこまで大きな期待はしてなかったから驚きもんでしたわ
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:33 id:PAI.q8S80
      ※27
      まあ来年再来年単位で考えたらそうやろね。
      でも阪神はその先も見据えてるわけやから一概にはそう言えないんちゃうかな。
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:36 id:d8CjyNNn0
      ※20
      大和が来そうだから捨てられたってのもだいぶあるだろ知らんけど

      ※29
      今年の大和はたしかに-10ぐらいだけど、例年の大和だとそうでもないだろ。
      だから最近熊谷や糸原なんかも取ってるわけで。
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:36 id:kSIMdfDn0
      とりあえずビハインドで使ってみようかなって時に先発が揃って燃えてくんだからしゃーない
      国吉も似た感じで調子崩したし気の毒なことをしてしまった
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:38 id:qgG80LHd0
      5試合全部イニング跨ぎっていつのことや?
      中一が続いた時は1、1、2、2ときてつぎに
      2失点して2/3イニングで降板してる
      以降は失点続きや
      これが8月の2回目の昇格時や
      中一で61球と77球投げた時はどちらも
      ボコボコに打たれ結果的に抹消されてる
      これが5月の初昇格時な
      大事に使ったとは言えないが
      これを1イニング限定で気を使って使えと言われても
      そこまで信頼は出来ないわ
      敗戦処理、ビハインドで2イニング程度
      やってくれないとその先に行けんよ
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:45 id:s1G5gDnd0
      ※30
      そういうんだったらわかる気がするわ
      Deの人らもまさか尾仲をプロテクト外とは思ってなかったみたいだもんな
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:54 id:MTS.kuE30
      ※31
      その先を見ることも重要だが正直阪神も優勝狙うならこの数年だぞ
      糸井福留メッセ能見などベテラン勢にいつガタが来てもおかしくない
      中堅は上本俊介くらいで大和が抜けて更にスカスカになった
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 21:58 id:Gu7kiM3m0
      ちな他なのでよく分からんが、
      大和がそんなに凄い選手なら、何で
      ガバガバの阪神内野で補欠なの?
      打撃重視やユーティリティーはベンチに置いといた方が使いやすいと言っても、力の差が大きければスタメンで使うだろ。
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 22:01 id:PAI.q8S80
      ※36
      それは一時的な沈み込みでしかないと思うんやけどどうやろね。
      その辺にガタが来た時に大和が中心選手として働いているか?を考えたら正直微妙ちゃう?

      阪神が現状のままならその通りここ数年が勝負やけど金本監督はそのつもりで育成してない。
      あくまで「常勝」を目的とした育成方針を掲げているはずやで。
      これが吉と出るか凶と出るかは尾仲を含めた若虎次第やね。
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 22:07 id:66pKDwmS0
      一岡や桑原に比べて小さいから過度な期待はできんわ
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 22:11 id:c2jm.Btv0
      鈴木誠也を抑えた時のストレートは一級品の球筋やった 中継ぎだったら絶対に通用する
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 22:12 id:PAI.q8S80
      ※37
      理由としては
      ・怪我しやすい
      ・単打しかない
      ・阪神打線が貧弱だから打撃中心だった
      ・体力無い
      この辺かな。
      大和ってどこか現状に満足しがちな性格してるから金本みたいに「変われ!」って言われなきゃ変わらん人やと思う。

      それに打撃が微妙やから負け試合になった時に代打送らなきゃならんくなる。
      でも本人は「代えられた!」って怒っちゃってFAで出るみたいな悪循環。
      パワーと体力が無いから使い方がかなり難しかったと思うよ。
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 22:59 id:FUX88ww60
      横浜は痛くないw
      中継ぎ2枚しかおらんのに何を強がっとるんだか
      むしろ阪神のが痛くないわ
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 23:10 id:3bI4BR5x0
      ※42
      守備崩壊しそうなのによくそんなこと言えるな、おまけにいくらリリーフ良いとは言え先発も枚数足りてないんだぞ痛いに決まってるだろ
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 23:23 id:Dkej9vGv0
      ※43
      別に守備が堅いとは思わんが、来季は最初から糸井ライトで鳥谷はサードに慣れた
      ショートも植田か北條が入ったらどこに崩壊する要素がある?
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 23:27 id:rextZqSX0
      大和みたいな選手は貴重なんだけどな
      とはいえ知れてると言えば知れてる
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 23:28 id:ZfE0.naI0
      そもそも守備が崩壊だとか散々言われてた今年前半の時期の阪神って広島に勝ち越して首位だったからな。
      その時期大和は少なくともスタメンではなかった。なんならあんまり試合出てなかった。
      守備の重要度が相対的に低く見られるのは戦訓としてしかたがないのでは?
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2017年12月13日 23:31 id:ATewCqoq0
      もう1イニングタイプはいらない
      イニング食えるやつが欲しい
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 00:07 id:pKOvetdU0
      横浜になくて、阪神にあるもの
      金をかけてつくったトレーニング機器
      今年はさらに体幹も強化できる機器を買ったから、カラダは確実に大きくなるかと
      そこから球筋がどう変わるかやね〜。
      あと球児コーチが色々と教えてくれるさ。
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 00:46 id:y5ZRISaE0
      たかが守備要員を持ち上げ過ぎじゃ
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 01:17 id:GWHDvkRz0
      ※49
      ただの守備要員がシーズン6年連続100試合も出ない
      大和以外でUZRが正の選手の合計値より大和一人で叩き出したUZRの方が高いのよ
      大和がいなけりゃ選手コロコロだったり代打攻勢もやりづらくなるだろうね
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 02:29 id:36zUSohY0
      大和が源田や京田みたいに規定打席到達出来るならわかるけど
      結局守備固めの選手だからね…
      左打席だと流し打ちしか出来ないのが辛い
      左打席の大和は打球の92%がレフト方向だという
      来年はシフト引かれるんじゃないか?
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 02:33 id:36zUSohY0
      ※50
      奈良原も本西もロッテ岡田も毎年のように100試合前後出てたけど結局守備要員だぞ
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 03:13 id:jZTuUtjF0
      まあ正直まさかと思ったけど弱小ベイスのあのバカフロントが、やっぱりやらかしたって事だわな笑
    54. 54 虎キチ 2017年12月14日 06:52 id:MSktFYBo0
      ※17
      三嶋が良かったね
      あれだけのストレートのキレと実績もあるし先発の戦力として考えれる投手だから是非欲しかった
      大和FAの人的保障ならそれに見合うレベルに近い選手をとってかないと戦力は埋まらないからね

      うちは今先発に困ってる状態で尾仲では実績的にも能力的にもないと見てたから、やはり三嶋はもれてなかったんじゃないかなぁと自分は思うけどね

      漏れてる三嶋いってるだろフロントも先発厳しいんだから
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 06:56 id:MSktFYBo0
      DeNAに上手くプロテクトされたなぁ
      ドラ7レベルと見てる中継ぎの選手なら今年の牧より下ということでしょ
      つまり育成枠かでとってたかも知れない選手ということ
      投球を見ても決め球がない、追い込んでからのストレートのコントロールの甘さも見えるし
      三嶋と比べるとやっぱり先発で実績ある投手が欲しかったからなぁ
      うちは中継ぎの層は厚いから先発候補として戦力になる選手が欲しかったんだが
      上手くやられたなぁDeNAに
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 07:12 id:Z.56ABPz0
      長文でネガるとか煽りやなどっちも
      わいは大和で若手取れるなら十分だと思うわ
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 07:17 id:MSktFYBo0
      ※56
      現実を見てると見てないの差でしょ
      無理にポジる話でもないし
      この程度の選手と大和なら十分でもない話だよ
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 08:50 id:wY.gMxAu0
      大和が抜けたのはたしかに痛いけど、大和がスタメンだとまったくワクワクしなかった。戦力は落ちるかもだけど、結果的に横浜から楽しみな若手がくるし個人的には大満足。若手主体の横浜にとっても大和の加入は大きいだろうし、お互い楽しみが増えてよかった。
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 09:14 id:bSTcn7wF0
      ※55
      去年の豊作ドラフトと今年の不作ドラフトを一緒にするなw
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 09:26 id:MSktFYBo0
      ※59
      育成レベルなら去年もそこまで変わらんよw
      ドラフト上位から4位までなら去年は投手はかなりの大豊作だったけど
      ドラ7レベルではそう違いはないよ
      馬場みたいなのが去年は3位と言うならわかるけどね
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 10:51 id:JX0f8FaB0
      大和課題評価され過ぎだな。
      大和が出てる試合も、出てない試合も勝率は変わらない。阪神にいても、守備固めと他の野手離脱時のバックアップ要員。横浜でも、その立ち位置は変わらないよ。大和がレギュラーで1年やるチームでは、Aクラスも厳しいよ
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 13:45 id:PhDN.c.P0
      大和と植田、北條なんて比べもんにならない。
      久慈コーチもそう言ってるし。
      前半の勝率が良いと言ってる人いるけど、糸井が好調やったし、みんな打ってた。
      そんな中でも守備で落とした試合けっこうあったで。
      まあ、能見が言ってるように、来シーズンになったら大和の守備思い知るんちゃう?
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 16:32 id:ic6wLU.x0
      36
      勝負の年は今の若いうちからそこそこやれてる若手が完全に1軍定着する頃やと思うわ。ドメがいるうちに優勝して欲しいが広島横浜の黄金期に被ったぽいしきついやろ
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 16:44 id:bsRWDEVo0
      ※55
      2軍とはいえあんな成績叩き出す育成レベルがポコポコいるのかすげえな
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 16:56 id:MSktFYBo0
      ※64
      あれ位ならいるよ
      そもそも0点台でも上げてもらえない位阪神の中継ぎや投手層は厚いんだよ近年は
      去年の二神なんていい例でしょ2軍で0点台でも上で使ってもらえない
      山本だって今年二軍で0点台だったけど中々上にあがる機会がなかったからねぇ
      うちは層は厚いんだよ中継ぎは特に
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 17:28 id:bsRWDEVo0
      2016二神3.75
      2017山本2.91

      しょうもない嘘つくなよ
      あと、30近いおっさんの話はどうでもええねん
      育成枠クラスのルーキーでwhipやらk/bbやら含めたあんな成績の話をしとんねん
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 17:35 id:MSktFYBo0
      ※66
      この選手の二軍の登板数なら山本や二神が0点台の時より少ないって話よ25試合しか投げてないからね
      去年のそれ位の登板なら二神は0点台を記録してた話、今年の山本もそうだよ
      育成クラスなら島本もそれ位は普通に残してるよ
      そもそも阪神は育成をとってきてない怪我で育成という形だからね
      おっさんだろうが若手だろうが戦力として見るのは一緒だよ
      成績だけでは阪神では上にあがってこれないという目安になるでしょ彼らは
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 18:06 id:bsRWDEVo0
      山本 46.1回 17四死球 31奪三振
      尾仲 32.2回 6四死球 46奪三振

      おっさんとルーキーの違うところは伸び代があるかどうか
      島本も何年か前は2軍でボコられて自由契約だったのが成長しての今年
      尾仲は島本より2つ若い
      それに今は中継ぎに困ってなくても将来はわからん
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 18:49 id:MSktFYBo0
      ※68
      おっさんだろうがルーキーだろうが戦力なんだよね
      若手じゃなくても桑原のように化けて中継ぎに欠かせなくなる選手もいるし
      松田のように若くて起用しても伸び悩んで殻を破れない選手もいる

      若い島本も伊藤とかも登板試合も尾仲より多く、いい成績を二軍であげてるがチャンスは少なかった
      今は困ってなくてもというよりそもそも阪神のチーム作りが投手を考えたチーム作りをしてる
      スカウトとかも野手よりも投手を見抜く能力が大きい人を重点的でやってる話だよ
      そもそも生え抜きでもないDeNAの保障選手だから、若手といえどもそこまで我慢するとか言う形でもない
      ダメなら二年で切られる位の戦力だよ将来どころか二年後いないかもしれない可能性も十分あるうちの中継ぎ投手陣の厚さなら
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:02 id:bsRWDEVo0
      「戦力として」伸び代や可能性が全然違うのが年齢。村田なんて二桁打っても引き取り手がないのは年齢。
      今は中継ぎでチャンスあるかないかぐらいの力でも、将来的にもっと伸びる可能性がある。
      リリーフなんてもっとも壊れる可能性が高いポジション。だからいくらいても困ることはない。
    71. 71 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:10 id:MSktFYBo0
      ※70
      村田みたいなベテランの話なんてしてないんだが
      若手や中堅の阪神の中継ぎの戦力の話だよ
      中堅だろうが伸びる選手は伸びるし伸び代も十分ある話だよ
      それに将来的にもっと伸びるとかの前に一軍で通用する変化球をしっかり覚えるのが先でしょこの投手は
      その時点で若いから伸び代がとか過大評価する話でもないよ
      ある程度一軍でやれる形が見えてからの話そういうのは
      その前に切られるかもしれないというのを考えて将来とか言うべきでしょさすがに
    72. 72 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:20 id:bsRWDEVo0
      おっさんがどうとかいう話をしてたのに、ベテランの話はしてないのかすごいな()
      例外はいくらでもあるだろうけど、一般論として確率は若い選手の方が伸びる可能性が高い。
      だから村田は一軍で二桁打っても引き取り手がない。岡本など若手が30本打つ可能性に賭けるほうがという計算。年齢とはそういうこと。
    73. 73 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:29 id:MSktFYBo0
      ※72
      ベテランの話になると福原や安藤位まで阪神だとなるからね
      年齢的にあと2、3年だとそれはほぼ伸び代はないのは当たり前でしょ村田みたいなのを例に出しても
      一般論としても早熟な選手と大器晩成なのがいますから、プロ野球だと30位から伸びるのも別に珍しくはありませんよ

      村田は一軍でそもそもそこまでの活躍してませんし年俸も高い生え抜きでもないでしょ巨人の
      そりゃー岡本に場所を譲るのは当たり前でしょ生え抜きで是が非でも育てないといけない選手なんですから巨人では岡本は
    74. 74 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:36 id:bsRWDEVo0
      >ベテランの話になると福原や安藤位まで阪神だとなるからね
      どういう意味?意味わからん。

      >プロ野球だと30位から伸びるのも別に珍しくはありませんよ
      だから例外はいくらでもあるって言ってる。でも一般論としては確実に年齢は武器。

      >年俸
      自由契約になった訳だから、12球団は競争にならない限り安値で雇えるはずだが。それでも引き取り手がない。年齢とはそういうこと。

      >生え抜き
      戦力としておっさんも若手もないのに、生え抜きかどうかは関係あるんだ()
    75. 75 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:41 id:bsRWDEVo0
      あー安藤や福原ぐらいまで行かないとベテランじゃないからアラサーでもベテランじゃないと言いたいわけか。でも23の尾仲がめっちゃ若手ってことになるだけだし意味ないよね()
    76. 76 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:44 id:bsRWDEVo0
      確かに村田はベテランだけど、一軍である程度結果残してる。
      まだアラサーでも二軍漬けとは違う。

      でも前者はどこからも引き取り手がなく、
      後者はまだ首にはならない。

      年齢とはそういうこと。
    77. 77 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:44 id:MSktFYBo0
      ※74
      村田位のベテランの年齢になると安藤や福原や能見さんとかになってくる阪神の投手だと
      意味がわからんならそもそも話を理解出来てないってことでしょあなたが

      例外はいくらでもあるというより30は働き盛りです一般論でも
      むしろこの年の選手とかは戦力としてより見る話ですよ

      自由契約になろうが年俸が安値で雇えようが需要がないということでしょ
      若手でも中堅でもベテランでも年齢関係なく需要がないなら戦力外でプロ野球から去る話です

      生え抜きでもない選手の話をしてるのに関係ない話というのがまずないでしょ
      村田は巨人の尾仲は阪神の生え抜きではありません
      球団側には責任がありませんからねそもそも生え抜きでもない選手で戦力外や保障選手だと
      ベテランだろうが若かろうが戦力にならなければばっさり切られるという話です
      DeNAから来たトラヴィスとかもそうだったでしょ
    78. 78 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:48 id:MSktFYBo0
      ※76
      一軍で結果を出してると言っても年俸に見合った結果ではありませんよね
      そして彼は生え抜きではなくFAで来た選手でしょ横浜から巨人に
      年齢が若かろうが巨人は特に戦力にならないなら生え抜きじゃないならバッサリいきやすい球団ですからね

      あとベテランでも戦力として需要があるなら松井稼みたいに拾われるでしょ古巣にでも
      それがないということは戦力として他の球団や古巣も見てないということでしょ
    79. 79 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:25 id:bsRWDEVo0
      話が理解できてないのはお前。
      アラサーでも(相対的に)ベテランじゃないんだ!といくら叫んだところで、
      23歳が(相対的に)もっと超若手になるだけで意味がない。
      そんなこともわからないア○と話してると思ってなかったから
      最初は何言ってるのかわからなかったんだよ()

      そして働き盛りのくせに二軍漬けでは全く戦力になってないので意味がない。
      一軍で成績を残しててもベテラン過ぎると拾われない。
      (村田には古巣が無かった?w)
      逆に若手なら二軍でも成績が良ければ期待される。
      年齢とはそういうこと。いつまでも無駄な抵抗しとんねん。
    80. 80 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:38 id:bsRWDEVo0
      お前「おっさんだろうがルーキーだろうが戦力(かどうかが大事)!」

      おれ「おっさんの村田は誰も拾わないけどどういうことかな?」

      お前「村田みたいなおっさんの話はしてない!」

      お前やばいから病院行った方がいいぞ
    81. 81 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:41 id:MSktFYBo0
      ※79
      そもそも話を理解出来てないから村田なんておかしな例えを君が出してるんだけどなぁ
      叫ばなくてもアラサーでもベテランじゃないし中堅なんだよね
      23歳は超若手って言うほどでもない大卒年齢、投手なら戦力になっていかないといけないと年だよ
      生え抜きでないなら村田のような例を見ても切られる時はばっさりというのはわかる話
      自分でそれを出しててわからないならまず話を理解してないのは明白でしょあなたが

      働き盛りでも二軍漬けでは全く戦力にならないなら意味がないこともない
      そういう選手で二軍で成績をあげてるならトレードも出来る戦力だからね、それだけ層が厚いということはいるのが戦力になる代わりになるからね高いレベルで

      もしそのチームでは層が厚くて投げれなくても他球団なら働き手があるからトレードになる
      ベテランでも中堅でも若手でも二軍で成績良くても切られる時はバッサリいかれる生え抜きじゃないなら
      逆に成績が悪くても可能性があるなら残してもらえるし、欲しいと思われるなら戦力外でも拾われるそういう世界だよ特にプロ野球は
      年齢なんてそこには関係ないんだよね
    82. 82 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:46 id:MSktFYBo0
      ※80
      村田のようなFAで来た球団に切られて他から需要のないベテランの話なんてそもそもしてないからね
      投手でもないし、需要があるなら松井稼みたいに他から誘いはある話といってるでしょベテランでも
      君が言った30近い中堅レベルのおっさんの話をしてるのに村田を出すのは自分が言ってるカテゴリーさえも認知してないってことでしょ
    83. 83 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:47 id:bsRWDEVo0
      なんで年齢関係ない話のはずが、ベテランの話はやめろとか言い出してんのか意味不明だぞ
      マジで病院行った方がいいよ悪い事は言わない
    84. 84 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:56 id:bsRWDEVo0
      生え抜き云々は多少情実程度のさじ加減はあるかもしれんけど、
      成績と年齢の前では微々たる話でどうでもいい。
      外様の石川慎吾は巨人から切られてない。
      若いから。
      それを総合して需要という。
      つまり若さも需要の一部。
    85. 85 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:57 id:MSktFYBo0
      ※83
      お前が病院いけよ自分の書いたコメントすら把握してないレベルだぞ
    86. 86 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 21:59 id:bsRWDEVo0
      村田 1980年生まれ
      山本 1988年生まれ
      尾仲 1995年生まれ

      山本尾仲→年齢関係ない!
      村田山本→ベテランの話はするな!

      頭おかしい…
    87. 87 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:00 id:bsRWDEVo0
      どこがどう把握してないのか説明できない時点でお前の負けだろ
      俺はきちんと説明してやったぞ
    88. 88 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:02 id:MSktFYBo0
      ※84
      微々たる話ではないんだよね生え抜きかどうかは
      ドラフトでとってる選手ってのはそれだけ育成や将来に球団は責任がある話
      だがFAやこういう人的保障等は戦力にならなくても育成出来てなくても責任があるのはその選手が全てになる話なんだよね
      だから2~3年以内に一軍である程度活躍出来ないと、我慢なんてする話でもないってことなんだよね今回の人的保障選手の場合は

      若さも需要の一部とわかるならそれだけが需要の要素ではないというのもわかるはずだが
      それをずっと否定してるのが君なんだが理解してるかって話なんだよ
    89. 89 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:04 id:bsRWDEVo0
      ちゃんと読めよ
      成績と年齢の前では微々たる話
      一部かもしれないがシェアは薄い
      だから村田に古巣はないのかって
    90. 90 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:04 id:MSktFYBo0
      ※87
      おっさんの定義を自分で書いてて把握してないのはコメント読めばわかるだろ
      把握してないなら自分のコメントをまず読みましょう
      負けとか勝ちなんてやってないのよそれでは説明になってないから言ってるのよこっちは
      自分のコメントさえも把握できてない時点で読もうやまず自分が何書いてるか
      それともいちいち添付しないとわかないのかい?
    91. 91 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:08 id:bsRWDEVo0
      わかるだろってなんやねん
      説明できてないぞそれ

      山本村田の年齢差つまりおっさん度差は
      尾仲山本の年齢差つまりおっさん度差と変わらない
    92. 92 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:10 id:MSktFYBo0
      ※89
      その微々たる話ではないんだよ、生え抜きか生え抜きじゃないかや実績があるかで需要があるかは
      FA組で期待の成績残せないで年俸高いベテランの村田みたいなのは、そりゃ~シェアは薄いしないのは当たり前の話だよオファーが

      それと同じように若いから我慢して使われるなんてことはないという話だよ人的保障のケースも、もって2~3年この間に一軍で成績をある程度あげないとバッサリいかれる話だよ
      この二つともそもそもとった球団は戦力として見るかどうかしかないんだからね
      それが生え抜きかどうかが大事な理由なんだよ
    93. 93 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:14 id:MSktFYBo0
      ※91

      >>66 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 17:28 id:bsRWDEVo0 ▼返信
      2016二神3.75
      2017山本2.91

      しょうもない嘘つくなよ
      あと、30近いおっさんの話はどうでもええねん
      育成枠クラスのルーキーでwhipやらk/bbやら含めたあんな成績の話をしとんねん

      ここまで言っても自分のコメントさえも読み返す気もなさそうだしわからないようだから貼っておくよ
      君がまずこういう風なおっさんをさしてる定義をしてるよね
      それに対して私は答えてきてる
      こういう定義のおっさんの話でベテランの村田は違うでしょってことと説明しないとわからないのかそれとも?
    94. 94 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:16 id:bsRWDEVo0
      >年俸高いベテランの村田みたいなの

      「年俸」は自由契約になってるので他球団のオファーが来ない言い訳にならない。
      残るは「ベテラン」ってだけだね。
      「生え抜き」云々は多少ないとは言わないが、成績とベテランに比べりゃ微々たる話。

      村田ぐらいの成績でも若けりゃ外様だろうが普通に残す。
      そんな当たり前のことを何いつまでもゴネとんねん。
    95. 95 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:16 id:MSktFYBo0
      ※91
      そもそも初めから年齢差の話なんてしてないよ
      30歳中堅クラスはまだ働き盛り
      それだけ戦力になるなら若手よりも需要もある話だよ
      それをおっさんだろで片付けてるのが君なんだが理解したか
    96. 96 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:19 id:bsRWDEVo0
      69 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 18:49 id:MSktFYBo0 ▼返信
      ※68
      おっさんだろうがルーキーだろうが戦力なんだよね


      こう言ってたくせにベテランの話はノーカンだから(震え)
      とか完全に頭がパッカーンだからはよ病院いけよ
    97. 97 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:20 id:MSktFYBo0
      ※94
      ベテランや生え抜きじゃないFA組で巨人の提示した年俸に合わないからクビを切られたんだよね村田は
      多少ないじゃなくて生え抜きというのは非常に大事になってくるこの年齢になると、成績やベテランでも生え抜きで指導者として引退試合をやれるレベルなら減俸でチャンスも貰える話だよ一年なりでも

      村田ぐらいの成績なら若くて外様ならFAの契約満了なら普通に捨てられるよ野手なら尚の事だよ
      当たり前のことをわかってないのを指摘してるだけだよあなたに
    98. 98 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:21 id:bsRWDEVo0
      そういえば安藤福原って生え抜きじゃなかったっけ
    99. 99 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:23 id:bsRWDEVo0
      >減俸でチャンスも貰える話だよ一年なりでも
      結局その程度の延命にしかならないってことだろ
      微々たる効果しかない
    100. 100 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:23 id:MSktFYBo0
      ※96
      あなたのおっさんの定義からその話の流れになってるんだが?
      ベテランなんて一言も言ってませんよねあなたそこまでに
      そもそもその定義からあきらかに外れてる村田を出してきたから、ああいうベテランはおっさんでも違うでしょっていったのが私ですからね
      まず自分のコメント読んでそこからの流れを見てきて下さい
      おっさんの話の定義をしたのもあなたからですよ私はその定義で話してます
      だから働き盛りといってるんですよ30の中堅は
    101. 101 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:26 id:MSktFYBo0
      ※98
      生え抜きだよだから引退試合したでしょ
      延命にしかならないってベテランだからそりゃーそうでしょ
      あと2、3年やれればって年だったんだから安藤も福原も二人とも
    102. 102 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:29 id:bsRWDEVo0
      おっさんの定義ってお前が勝手にそう思い込んでるだけだろ
      30は38から見れば若造、22から見ればおっさん
      当たり前だよね
      当たり前のことがわからないアスペルガーは病院いこうね
    103. 103 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:31 id:bsRWDEVo0
      村田は生え抜きじゃないとか言ってるくせに、
      生え抜きの福原安藤と同じと言ってたのか
      やっぱ年齢の前では微々たる話なんだよね
      俺の言ってた通りだね
    104. 104 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:36 id:MSktFYBo0
      ※102
      お前が書いてるじゃんどういうおっさんの定義か初めに
      それに沿っておっさんの話をしてるのに村田みたいなベテラン出してドヤ顔してるのお前だぞ
      コメントの流れちゃんと読んでこい理解できないなら
    105. 105 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:38 id:bsRWDEVo0
      アスペなお前が勝手に読み違えただけだぞ
      尾仲の年齢から見たら山本も村田もおっさんだ
    106. 106 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:40 id:MSktFYBo0
      ※103
      村田は一年待ってもらえず巨人の生え抜きでもないから引退試合もない
      福原や安藤は引退試合の打診があってしっかり受けて引退してコーチになってる
      そもそも村田位の年齢なら福原や安藤は普通に一軍で投げてた戦力として
      状態悪かった年もあったが二軍で調整したりしたがクビになんてなってない
      君の言ってた通りでも何でもないんやで
    107. 107 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:42 id:MSktFYBo0
      ※105
      おっさんの定義を自分で書いててお前が勝手に読み違えたとかお前がそういう病気じゃないの?
      あまりそういうのを例えに使いたくもないけどね
      本当にそういう病気で苦労してる人も世の中にはいるから、まずそういう気持ちを考えるとそんな言葉使えないでしょ
    108. 108 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:44 id:bsRWDEVo0
      73 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 19:29 id:MSktFYBo0 ▼返信
      ※72
      ベテランの話になると福原や安藤位まで阪神だとなるからね

      勝手に生え抜きの話を始めたのは君やで
      あー、うんうん、年齢という大枠に比べたら微々たる話だからしょうがないよね
      それ俺の言ってたとおりだね
    109. 109 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:46 id:bsRWDEVo0
      定義は俺が決めたと言いつつ、
      その決めたはずのおれが間違ってるでと言ってるのに
      従わないとかやっぱ病気じゃねお前

      アスぺは迷惑だからしね(直球
    110. 110 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:51 id:bsRWDEVo0
      普通の人
      30はおっさんかー38はもっとおっさんだね

      アスぺ
      30までがおっさん、38は別の何か
    111. 111 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:56 id:MSktFYBo0
      ※108
      村田のようなベテランだと阪神ではその選手に当たるって話なんだが文章読めないのか?
      勝手に生え抜きの話をはじめてもないそもそもその前から生え抜きの話をしてるここで私は

      そもそもそれもあなたが2軍とは言えあんな成績出すのが育成レベルでボコボコいるのかみたいなこと聞いてきたのが初めでしょ
      だから阪神の生え抜きの中継ぎ層は厚いよって例を出して言ってるんだが
      それに対しておっさんがとか村田がとかおかしな話ではぐらかしてるの君だぞ
    112. 112 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 22:58 id:MSktFYBo0
      ※109
      間違ってるでも何もここまでその話で進んできててそれでは済まないでしょ
      初めからベテランの村田を含む定義で話してるならアラサーのおっさんみたいに限定した言い方もしないだろうし、それを今都合が悪いからと変えるとかありえないでしょ
      謝罪もしてない訳ですしそれに対しての
    113. 113 名無しの猛虎魂さん 2017年12月14日 23:08 id:MSktFYBo0
      ※110
      あとあなたはネットスラングでその言葉を使ってるかもしれませんが
      それは病名であって煽ったり差別用語とかで使う言葉ではありません
      自分の子供がそういう症状だったらと考えてあなたはそれを使えますか?
      もう少し考えた方がいいでしょ
      人を煽るにしても使っていい言葉と使ってはいけない言葉というのを
      これは人としての道徳の話です
      もう少し考えてください言葉の意味を
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