2dbb17cf56791ba93d66878f51ce33ec
1: 2017/12/17(日)22:37:07 ID:QuJ

小坂や井端、坂本に比べると
あくまでレジェンドレベルの高水準やけど


2: 2017/12/17(日)22:37:44 ID:hCa

なんかイメージは阪神の背番号1番の人としか思えん


3: 2017/12/17(日)22:40:55 ID:EcK

坂本ってエラーするイメージや


4: 2017/12/17(日)22:42:28 ID:2nW

坂本がそこに並んでることには違和感あるけど小坂や井端とは並ばんな
ただ鳥谷は総合力が高くて華があった


5: 2017/12/17(日)22:50:23 ID:QuJ

坂本って全盛期鳥谷には及ばんの?


6: 2017/12/17(日)22:50:56 ID:Gwp

守備のキャリアハイは2013やっけ


10: 2017/12/17(日)22:56:50 ID:1C7

>>6
もう介護しなくてよくなったことで楽になったんやろなあ
なお数年で自分自身にガタがきてしまったもよう


11: 2017/12/17(日)23:00:48 ID:Gwp

>>10
打撃自体は今でもいけるんやけどなぁ
長打は減っても出塁率相変わらず優秀やし


7: 2017/12/17(日)22:51:41 ID:YV5

宮本に習ったりしてだいぶ良くなったよな


8: 2017/12/17(日)22:52:46 ID:ZXI

全盛期鳥谷とその頃の坂本なら全盛期鳥谷の方が上手かった気もする
よく覚えてないや


9: 2017/12/17(日)22:53:15 ID:uMo

坂本って急に守備うまくなったよな


12: 2017/12/17(日)23:07:51 ID:QuJ

全盛期鳥谷
全盛期石井豚
全盛期稼頭央
全盛期宮本
全盛期大橋
全盛期池山
全盛期ノムケン
全盛期久慈

遊撃守備上手い順に並べて


13: 2017/12/17(日)23:25:36 ID:EcK

阪神は昔から守備が上手い選手おらんイメージやわ
鳥谷の守備が特別に上手いと思ったことはないゴールデングラブとか貰って済まないが華ってことやろ


14: 2017/12/17(日)23:27:35 ID:13Y

久慈は守備で飯が食えるよな


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513517827/


    このエントリーをはてなブックマークに追加



    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:13 id:zLhVj7Fz0
      甲子園の土のグラウンドホームなのに
      エラーを一番しないショートであった時点で名手だと思いますね。

      時間が経って過小評価されていくのは辛いですね。
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:26 id:NKUw4TWY0
      .280 10本なのに守備とポジション補正だけで13バレマー相手に指標で勝った男
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:26 id:.IfUj5aL0
      守備範囲は狭いけど上手い
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:28 id:dksiWRya0
      安心感が半端なかった

      ショート方面に打球が飛ぶとホッとするレベル
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:34 id:mWWb01PB0
      球際の安定感が凄まじいけど正面は危なっかしいって印象だったな、エラーするところを見てたわけじゃないが
      10年前となると小坂井端がお手本だったし宮本もショートよな、打撃は金本とかたくさんいたしそれに比べると埋もれて地味に映るのは仕方ないっちゃ仕方ない
      坂本は地肩の強さでやりくりしてるイメージだから全体的には鳥谷の方が信頼感は上かと
    6. 6 2017年12月18日 12:35 id:gphFIsXN0
      このコメントは削除されました。
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:39 id:wEi9Y.C40
      ※3
      それは全盛期やなくて若い時の話やろ

      しかしプロに入ってから上手くなったパターンの選手は軒並み全盛期過ぎると元に戻ってまうよな
      この現象なんなんやろか
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:42 id:vgwW2qS10
      小坂や井端が特別すぎるだけで、坂本と比べても守備範囲は十分だろ。
      エラーも土のグラウンドで一桁が当たり前というグラブ捌きは圧巻だったけどな。
      若干送球がハーフバウンドしたりすることはあったが。
      やっぱショートの守備は上手い方がええな。
      海くんの台頭に期待したいわ
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:44 id:rwbQ1VXh0
      イメージでも指標でも全盛期(10〜13)はレジェンドクラスの守備だったよ
      14でイメージ先行になって15で壊滅、16で終わった
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:46 id:XwrdOnco0
      全盛期は指標でも物凄い数字だからねトリの場合
      土のグラウンドの甲子園でそれだけの指標で守備率も.994とショートとして抜群に素晴らしい
      井端や宮本や小坂と比べてもトリは普通にそこに入れる位上手かった
      むしろ過小評価されすぎだろトリの守備はって位だと思うぞ
      滅茶苦茶上手いよ全盛期のトリのショートは
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:47 id:g9aN.MFe0
      昔の鳥谷が狭いなら広い奴なんか小坂や人より後ろで守れる坂本ぐらいしか居ない
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:47 id:6dhAmmIA0
      一番凄かった時だけ見ると甲子園がホームで守備率.994はかなり凄い
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:55 id:0cxc.Ibl0
      華があったとかいう謎指標
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 12:56 id:XwrdOnco0
      まぁ自分がトリのショートの守備が一番凄かったのは2013年じゃなくて守備率は落ちるが2008年だと思うけどなぁ

      数字でいうと全盛期は間違いなく2013だけどね、2008のトリのショートは神がかってたという位キレキレだった
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 13:02 id:iBXhbV1W0
      こいつらセイバーセイバー言うとるくせに都合の良いときだけ印象論者に鞍替えするよな
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 13:20 id:ScJeSb3w0
      一番難しい土のグラウンドで大変な中、負担大の遊撃で休まずあんなに守ってくれたんだから充分だわ
      ショフト時代もレフトの金本が少しでも送球距離短くて済むようにレフトの直前まで毎回走ってたし、
      これは数値には出ないけど球場で見てた人なら、あの誰よりも走ってた運動力の過酷さは絶対分かるはず
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 13:37 id:RY2flUsa0
      鳥谷の足元でほぼ直角に跳ねたイレギュラーを取って一塁刺した時、マジで球際に強いなと思った
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 13:44 id:1Es9k8yH0
      2013は範囲も鬼だったんだよなぁ
      そして骨折、慢性的疲労からの急激劣化
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 14:04 id:6J6ZlLf10
      鳥谷さん全盛期はショフトのポジションだったから、
      他のショートの名手と一概に比較して良いのだろうか?
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 14:56 id:xLbYhTkl0
      通算UZR見てくりゃわかるけど狭いは狭いぞ鳥谷
      歴代トップ20にも入らない
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 14:57 id:xLbYhTkl0
      範囲はね
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 14:59 id:5qCj4SvC0
      全盛期鳥谷と今の坂本を比べた場合、堅実さでは鳥谷、華やかさでは坂本ってイメージだな
      どっちが上とかではなくて違うベクトルでどっちも最高クラスの遊撃守備だと思うよ
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:01 id:nqgxaUDr0
      坂本はあと3年今のままの成績が積み重ねられたら認めるわ。
      井端、小坂、宮本、石井等々の守備に関してはガチの天才やから比較したらあかん。
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:03 id:nqgxaUDr0
      ※22
      華やかさって定義が難しいな。
      野球小僧が見た華やかな遊撃手は鳥谷って答えそうな気もするで。
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:31 id:4MWqPStG0
      20
      そもそもuzrなんてそんなに歴史古くねーだろ
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:33 id:ZK4Qa0ZW0
      ショートでフルで出てエラー5とかで大した事無いとか言われるのか
      その頃、坂本はいくつやってたの?
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:40 id:NA3fFnZb0
      坂本は守備範囲くっそ広いからエラーつくだけで仕方がないやろ。
      阿部のくそファーストのせいで何個もエラー点灯するしさ。
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:48 id:z27NFCnE0
      きもいにわか
      本当になんも知らんくせに何を根拠に大したことないとか言ってんのこいつ
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:49 id:z27NFCnE0
      まず坂本とか出してるだけでにわか確定
      ずっと下手の代名詞で最近上手くなってきただけだろ
      きもすぎし、ね
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:51 id:XwrdOnco0
      ※23
      そもそも鳥谷もその天才の域に入ると思うぞ
      宮本みたいな堅実さが加わった最終形態が2013のトリの指標や守備だぞ
      何故鳥谷をそこまで過小評価してるかわからんがトリも天才だぞショートでは守備の
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 15:55 id:XwrdOnco0
      ※27
      それだと鳥谷の全盛期とは比べるレベルじゃないって話よ
      そもそも坂本って甲子園で結構イージーエラーしてるでしょ?
      あんなのを見てる限りそこまで上手いとは思わんのよなぁ
      鳥谷は土のグラウンドで守ってあれだけのエラーの少なさで指標もいいと言うのは正直化け物だよ
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 16:08 id:ZK4Qa0ZW0
      坂本の守備範囲神話って巨人ファンしか言ってないよな
      何でこのブログに来るんだよ。本当に気持ち悪いな
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 16:57 id:tLgqjPMr0
      プロの意見が知りたいね。素人のは要らん
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 17:12 id:GH69aFhl0
      他球団の色んな若手が鳥谷が好きだの何だの言ってるんだから凄かったんだろ
      俺は知らん
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 17:52 id:.gWM9nje0
      10年フルインニングでショート守れる奴どんだけおんねん。
      指標的に飛びぬけて良いものはないかもしれないけど、
      守備・走塁・打撃・出塁等々総合力でいったら圧倒的やろ。
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 18:19 id:RfhbqE7x0
      イレギュラーすらキャッチしてた
      いやマジで
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 18:24 id:Do9aqzDw0
      毎年確実に上手くなっていったイメージ
      特にイレギラーに滅茶苦茶強かった
      神業かとおもたん何度もあるわ
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 18:27 id:XSkGY2ef0
      鳥谷の守備見られるだけで球場行く価値あったわ
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 18:45 id:X94gDfRn0
      そもそも砂の球場であの範囲もえぐかった
      足、肩、打球どれをとっても甲子園は一番不利やからなぁ
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 19:02 id:nsawLMkm0
      通算守備得点1962年以降
      1位小坂2位小池3位金子4位井端5位宮本6位坂本7位定岡8位石井9位高橋10位安達
      70位鳥谷、全盛期は23位
      1962年以前も入れると小坂の上に吉田
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 19:29 id:XwrdOnco0
      ※40
      日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblog

      わざわざ検索してこんなサイトからデータ出してきたみたいだが
      このサイトの指標の信憑性をまず考えてから出した方がいいぞ
      刺殺を除いた捕殺数でのデータというのをまず書かないと
      こういうのをそのまま守備得点指標と見る輩もいるからそういうのは正確にした方がいいぞ
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 22:21 id:3mKS9.Or0
      補殺記録もってるんだよなぁ
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 22:40 id:MGX.Trig0
      鳥谷くらい持ち上げさせてやれよ....
      他にロクな野手いないんだから...マジで
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2017年12月18日 23:11 id:WV0fePWR0
      なんでそんな鳥谷を下げるようなスレ立てるんや。
      そんな細々したデータばっかで誰が上とか1番とかそんな決め方おもんないわ、そんなことよりも何年間もスタメンの名から外れずに強い時も弱い時もここぞって時もチームを救ってきてくれたんやぞ。ここ10年タイガース見てる人なら誰だって思うわい、鳥谷が歴代1番やってな笑
      記録で見たら上なんかいくらでもおるわな
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2017年12月19日 00:09 id:veHo27iN0
      正直金本の介護の負担や土のグラウンドと指標的に見ると不利になりやすい要素が揃っているのにフルイニして大きくプラスをつけてるのは化け物なんだよな。2014年以降にマイナスが大きいのは普通に衰えだけど全盛期のプラス分が少ないことを煽ってる連中は指標の意味を全く考えてない無能でしょ。
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2017年12月19日 00:23 id:2.FfLSWw0
      というか、ある日突然、鳥谷が守備イマイチって言われるようになっててびっくりした記憶がある。
      それまでは打撃もいい守備の名人だったやん。
      ほんの数年前の話やのに忘れるの早すぎないかお前ら?
      それかここ3年くらいからプロ野球見始めたニワカかw
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2017年12月19日 00:26 id:2.FfLSWw0
      まあ実際鳥谷の衰えを実感したのは、2016年に甲子園で生で見た時やな。
      メッセが完封目前やったのに、ショート左への痛烈なライナーを鳥谷がちょっと手を出しただけで全く取る気配も無かった。
      あれはショックだった。西武との交流戦。レフトスタンドからよう見えたんやわ。
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2017年12月19日 00:41 id:bkD6TgMA0
      ※36
      ほんこれ。上手い時を知らないやつ多すぎ
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2017年12月19日 01:07 id:M2OZqcpE0
      堅守で3割打って10年安泰
      この価値がわからんなら話にならんな
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2017年12月19日 01:10 id:SVHynWqn0
      こんな非公式サイトのデータ出してくるのは論外でしょ
      阪急の大橋さんですら30位とかのレベルはさすがに都合の良いデータを集めてるだけにしか思えんよ、普通に考えて鳥谷が鬼兵のショートより下なんて見ればわかるレベルでないからなぁ

      それに補殺ならレジファクターやUZRで普通に比べられる話を意味わからん独自の指標作ってるなんて何がしたいかわからんレベルでしょ
      そんなものの順位で比べられてるデータ出してどや顔はさすがにね…
      坂本ファンか知らんが全盛期のトリと比べるレベルではないまだ坂本は
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 17:01 id:TwzF2wTD0
      2013年の鳥谷の守備成績

      144試合出場(十二球団一位)
      476捕殺(十二球団一位)
      213刺殺(十二球団一位)
      98併殺(十二球団一位)
      守備率.994(十二球団一位)
      4失策
      UZR+26.4(十二球団一位)
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2017年12月22日 11:20 id:ZR.jk2TK0
      グダグダ、普段はセイバーで持ち上げるのにダブスタかましてるけど
      どストライクに言いますよ、坂本と比べるのは失礼なレベルで鳥谷は坂本より下だし
      もう阪神ファン以外の場所で鳥谷が上とか思ってるとこなんてないし、その構図はもっと時間が経つたびに進んでいくよ
      指標の積み重ねは止まらんのだから、鳥谷はサードでもごそっとマイナス積み上げるっての
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2017年12月22日 11:50 id:K03NaDO90
      ※50
      RRFをベースに刺殺(他者のショートへの補殺)を抜いて、左腕の割合で一塁二塁への補正値(これはまあセカンドとショート比べる用のおまけ)
      冷静に読めばなんも独自でも無いがな、>補殺ならUZRで比べられる?・・・無理だろw
      レジファクター?(RF.RRFかな?)は刺殺が入るのが本来の数値、主に内野全体重要
      てかあれな、お前刺殺・補殺調べておけレベル低過ぎだから

      論争はともかく流石に低脳すぎて突っ込みまくってまうわ、責められてる人が不純で腹立つやつやコレ、人がDQNに絡まれてる不快感
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2017年12月24日 14:01 id:ZZIayVlN0
      ※50
      レンジファクターやUZRで普通に比べられる?
      その2つでくらべたら、普通に鳥谷が坂本と比べるレベルに値してないやん・・・
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2017年12月25日 14:45 id:ChDCZsUS0
      ※50
      そらもう全盛期(2013)の頃には数値で並んでて(デルタでほぼ同値データスタジアムでは坂本のが上)
      他の年では圧倒して、全盛期(2015)では越えているからな、比べるレベルでは無いわ
      鳥谷がな
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2017年12月26日 18:23 id:CkGnRdBa0
      いうほど大したことない、これからは過大評価も落ち着いて語られるようになる
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2017年12月27日 20:51 id:81ApPkvH0
      鳥谷はしばらくの間ショフトだったからなぁ。

      金本の介護していた時はフライが多くて、守備範囲やUZRに考慮されていなかったりして…。
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2017年12月31日 20:18 id:hW2Gfv0G0
      鳥谷は走攻守の安定感なら歴代最高クラスだと思う。
      敵に回すと守備は良いし、どれだけ調子悪くても四球で塁に出るし、雰囲気があるから勝負どころでは怖い選手。
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2017年12月31日 20:35 id:Xd.KYoDr0
      いつも思うんやが、全盛期の守備は坂本より上かどうかとか、そんなんどうでもええやんか
      阪神ファンにとって鳥谷の守備はとても魅力的なものであった事実は間違いないんやから
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2018年01月15日 21:07 id:kCoqN45.0
      ※40
      サイトよく見ればわかるけど
      2014,2015,2016で-72ポイント稼いでるから
      その通算成績だけでは何とも言えへんな
    コメントフォーム
    記事の評価
    • リセット
    • リセット