spo1801060006-m1
1: 2018/01/06(土)18:13:12 ID:C9T

阪神・藤浪の危険な“チーム外”思考 ダル慕い渡米も…周囲は「足元見ていない」
http://www.zakzak.co.jp/spo/news/180106/spo1801060006-n1.html?ownedref=not et_not et_newsList
オフには関西を離れて東京や地方に足を運び、「専門家の方や先生にいろんな話を聞いて自分の知識を増やしていた」
ダル「自分というよりカーショウから(藤浪は)いろいろ盗んでほしい」とつづった
周囲が心配しているのは、これまでもダルビッシュや前田健太(ドジャース)と合同自主トレを行うなど
進化の答えを球団外へ求める傾向が強い点。「足元を見てやれていないと受け取る人も多いよ」と困惑顔


 

2: 2018/01/06(土)18:14:18 ID:CRN

かなしいなぁ


4: 2018/01/06(土)18:17:35 ID:gwF

手を差し伸べられない癖にもがき苦しむ藤浪に文句付けてるのは誰や


8: 2018/01/06(土)18:37:47 ID:5op

藤浪の場合は指にかかったボールが打者の身中に来るから
抜けてるとは違うと石井一は言うてるけどな
単純にメカニズムがおかしいってことなんやろうけど


9: 2018/01/06(土)18:39:19 ID:RYP

身内でもないくせに事情通気取り多すぎやろ
黙って見とれや


10: 2018/01/06(土)18:39:54 ID:A5u

藤浪と原口はロマンがある
2年後、3年後、阪神で活躍してくれてたらええな…


11: 2018/01/06(土)18:41:12 ID:Z1J

自律すればいいじゃん簡単よ


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515229992/


    このエントリーをはてなブックマークに追加



    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 15:20 id:Cvs1Eqn50
      どうせまた机が喋ったんだろ
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 15:21 id:Mq0act8o0
      どうしても身内同士でキャンプを張ると
      腫れ物に触る感じでアドバイスが遠回しになるのを察して藤浪はシビアでシンプルな外部目線を欲しがっているのですよ
      その「足元を見ていない」って人達は
      その発言を発した連中ですよ(笑)
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 15:26 id:Z861prau0
      ハンチンの育成は12球団最低やからなぁ
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 15:27 id:DoD0.kNv0
      虚沈さん………((T_T))
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 15:33 id:MtF9JTah0
      自主トレ期間に普段は別のチームでプレーしていて参考にしたい人から何かを学ぼうとする姿勢がなぜ悪いのか。もし阪神の球団内でそんな見方をしている人がいるとすれば発想が閉鎖的すぎる。プロ野球は個々が個人事業主。誰も責任をとってくれない自己責任の世界なのだから、積極的にアンテナを立てるべきだと思う。
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 15:41 id:qQsnsy5i0
      そもそも最初のダル塾のとき金本も後押ししてたやん
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 15:46 id:yWFhHesr0
      藤浪こそ第三者の冷徹な視点を求めて厳しい環境に身を起こうとしてる
      阪神に籠もりきりだったらだったで向上心が無いお山の大将これ以上の成長はムリとか書くんだろうな
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:01 id:WbXbYrgm0
      机黙れやほんま。大半の阪神ファンはそんなチンケな事考えてないわ。とにかく藤浪が復活すればそれでええだけ。
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:14 id:FgbiidO40
      また机か
      ええ加減、お金になるからって藤浪をストーブリーグの玩具にすんのやめろや
      藤浪が復活しようともがいてる姿になにケチつける必要があるねん
      アンチ以外は応援しとるわ
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:17 id:jjPhNn4d0
      無能阪神関係者とかどうでもいいわ
      こいつらに関わるとろくなことがないのは藤浪が入団してからよく知ってる
      チームマエケンの時も批判しまくってたし藤浪粘着やめろ阪神関係者は トレードしてくれよ
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:29 id:oYWKmW8g0
      zakzakとかゲンダイ並やんけ!
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:39 id:IkP1hbM60
      まぁ好き勝手やってるんやから成績残せんなら今年はコーチや首脳陣とかのせいには出来んやろ
      それだけはシーズン前から藤浪ファンもわかっとかなあかんと思うし、それをシーズン中言うなら自主トレに関してもコーチや首脳陣のことを聞いてるかは見ておかんと
      藤浪のやってることに外野は文句言うな好きにやらしたれ、だが自分らはそれで成績出んかったらコーチや首脳陣に責任転嫁して叩くはさすがに都合良すぎやからな
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:41 id:lHLCbWed0
      ※3
      育成最下位なのにセ・リーグ2位ってすごいやん。これから育成できれば1位にもなれるんやで
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:46 id:MtF9JTah0
      12
      別に好き勝手なんかやってないんだよな〜〜
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:47 id:MtF9JTah0
      他球団の選手と自主トレやるやつらって他にもいるやんw
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:47 id:IkP1hbM60
      ※14
      好き勝手やってるんだよなぁ成績悪くても去年も今年も
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:51 id:MtF9JTah0
      16
      なら好き勝手じゃない自主トレってなんや?
      藤浪は去年年明けからは鳴尾浜で自主トレしたんやけどな
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:52 id:IkP1hbM60
      ※15
      藤浪だけやなしに北條もそうやなショートで守備を磨かんとあかんのに、今年も山田と自主トレしてるからな
      何が一番の課題かを考えてやってるなら誰も文句言わんと思うで
      ダルとトレーニングしようがカーショウとやろうが何を課題にしてそれに取り組めてるか大事やからな
      藤浪の場合は制球力これを向上出来てる自主トレかどうかは今年わかるやろ否が応でも
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 16:56 id:IkP1hbM60
      ※17
      好き勝手やない自主トレってちゃんと今年の課題をどうやってくか?
      秋のキャンプから首脳陣とかと相談してやってることやろ
      藤浪の場合は制球力とフォーシームの威力と角度を取り戻すことが今年見えた課題やろ
      それに対してどうメニュー組んでやるかやのに、ツーシームにこだわって折角戻りかけた感触を忘れるとか自主トレで前科があるからなぁ
      好き勝手やるのが自主トレやないどう課題を持って今年に活かす、自分の去年ダメな部分やったのを向上させるかが自主トレなんやで
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 17:22 id:PII4wXLV0
      大昔の長島VS村山みたいに他球団の選手と一言も交わさない時代は終わったのさ
      今は選手間で情報交換&切磋琢磨する時代よ
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 17:26 id:hHDSbImy0
      いつものOBと阪神マスコミでしょ
      ファン共々ほんとこの辺つくづくがんだよね
      香田とかいう粕コーチの可能性もあるけど
      藤浪は何やっても逐一報道されるから自主トレにまでいちいちケチつけたがるんだろうけど足引っ張ってる自覚持てよな
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 17:27 id:IkP1hbM60
      せっかく情報交換や切磋琢磨出来るんやから、それを活かして自主トレで弱点や課題を克服してかんとって話やろ
      まず何が大事か考えてやってかんと毎年同じ失敗繰り返して終わるだけやからな
      藤浪の場合は今年もダルとやるんやから、それで何も意味がないなら二年も同じ事を繰り返してしまったことになるからな
      自由にやりたいなら結果を出さんとって話やで
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 17:28 id:jjPhNn4d0
      12.16.19
      この人バカなの?思い込みで語るのやめろよな
      そもそも1年目から酷使してる球団の責任をずっとこっちは言い続けてるのにコーチや球団のせいにするなは無理ある
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 17:43 id:axewOkE90
      正直、同じ球団の先発投手に聞いても必ず誠意のある答えが返ってくるとは限らんと思う
      立ち位置にもよるけれど、共に勝利を目指す仲間ではあっても、プロ野球人生をかけてエースの座とか先発の枠を奪い合う、ある意味敵でもあるわけだから
      昔、コナンのプロ野球投手が殺される事件で、後輩投手の犯行の動機が、その選手にわざとありもしないフォームの癖を指摘されて必死に投げ込んだ結果潰されたからってのがあったのを思い出す

      その点は競合しないメジャーリーガーとの練習なんかはいいかもしれん
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 17:48 id:IkP1hbM60
      ※23
      去年は酷使もしてないし二軍で調整してそこまで投げてもない状態や
      今年は万全で迎えれてて自主トレも本人の好きにさせてる去年と同じで
      これで成績残せんでコーチや首脳陣がどうやは通用せんし、それを言うなら自主トレから好きにやればええやんとかは無責任すぎちゃうかって話やで

      今年もしそう言ってるならわいはその話を出させてもらうし、藤浪ファンがどう言ってたかもその時は過去記事からしっかり貼らせてもらうよ去年みたいに今年もそうやって難癖つけるなら
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:17 id:orkjTWjb0
      こんな記事ばっかり起きるからオーナーが「周り(マスコミ含む?)がごちゃごちゃ言い過ぎる」って苦言を呈するんでしょ?
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:18 id:Je5xwC.50
      他球団の選手との合同自主トレが好き勝手やっているとか言うきちがい笑笑
      何十年前の話をしているのかな笑笑
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:23 id:orkjTWjb0
      ※25

      うん?
      懲罰球だかで160球投げさせられなかった?
      雨の中
      一昨年だけど
      そう言うのってさ、心に来るものあるよ
      阪神のトレーナーは優秀らしいけど、心のケアまでできるわけじゃない
      藤浪くんファンは、そう言うことを指摘してるのに、わかってない阪神ファンも多いからね
      風呂入って一晩寝たら体力回復とか単純なことじゃないって理解してても、拳の納め方がわからないのかもね
      矢野みたいな
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:25 id:OuqfVeU30
      zakzakかよwww
      デイリーかと思ったら、デイリーはさすがにそこまで言わんよなあ
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:32 id:Gz8sPKtM0
      何にしろ結果でしょ。良ければ皆納得するし、駄目ならやっぱりって感じになるしね。
      ただ、自分がスターだという思いが強すぎる気はします。今は他にいないからしかたないけど。
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:37 id:glCzG5bI0
      ※12
      馬鹿発見
      自主トレに文句つける球団とファンがおかしい
      もう一つ言えば落合と対談のコメントがなければこんな風当たり強くしたか?
      ダルとの自主トレは前から決まっていたんだろう
      落合の発言見て皆批判ばかりしてる
      元々ダルとの自主トレは昨年は金本が中に入った時は大歓迎の風潮だったのにこの差は何?
      金本も筋トレ推奨派なのに
      とにかく藤浪叩ければなんでもいいのが今の風潮
      結果出なければトレードに出せばいいだろう
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:38 id:uyayHZ140
      zakzakの記事でそんなに討論されても
      おとなしく鼻かんどけよ
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:53 id:IkP1hbM60
      ※31
      落合の対談がなくてもダルと今年も筋肉トレやるなら私は言ってるよ間違いなく
      だいたい去年WBCに派遣する時も、シーズン考えれば出来れば行かせたくないと言ってた派だからね私は
      結局それで状態が悪くなってるのを危惧してた通りになってしまったということだが
      あの時も今回のように藤浪のモチベがとか、藤浪が行きたいなら行かせればええやん外野がどうこういうなよとか言ってたよねここの藤浪ファン

      それでWBCで状態が悪くなったのを棚に上げて、首脳陣叩き今年してたから今年はそれは通用せんでって話やで
      そもそもそのWBC行かせたの球団のせいやとか責任転嫁してるレベルだよ今も
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 18:57 id:IkP1hbM60
      ※28
      藤浪のファンは言い訳してるだけだよずっと責任転嫁して
      今年はWBCの影響が大きかったのが一番だと思うが、それを危惧して行かないでいいと言ってたのが阪神ファンだよ
      藤浪ファンは違ったでしょ今回のように藤浪がやりたい言うから行かせろ外野は黙れとか散々だった話ですよ

      で、結果がその影響で一年全然戦力にならなかった、しかもWBCいかせた球団が悪いという始末の藤浪ファンまで出てくる酷さだからね
      それはあまりに無責任すぎでしょ応援するにしても
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 19:04 id:MtF9JTah0
      34
      同じこと二回も投稿しなくていいから
      藤浪ファンみんながWBC歓迎とか思ってたわけちゃうし。いい加減なこと言うなよw
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 19:07 id:IkP1hbM60
      ※35
      過去コメ見てこればわかる話だが?
      貼ってもいいよ残ってるし探れば
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 19:17 id:RJyb8..R0
      まあこの記事は架空のOBがしゃべってるんだろうけど
      長い歴史で日本一は1度だけしかない阪神は決して強豪ではない
      入団5年で藤浪と同等の成績を納めた投手は数えるほどしかいない
      こんなんで偉そうにできるとかそいつの神経を疑うレベル
      阪神OBって実績のわりにふんぞり返りすぎやわ
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 19:27 id:IkP1hbM60
      実績ある落合さんや江夏さんの言うことまで、えらそうに難癖つけてるのが藤浪ファンなんだが
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:19 id:glCzG5bI0
      ※35
      これ虎キチだろ
      思い込み激しい結論ありきの人だからね
      虎キチにとっての思い込み藤浪ファンに文句書いてるだけ
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:20 id:dY.aJtKJ0
      未だに160球程度のことをあーだこーだ言うてる阿呆がいるのか・・・・
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:22 id:wzCA9qw10
      相手にしたらあかんよ39
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:23 id:IkP1hbM60
      ※39
      思い込み藤浪ファンというより藤浪スレに来てそういうの言ってるのは、だいたい去年の過去コメでそういうこと言ってた人達ですからね
      全く同じこと書いてますからその時と、だからわかるんですよ見てれば…この人あの時も言っててまた繰り返してるとかは
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:35 id:glCzG5bI0
      ※42
      自分も虎キチについてよく分かってるからね
      絶対に自分の意見と記憶と思い込みを変えない
      阪神についてはどうでもいいし詳しくないが藤浪についてはこちらも記憶と詳細も覚えてるから虎キチだと知ると見方も変わるんだわ
      レスし合っても無駄ってこと
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:38 id:IkP1hbM60
      ※43
      私の記憶が正しいかあなたの記憶が正しいか過去コメから貼ろうかじゃあ?
      阪神についてどうでもいいなら来なければいいここは阪神ファンのサイトだよ
      レスし合っても無駄というより逃げるからだろ都合が悪くなると藤浪ファンは悪態ついて
      これも過去コメ探れば普通に出てくる話だぞ
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:40 id:RJyb8..R0
      最近の虎キチは違う書き方でくることあるけど結局レスに特徴があるからすぐ分かる
      レス返すだけ無駄だから相手するなよ
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 20:44 id:IkP1hbM60
      ※45
      それで勘違いして藤浪ファン同士でお前虎キチやろうって煽りあってた荒らしてたやんこの前自分ら
      すぐ分かる割には全然分かってなかったと思うけどなあれ見てると
    47. 47 名無しの鯉人 2018年01月07日 22:34 id:VodjGRlS0
      一昨年、黒田にどやされて以来終わってもうただけ。
      誰もその事に触れん。
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2018年01月07日 22:55 id:z4wHgON40
      阪神が育てた右の先発思い出してみ!
      藤浪には勝手に育つ以外の道はないんや、まともに育てられると思うほうがおかしい。
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2018年01月08日 02:03 id:4krZ.qOn0
      どこみても虎キチオンパレードだ
      このサイト藤浪のことすぐまとめるから来てしまうが虎キチが出しゃばりすぎて辟易する
      違うスレではおかしなことになってるし大丈夫かいこいつは
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2018年01月08日 02:05 id:ZnbshL7y0
      ※49
      逃げてここで悪口かい?
      そういうのもしっかりとってるしこれから言い訳は通用しないから覚悟しといた方がいいぞ
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2018年01月13日 07:12 id:GK75mXWa0
      相変わらず虎キチが暴れ狂っててわらうわ
      こいつ管理人だろ
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2018年01月13日 07:35 id:QJYrOBLx0
      虎キチやと思われる奴は無視しよう
    コメントフォーム
    記事の評価
    • リセット
    • リセット