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1: 2017/12/20(水)10:19:32 ID:CWQ
なぜ

2: 2017/12/20(水)10:21:12 ID:kz8
どこも一緒ちゃうの?フォーム修正でダメになったり
吉と出るか凶と出るかなんてやらなきゃ分からない
阪神で伸びたの俊介ぐらいしか浮かばんけど

 

4: 2017/12/20(水)10:35:26 ID:Zyy
元々の実力やぞ、その学年での評価やし
今までの世界ではエリートやったやろうけど

5: 2017/12/20(水)10:36:49 ID:tBp
まだまだこれからやろ

7: 2017/12/20(水)10:57:59 ID:Ju7
藤浪はメンタルやろ
危険球多いことに自分で気づいたあたりから崩れるようになっていったと思う

10: 2017/12/20(水)11:00:00 ID:MVM
確変したらその年に使い倒すからちゃう
久保田とか

11: 2017/12/20(水)11:01:19 ID:eai
阪神は割りと育ってるイメージあるけど

20: 2017/12/20(水)11:44:55 ID:CWQ
>>11
あの数字で満足なら別にいいけど
いつまでも福留・糸井・鳥谷が主力のままだ

12: 2017/12/20(水)11:02:08 ID:kkB
藤浪を除けば、投手は普通に育ってるように見えるけど

13: 2017/12/20(水)11:05:11 ID:KCR
ちなDeやけど藤浪相手やといつも負けてるイメージ

14: 2017/12/20(水)11:05:49 ID:GIi
まだ90年代のイメージ引きずってるんやろ

16: 2017/12/20(水)11:08:20 ID:KCR
大山とか来年活躍しそうやん

17: 2017/12/20(水)11:09:04 ID:Eec
桑原、高宮「」

18: 2017/12/20(水)11:13:25 ID:kkB
少し前だと阪神の野手は二軍に漬けるとダメになるイメージだった
生え抜きで一流の活躍出来た野手は今岡でも鳥谷でも赤星でもほとんど二軍経験が無い
今は別に、上本も中谷も普通に二軍で育ったのかな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513732772/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:19 id:JhmBTMHi0
    投手はもともと育つ球団だし、野手も金本が来てから良くなってきた
    育ち切るまではいかないけど、改善傾向にある
    2 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:20 id:BGKXIT1J0
    甲子園やし野手はしゃーない
    けど投手は球界のエースクラスが育ってほしい
    3 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:27 id:dP5.b43S0
    今野手が伸び悩むのは守れないからやろ
    北條原口高山みんなそれ
    中谷が伸び始めたのは和田の時からやけど、
    まず守れるようになったから打撃も継続して伸びてる

    二軍の環境は中村が来てから改善してるし
    二軍では伸びないってイメージはちょっと古い気がする
    4 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:28 id:ZSxpq2mF0
    まだまだこれから
    見いとけ~
    5 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:29 id:t32gz0jK0
    実力以上に入って来たときの評価を上げすぎるからやろ
    馬場とか外れ外れ1位やしそれなりと思ってやらんといけんと思う
    6 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:47 id:5PmqDSty0
    SB、広島が直ぐに育成できた訳じゃないんやし金本に変わったからってすぐに出来る訳じゃない。
    でも怠ったら清武の乱以降の巨人みたいに直ぐに真っ逆さまやから続けなあかん。
    7 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:54 id:nlhZm4MA0
    答え出てるやん
    ファンもマスコミも我慢できないからやで
    金使って人変えれば自販機でジュース買うぐらいのスピードで全部結果出るものと思い込んでる
    8 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:00 id:nT1v9JTo0
    金本の熱烈指導で打てなくなった鳥谷

    金本の指導無視して昔戻したら打てるようになった鳥谷

    金本の用意したコーチ陣に任せたらメンタル壊された藤浪

    金本の指導で感覚肌タイプだったのが考え込みすぎて打てなくなった江越

    金本の筋トレ指導でバランス崩れた岩貞

    金本の筋トレについていこう就任時に合流するまえに怪我した伊藤隼太
    9 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:11 id:pLyI55TK0
    人的補償で移籍した髙濱くんは成長しましたかっと
    10 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:18 id:dP5.b43S0
    ※7
    大前提として一軍は他チームと勝負する所やからね
    我慢して使うべき選手とそうでない選手はいる
    11 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:22 id:nlhZm4MA0
    ※10
    ※8みたいな奴のことやで
    12 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:31 id:B.4O5m080
    岡田真弓時代のドラフトがひどかったからやろ
    13 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:32 id:mowuKE6c0
    阪神の育成で確実に言えるのが前捌きの打者をとって選球眼を求める、中距離をとって長距離を求めるこういうのが非常に見えるとこだな

    前捌きの打者はホームランを打つ長打タイプの選手が多いが、それが長所の変わりに率や選球眼は悪くなる
    だから後ろでじっくりボールを見るスタイルにして率も本塁打も求めようとしてるが、そのせいで見事に長所がなくなる打者になってるのが阪神だと思う

    なら率も求めようと中間位の中距離打者の場合は狭い球場なら30本~35本はいけるがそれをとってきて甲子園でそれを期待するというのも非常に難しい育成方法だし、正直無茶なことをしてる風にしか見えないんだよなぁ
    大砲を求めるならそれだけ何かを捨てても使い続けていく位で我慢していかないと、例えば西武のおかわり君とかなんて確実に阪神では育てられない素材だと思うぞ

    阪神のやろうとしてることは確かに掛布さんのような選手が出てくる方法だけど、そんな奇跡的なものを欲張って毎回追っても仕方ないんじゃないかなぁと思うな
    14 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:42 id:P6bypB7t0
    『隣の芝生は青い』ってだけやで
    15 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:09 id:t4advzVZ0
    いうてまだ2年やからなぁ
    16 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:16 id:n606QuQ30
    広島横浜SBあたりの育成上手くいってるところでもそんな数年で結果出したわけじゃないしな
    17 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:25 id:fPo95KCD0
    まぁ確かに金本が我慢出来ないってのもあるけどね。北條にしろ高山にしろ藤浪にしろ
    18 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:29 id:60q.lDxA0
    ドラフトが下手すぎだった
    速い球を投げるとか遠くに飛ばせるとかはプロ向きに矯正しにくいとか言って
    中途半端なのばかりせっせと獲得してきた
    小柄で非力でスタミナ不足の選手が何人もモノにならず消えていった
    19 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:37 id:mT1PAV.B0
    他球団から阪神に来て育ったやつは割と思い浮かぶけど阪神から出て育ったやつっておったっけ?
    20 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:41 id:7yDDfKxI0
    ※19
    それを今育てようと頑張ってるんや。
    21 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:50 id:mowuKE6c0
    今も変わってないよ
    野手に関しては長所を伸ばさず短所を埋めるそういう指導
    江越や高山なんて見事にそうだと思うよ
    コンタクトが大事な打者に選球眼を求める指導、それでは両方なくなってしまう可能性も十分ある話だからね
    若い時こそそういう長所を伸ばす指導をしないと伸びない
    22 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:09 id:b7iz75v.0
    ド素人は黙って見とけ。
    23 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:23 id:ZSxpq2mF0
    何で虎キチはいちいち金本にケチ付けんのや
    24 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:25 id:mowuKE6c0
    阪神の育成がそうだから言ってるんだよ
    結局金本政権になっても見てるとやってることはそうだから言ってるんだよ
    それでは育成で球界を代表する選手特に大砲や首位打者を作るのは奇跡に近い確率になってくるからね
    25 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:27 id:x.lWVIE60
    こここんなスレばっかまとめてんな
    26 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:29 id:uGNCkAFm0
    ※25 監理人が阪神アンチだからね
    27 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:34 id:GmX2oqm.0
    北條にしても高山にしても二年目で成功とか失敗とか判断できひんやろ
    二年目のジンクスともいうしもっと我慢しろよ俊介とか上本とかには優しいのに若手に厳しすぎやろ
    28 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:39 id:ZSxpq2mF0
    北條にしても高山にしてもここ一発なかったら普通の選手やん
    長打にこだわる金本の指導方針に文句つけんな
    29 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:42 id:XTIeUb2u0
    まともに育ってるのカープソフバンぐらいやろ
    阪神はまだ発展途上。これわからんのかね?
    30 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:44 id:mowuKE6c0
    ※27
    わかるよ二年目でもどういう指導してそれが合ってるかは
    そしてこれからもその指導でいくなら厳しいって話だよ高山みたいなコンタクトタイプは
    31 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:41 id:OZ2NeEyw0
    絶対的な主力がすくないし、1軍に上がるハードルが低いからやろな。糸原なんか2軍レベルやであれは。
    32 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:43 id:OZ2NeEyw0
    中谷に逆方向打ち教えることに対して反対的な意見を言う解説者いっぱいおるで。10回中7回失敗できるスポーツやぞ?
    33 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:56 id:OZ2NeEyw0
    ロサリオ打つようになったら、大山二軍やろなー
    34 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:58 id:.L.jas4y0
    素材を超一流に出来ない感
    大学3冠王鳥谷といい藤浪といい、坂本菅野ぐらいの成績
    35 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:58 id:.L.jas4y0
    残すもんだと思ってた
    36 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:03 id:mowuKE6c0
    後はやはり甲子園の広さだよなぁ打者の場合は
    あれがもう少し逆方向入るなら右打者の中距離でも30本~35本入る位には育つと思うんだが
    気持ちが違うもんなぁ逆方向でも放り込めると放り込めない球場じゃ
    37 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:04 id:5PmqDSty0
    SB広島とわかりやすい差で言えば145㎞以上の真っすぐを打てる若手がどれだけいてるかやね。
    俊介はマシソンの真っすぐをからくりとは言えあそこまで打ったのを見ると中谷、高山にとって厚い壁が出来たと思ったわ。
    中谷がCS最終打席でヤマヤスのミエミエの内よりの甘い真っ直ぐを着払いしたのはアレを来年如何に打てる若手を増やさんと勝てんなと痛感したわ。
    38 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:41 id:ZSxpq2mF0
    中谷も高山も逆方向にでっかいの打てって指導してるみたいやで
    中谷が右打ちばっかりで2軍で3割近く打ったけど
    あれは体前突っ込んで一二塁間にゴロのヒットかこ、すったような当たりで外野の前にポンと落とすか、とにかく夢も希望も無い打ち方やった。
    中谷をこじんまり育てることとわ違うと思てる、そう信じたい。
    39 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:48 id:mowuKE6c0
    中谷は普通に二軍でも逆方向に大きいの打ってたよ
    だから率もあったし本塁打も10本位打ててた
    中距離打者として育ててるのを長距離に無理にしようとしてるのが今なんだよなぁ

    まぁどうなるか知らんが中距離が甲子園で長距離になれることは自分はないと思うから
    もう七年目だしそういう苦手な球をカットしてくような打撃を身につけて、3割20本台を毎年狙えるようにした方がいいと思うけどね
    それでも日本代表には十分選ばれる話だしね
    40 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:04 id:ZSxpq2mF0
    またでた虎キチ
    逆方向にでっかいの何か打ってへん
    浜中コーチにもそんな打ち方では魅力なくなる言われてた
    金本監督にもその打ち方では限界やろ言われて
    2軍の遠征にもいかんと打ち込みしてホーム改造したんや
    何より本人があの時は首がこわくて当てにいってましたっていいてる
    何で虎キチそんなうそつきなんや~ ええ加減にしてくれ~

    BY 中谷ファン
    41 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:08 id:mowuKE6c0
    ※40
    打ってるよちゃんと
    由宇とかでカープの中村のアウトコースのストレートライトに放り込むとか
    普通にやってたのが中谷だよ
    浜中もそういう指導してアウトコースを逆方向に打ち返す指導してたんだよスパイス最終年の二軍で
    私はずっと見てきてるんだよ中谷も北條も入団から
    だから弱点もわかるし長所もわかってる
    今のような引っ張りだけでやってるなら.290台の率は2軍では残らん
    42 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:15 id:mT1PAV.B0
    ※20
    ん?書き方悪かったかな?
    阪神から移籍して育ったやつがほぼいないって意味やで
    要は素材の方が重要ってことが言いたかったんやけどな
    43 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:26 id:ZSxpq2mF0
    290 9本は金本来て春先から遠征いかんと打ち込みした2015年
    190 7本が金本来る前の2014年
    201 2本は2013年
    225 3本は2012年
    261 0本は2011年
    わいの感覚では中谷が右打ちやめたんは2014年位や 右打ちばっかりの時に右にでっかいのなんか打ってへん ええかげんなことゆうな
    BY 中谷ファン
    44 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:34 id:mowuKE6c0
    ※43
    本当に中谷ファンかそれで?
    そもそも金本来たの2015年シーズン中じゃないんだが
    中谷が2015年昇格したきっかけがその由宇での逆方向のホームランだからね
    その頃は右打ちやめてもないし今でも上手く右に流す打撃はするよ中谷は
    金本の指導でプル化したのは2016年の春からだぞ
    浜中と古谷さんは2015年の昇格でアウトコースのストレートに負けてた課題を、何とかする為に右に強い打球を打たせようとしてたんだよ2015年それ以降は二軍で
    45 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:49 id:ZSxpq2mF0
    ※44うんっ 1年づつ間違ってたか
    めっちゃかっこわるいわ~ ごめん
    虎キチ違う人?反論が的確 
    実は中谷ファンになったの甲子園で石田からホームラン打った時から
    鳴尾浜で右に頼りない打球ばっかり打ってる印象あったもんやから
    確かにそんな感じやった
    46 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 21:04 id:mowuKE6c0
    ※45
    段階を見ていくと率からもわかるんじゃないかなぁ
    そもそも2014年前は練習もあんましてなかったから除外でいいと思うぞ

    2014年は二軍でプルってたからコースが限定された打撃しか出来なくてその打率ということ
    2015年は二軍で逆方向への強い打球も意識して率も本塁打も増えた
    2016年からは金本の指導で中距離じゃなく、打てないコースは捨てて長距離を打つ為のプルヒッター打撃を学んだのが今年の2017年に結果として現れた

    だが打てないコースをカットも出来ないで今の打撃では先は見えてるし、陽川のように20本とか二軍で打ってた長距離砲では中谷はないからね
    47 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 21:19 id:ZSxpq2mF0
    ※46
    うんっ
    2014年は確かにプルってたな
    となるとわいの記憶のこすったような右打ちばっかは2013年以前か
    何か一二三とつるんでて荒れてた時か・・
    そん時浜中に魅力無くなるゆうて怒られたんか
    となると浜中が覚醒させたんか、確かに金本違うわ
    ごめん

    48 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 21:25 id:8JVsOS0m0
    ぱぺっとまぺっと臭えな

    49 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 21:30 id:mowuKE6c0
    ※47
    森田のクビだね
    あれで中谷は今のままではクビになると思って真剣にやりだした
    2014年から掛布DCが来て北條とか陽川とか横田とかの強化若手とやってた練習に加わって必死でやってたし、その年に来た古屋打撃コーチが必死で中谷を何とかしようとやってたのよ二軍で
    その後が2015年の浜中との出会いだけどね、森田がクビになって意識が変わったのが大きかったんだよなぁ中谷の場合は
    50 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 21:41 id:ZSxpq2mF0
    ※49
    なるほど 大変よく分かりました
    私が~考え違いしておりました~
    何か虎キチと鳴尾浜で会いそう
    ビール飲みながら、一人で楽しく見たいから
    隣きて解説するのは勘弁してや~ 
    虎キチとはいわんがそんなやつおんねん
    51 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 22:07 id:mowuKE6c0
    ※50
    つか会ってると思うぞ鳴尾浜によく来てるならもう
    毎年年間30試合は見に行くからね二軍は
    私は二軍戦見る時は選手の今の能力とか見ようとメモ魔みたいになってるからね、まわりの人が見ると応援もしてないし何あの人って感じだと思うぞ(苦笑)
    中谷のデータも大分揃ってたから、一軍来て出た課題はやっぱりその時メモってたことが多い印象だね
    52 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 22:13 id:ZSxpq2mF0
    ※51
    了解そうゆう人には近づかんようするわ
    53 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 22:22 id:mowuKE6c0
    ※52
    それが一番だよ
    声かけても確実に無視されるだけだからね
    54 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 23:21 id:ObIsYaWV0
    まあ金本の指導が悪い部分もあるのも事実
    自分と同じタイプの選手の場合なら参考になる部分もあるんだろうけど
    タイミングで打つタイプ、小技や脚活かすタイプ打者だけでも色んなタイプが居るのに他の個性殺してバカの1つ覚えみたいにパワーヒッティングばっかりにしようとしてる
    こんな雑な指導しらんわ
    55 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 01:28 id:lu2gSE0B0
    中谷に逆方向に打たせようとしてるんはどん引きやわ逆方向に打てる器用さが無くてもいいやろ対策されたらそれを上回るぐらい凄い引っ張り専門の選手なったらいいだけやん
    あと高山は内川みたいになれるやろうから守備には目瞑れよ内川も守備下手くそやったやろ長打は後でついてくるやろ
    56 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 01:37 id:372tGUE30
    ※12
    これに尽きる
    2011年ドラフト大野、秋山、牧田、山田、千賀、柳田
    真弓舐めとるんか
    57 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 01:41 id:k2GJ12Bg0
    逆方向に大きいの打たんとプルだけでは甲子園本拠地では本塁打は増えて来んよ
    引っ張り専門の外国人でも無理なんやから
    58 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 01:45 id:lu2gSE0B0
    ※57
    右で引っ張り専門が甲子園で逆方向意識した打撃にかえて本塁打増えるってあり得んの?
    だいたい絶対器用な選手じゃないから引っ張った打撃すらできんくなってつまらん選手なるだけやろ
    59 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 01:50 id:k2GJ12Bg0
    ※58
    逆方向意識しないとアウトコース攻めにあって本塁打は絶対伸びない
    逆方向でも強い打球が打てるのを見せないとそういう攻めされるからね甲子園では
    右打者はアウトロー左打者はインサイドこれが甲子園の攻め方の定石だから、そういう攻め方すれば殆どこの球場は一発をされない球場なんだよね

    今のままの方が対策されてつまらん選手になると思うぞ
    右に大きいの打てるように幅を広げないと率も本塁打も減っていくだけだぞプルだけでは
    他球団移籍するとかならそれでもいいけどね
    60 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 01:55 id:lu2gSE0B0
    ※59
    中谷に逆方向意識させたら坂本みたいに調子崩すだけやと思うけどな
    だいたい速い球しっかり打てるようになることとか他に対策せなあかんこともあるやろうからまずはそれやってそれからどうしても逆方向上手くならなどうしようもない事なってからでも遅くないやろ
    61 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 02:09 id:k2GJ12Bg0
    ※60
    調子崩しても坂本はモノにして首位打者とる位になったよね
    速い球への対応もそういう逆方向の意識が出れば外を苦にしなくなるからインに備えやすくなれるんだよね
    元々出来てたことだから中谷は逆方向の長打は…それを取り戻すということだよ
    浜中とやってきたのをもう一度思い出して
    62 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 02:15 id:lu2gSE0B0
    ※61
    坂本は右打ち止めてから調子良くなったんじゃなかったっけ?
    間違ってたらごめん
    63 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 02:24 id:k2GJ12Bg0
    ※62
    坂本は右打ちが身についたから首位打者とったんだぞ
    それまではインサイドは天才的に捌くがアウトコースにはモロい打者だったんだよ
    それにコースに逆らわず反応で打ち返す右打ちと、井端や和田監督のように粘っこくその方向にどのコースでも打ち返す右打ちは違うよ
    坂本は前者をやって首位打者とれたし、中谷が浜中とやってのも前者だよ
    後者は非常に技術がいる打撃だからね
    64 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 14:07 id:Rs2dagF40
    昔はドラフトで失敗して有望素材そのものがいなかった
    今はドラフトで成功して有望素材はいるから成功する奴も失敗する奴もいる
    それだけの話

    投手育成は昔から上手い部類
    野手も日本代表級は育てないけど一軍主力レベルはコンスタントに輩出している
    素質が重要な長距離砲は育成できていないけど、それは育成下手というよりもドラ1のクジ運が悪いだけ
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