1: 2017/12/17(日)22:37:07 ID:QuJ
小坂や井端、坂本に比べると
あくまでレジェンドレベルの高水準やけど
あくまでレジェンドレベルの高水準やけど
2: 2017/12/17(日)22:37:44 ID:hCa
なんかイメージは阪神の背番号1番の人としか思えん
3: 2017/12/17(日)22:40:55 ID:EcK
坂本ってエラーするイメージや
4: 2017/12/17(日)22:42:28 ID:2nW
坂本がそこに並んでることには違和感あるけど小坂や井端とは並ばんな
ただ鳥谷は総合力が高くて華があった
ただ鳥谷は総合力が高くて華があった
5: 2017/12/17(日)22:50:23 ID:QuJ
坂本って全盛期鳥谷には及ばんの?
6: 2017/12/17(日)22:50:56 ID:Gwp
守備のキャリアハイは2013やっけ
10: 2017/12/17(日)22:56:50 ID:1C7
>>6
もう介護しなくてよくなったことで楽になったんやろなあ
なお数年で自分自身にガタがきてしまったもよう
もう介護しなくてよくなったことで楽になったんやろなあ
なお数年で自分自身にガタがきてしまったもよう
11: 2017/12/17(日)23:00:48 ID:Gwp
>>10
打撃自体は今でもいけるんやけどなぁ
長打は減っても出塁率相変わらず優秀やし
打撃自体は今でもいけるんやけどなぁ
長打は減っても出塁率相変わらず優秀やし
7: 2017/12/17(日)22:51:41 ID:YV5
宮本に習ったりしてだいぶ良くなったよな
8: 2017/12/17(日)22:52:46 ID:ZXI
全盛期鳥谷とその頃の坂本なら全盛期鳥谷の方が上手かった気もする
よく覚えてないや
よく覚えてないや
9: 2017/12/17(日)22:53:15 ID:uMo
坂本って急に守備うまくなったよな
12: 2017/12/17(日)23:07:51 ID:QuJ
全盛期鳥谷
全盛期石井豚
全盛期稼頭央
全盛期宮本
全盛期大橋
全盛期池山
全盛期ノムケン
全盛期久慈
遊撃守備上手い順に並べて
全盛期石井豚
全盛期稼頭央
全盛期宮本
全盛期大橋
全盛期池山
全盛期ノムケン
全盛期久慈
遊撃守備上手い順に並べて
13: 2017/12/17(日)23:25:36 ID:EcK
阪神は昔から守備が上手い選手おらんイメージやわ
鳥谷の守備が特別に上手いと思ったことはないゴールデングラブとか貰って済まないが華ってことやろ
鳥谷の守備が特別に上手いと思ったことはないゴールデングラブとか貰って済まないが華ってことやろ
14: 2017/12/17(日)23:27:35 ID:13Y
久慈は守備で飯が食えるよな
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513517827/
コメント
エラーを一番しないショートであった時点で名手だと思いますね。
時間が経って過小評価されていくのは辛いですね。
ショート方面に打球が飛ぶとホッとするレベル
10年前となると小坂井端がお手本だったし宮本もショートよな、打撃は金本とかたくさんいたしそれに比べると埋もれて地味に映るのは仕方ないっちゃ仕方ない
坂本は地肩の強さでやりくりしてるイメージだから全体的には鳥谷の方が信頼感は上かと
それは全盛期やなくて若い時の話やろ
しかしプロに入ってから上手くなったパターンの選手は軒並み全盛期過ぎると元に戻ってまうよな
この現象なんなんやろか
エラーも土のグラウンドで一桁が当たり前というグラブ捌きは圧巻だったけどな。
若干送球がハーフバウンドしたりすることはあったが。
やっぱショートの守備は上手い方がええな。
海くんの台頭に期待したいわ
14でイメージ先行になって15で壊滅、16で終わった
土のグラウンドの甲子園でそれだけの指標で守備率も.994とショートとして抜群に素晴らしい
井端や宮本や小坂と比べてもトリは普通にそこに入れる位上手かった
むしろ過小評価されすぎだろトリの守備はって位だと思うぞ
滅茶苦茶上手いよ全盛期のトリのショートは
数字でいうと全盛期は間違いなく2013だけどね、2008のトリのショートは神がかってたという位キレキレだった
ショフト時代もレフトの金本が少しでも送球距離短くて済むようにレフトの直前まで毎回走ってたし、
これは数値には出ないけど球場で見てた人なら、あの誰よりも走ってた運動力の過酷さは絶対分かるはず
そして骨折、慢性的疲労からの急激劣化
他のショートの名手と一概に比較して良いのだろうか?
歴代トップ20にも入らない
どっちが上とかではなくて違うベクトルでどっちも最高クラスの遊撃守備だと思うよ
井端、小坂、宮本、石井等々の守備に関してはガチの天才やから比較したらあかん。
華やかさって定義が難しいな。
野球小僧が見た華やかな遊撃手は鳥谷って答えそうな気もするで。
そもそもuzrなんてそんなに歴史古くねーだろ
その頃、坂本はいくつやってたの?
阿部のくそファーストのせいで何個もエラー点灯するしさ。
本当になんも知らんくせに何を根拠に大したことないとか言ってんのこいつ
ずっと下手の代名詞で最近上手くなってきただけだろ
きもすぎし、ね
そもそも鳥谷もその天才の域に入ると思うぞ
宮本みたいな堅実さが加わった最終形態が2013のトリの指標や守備だぞ
何故鳥谷をそこまで過小評価してるかわからんがトリも天才だぞショートでは守備の
それだと鳥谷の全盛期とは比べるレベルじゃないって話よ
そもそも坂本って甲子園で結構イージーエラーしてるでしょ?
あんなのを見てる限りそこまで上手いとは思わんのよなぁ
鳥谷は土のグラウンドで守ってあれだけのエラーの少なさで指標もいいと言うのは正直化け物だよ
何でこのブログに来るんだよ。本当に気持ち悪いな
俺は知らん
指標的に飛びぬけて良いものはないかもしれないけど、
守備・走塁・打撃・出塁等々総合力でいったら圧倒的やろ。
いやマジで
特にイレギラーに滅茶苦茶強かった
神業かとおもたん何度もあるわ
足、肩、打球どれをとっても甲子園は一番不利やからなぁ
1位小坂2位小池3位金子4位井端5位宮本6位坂本7位定岡8位石井9位高橋10位安達
70位鳥谷、全盛期は23位
1962年以前も入れると小坂の上に吉田
日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblog
↑
わざわざ検索してこんなサイトからデータ出してきたみたいだが
このサイトの指標の信憑性をまず考えてから出した方がいいぞ
刺殺を除いた捕殺数でのデータというのをまず書かないと
こういうのをそのまま守備得点指標と見る輩もいるからそういうのは正確にした方がいいぞ
他にロクな野手いないんだから...マジで
そんな細々したデータばっかで誰が上とか1番とかそんな決め方おもんないわ、そんなことよりも何年間もスタメンの名から外れずに強い時も弱い時もここぞって時もチームを救ってきてくれたんやぞ。ここ10年タイガース見てる人なら誰だって思うわい、鳥谷が歴代1番やってな笑
記録で見たら上なんかいくらでもおるわな
それまでは打撃もいい守備の名人だったやん。
ほんの数年前の話やのに忘れるの早すぎないかお前ら?
それかここ3年くらいからプロ野球見始めたニワカかw
メッセが完封目前やったのに、ショート左への痛烈なライナーを鳥谷がちょっと手を出しただけで全く取る気配も無かった。
あれはショックだった。西武との交流戦。レフトスタンドからよう見えたんやわ。
ほんこれ。上手い時を知らないやつ多すぎ
この価値がわからんなら話にならんな
阪急の大橋さんですら30位とかのレベルはさすがに都合の良いデータを集めてるだけにしか思えんよ、普通に考えて鳥谷が鬼兵のショートより下なんて見ればわかるレベルでないからなぁ
それに補殺ならレジファクターやUZRで普通に比べられる話を意味わからん独自の指標作ってるなんて何がしたいかわからんレベルでしょ
そんなものの順位で比べられてるデータ出してどや顔はさすがにね…
坂本ファンか知らんが全盛期のトリと比べるレベルではないまだ坂本は
144試合出場(十二球団一位)
476捕殺(十二球団一位)
213刺殺(十二球団一位)
98併殺(十二球団一位)
守備率.994(十二球団一位)
4失策
UZR+26.4(十二球団一位)
どストライクに言いますよ、坂本と比べるのは失礼なレベルで鳥谷は坂本より下だし
もう阪神ファン以外の場所で鳥谷が上とか思ってるとこなんてないし、その構図はもっと時間が経つたびに進んでいくよ
指標の積み重ねは止まらんのだから、鳥谷はサードでもごそっとマイナス積み上げるっての
RRFをベースに刺殺(他者のショートへの補殺)を抜いて、左腕の割合で一塁二塁への補正値(これはまあセカンドとショート比べる用のおまけ)
冷静に読めばなんも独自でも無いがな、>補殺ならUZRで比べられる?・・・無理だろw
レジファクター?(RF.RRFかな?)は刺殺が入るのが本来の数値、主に内野全体重要
てかあれな、お前刺殺・補殺調べておけレベル低過ぎだから
論争はともかく流石に低脳すぎて突っ込みまくってまうわ、責められてる人が不純で腹立つやつやコレ、人がDQNに絡まれてる不快感
レンジファクターやUZRで普通に比べられる?
その2つでくらべたら、普通に鳥谷が坂本と比べるレベルに値してないやん・・・
そらもう全盛期(2013)の頃には数値で並んでて(デルタでほぼ同値データスタジアムでは坂本のが上)
他の年では圧倒して、全盛期(2015)では越えているからな、比べるレベルでは無いわ
鳥谷がな
金本の介護していた時はフライが多くて、守備範囲やUZRに考慮されていなかったりして…。
敵に回すと守備は良いし、どれだけ調子悪くても四球で塁に出るし、雰囲気があるから勝負どころでは怖い選手。
阪神ファンにとって鳥谷の守備はとても魅力的なものであった事実は間違いないんやから
サイトよく見ればわかるけど
2014,2015,2016で-72ポイント稼いでるから
その通算成績だけでは何とも言えへんな