unnamed

1: 2018/01/31(水)11:03:07 ID:JJB
守備なんて30過ぎたら劣化してくんのに…

2: 2018/01/31(水)11:03:54 ID:eVY
倉本の守備見りゃわかるやろ

3: 2018/01/31(水)11:04:00 ID:NDT
高田がショートを欲したから

9: 2018/01/31(水)11:09:16 ID:WlH
尾仲ちゃんとしてやってや
移籍で野球人生くるったとか言われんようにな
まあ阪神ならまともに育ててくれるやろな

10: 2018/01/31(水)11:09:47 ID:d9g
プロテクトから外れてたんよな
意外やった

13: 2018/01/31(水)11:11:45 ID:7aL
阪神のリリーフがさらに強化されるとか悲劇なんですけど

14: 2018/01/31(水)11:11:59 ID:ynR
頭数だけはおるから生えてくるやろの精神やろ
二遊で守備できるやつが柴田しかおらんし

17: 2018/01/31(水)11:12:29 ID:T7H
マジでバックアップすらいない状態やったししょうがないやろ。あの倉本さんがフルイニングする緊急さやで。
尾仲獲られたのはかなり痛いが

19: 2018/01/31(水)11:13:10 ID:L0e
優勝できそうな駒が揃ってるのが今しかないからやろ
今年は微妙だが来年にはカープのエルドレッド新井が引退しそうな年齢やし主力のFAも重なる
そら長期的なスパンで見るより即戦力で優勝狙いに行くよ

20: 2018/01/31(水)11:13:51 ID:JJB
>>19
なるほどな
来年無理ならどうなるやろね

26: 2018/01/31(水)11:16:22 ID:T7H
>>20
とりあえずこの二年で劣化するのはロペスだから筒香、梶谷が残るのであれば筒香ファーストで外野を誰か埋めるって感じかな

24: 2018/01/31(水)11:16:07 ID:WlH
尾仲の投球載せとくで


38: 2018/01/31(水)11:21:11 ID:JJB
ワイはまあ横浜をあげるつもりも下げるつもりもないが優勝はないと思うで
広島がおるもん

42: 2018/01/31(水)11:23:02 ID:i1J
ポイントになるのは阪神が即決したことやな

尾仲は実際どこにでもいるレベルやが阪神は即決できるレベルやってことや

45: 2018/01/31(水)11:24:03 ID:LBB
>>42
そのどこにでもいるレベルが出ていかれて困るくらい横浜のリリーフはやばいで

53: 2018/01/31(水)11:26:45 ID:JJB
阪神って植田とかおるんちゃうん?
というか大和は横浜行ってもバックアップのままなんかねー…

57: 2018/01/31(水)11:27:38 ID:T7H
>>53
さすがにレギュラー渡すよ。実力でも一番やし
問題は柴田が弾かれて倉本がまたフルイニングした場合

61: 2018/01/31(水)11:28:32 ID:ynR
>>57
フルイニはどうか知らんが2番セカンド大和構想と口では言ってるね

62: 2018/01/31(水)11:28:38 ID:JJB
>>57
セカンドレギュラー?

67: 2018/01/31(水)11:30:23 ID:T7H
>>62
ホントはショートはいってほしかったんやけどね
ラミレス的にはセカンド構想

63: 2018/01/31(水)11:29:35 ID:L0e
阪神の中継ぎって今JFK並みやろ
敗戦処理に藤川まだおるけど

79: 2018/01/31(水)11:34:07 ID:614
戦艦好きなんやろ(適当)

87: 2018/01/31(水)11:35:44 ID:E1q
阪神は投手の奪三振能力がばり高いから守備が弱くても勝てるわけで別に守備が弱くても大丈夫!って事やないで
今年の阪神が去年並みに三振とれたら大和の穴は小さくなる

105: 2018/01/31(水)11:46:52 ID:sy0
阪神は弱いところを他の要素で上手くカバーしてるイメージ

106: 2018/01/31(水)11:47:30 ID:JJB
野球はチームスポーツやからな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517364187/


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 01:40 id:EPpYOEw50
      敗戦処理に藤川…

      3勝0敗 防御率2.22 56.1イニング 71奪三振

      阪神が求める最低限の一軍中継ぎ…

      尾仲、悪くはないけど135キロくらいで高めに抜けるあの球いらんな。
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 01:49 id:8L92PjgO0
      尾仲を神格化しすぎやろ。確かに良い球投げるけど昨シーズン11試合登板投球回数19.1で防御率6.52なんだから期待しすぎちゃいかん。能見とか福留とかが言ってたけど大和が阪神からいなくなるのは他球団からしても大きいでしょ。
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 01:54 id:8L92PjgO0
      即戦力の内野手と素材型の投手。価値観の違い
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 04:37 id:j3aPqdw.0
      そもそも現状の戦力でプロテクト外してるのが有り得ん…
      後、倉本は問題外として正直、大和は年俸分の価値無いやろ…
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 05:32 id:NyeqBtx30
      お腹漏らしてたのが意味不明なだけで大和取ったのは間違いじゃないから
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 05:55 id:RNbU2GII0
      ※2
      なお
      ・全体成績
      19.1回 防御率6.52 WHIP1.91

      ・1イニング目
      9.2回 防御率1.86 WHIP0.83

      ・2イニング目以降
      9.2回 防御率11.17 WHIP3.10

      回跨ぎさせなければ1年目から余裕で通用していた模様
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 06:30 id:FazCPNQ10
      ※6
      なら尾仲使えんやん…回跨ぎせんでええのなんてセットアッパーかクローザー位だぞ
      特に若手の敗戦処理要員は2、3イニングいってもらわんと話にならんのだが
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 06:36 id:ST.cYRq20
      神格化〜とかハメ言うてるけどおまえらも前田神格化しすぎだろw
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 06:40 id:FazCPNQ10
      ※8
      ほな今からトレードして返してくれてもええんやで大和を尾仲と
      阪神は今でさえもショートどうしよう状態になってるのに…
      横浜は尾仲おらんでどうしようとかなってるの中継ぎ?
      その差を見ても歴然やろ
      ぶっちゃけ大和返してくれるんやったら尾仲も山崎もいらんからなぁ
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 06:44 id:t7aAfmyS0
      大和スレ恒例のやり取り始まったな
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 06:49 id:6swZPE.a0
      二人共頑張れじゃ済まんのか
      大和は阪神戦以外でね(´ε` )♥
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 07:12 id:ZE18Ese40
      今の阪神なら回またぎの中継ぎは敗戦処理以外いらんやろ
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 07:20 id:RNbU2GII0
      ※7
      僕が言いたいのは「防御率」
      「11試合登板投球回数19.1で防御率6.52だから神格化しすぎ」に対する反論であって、尾仲はルーキーイヤーから1イニング目なら最強広島打線を相手にしようが普通に抑えている
      二軍で無双していて、連投回跨ぎさせなければ今のままでも一軍でも通用する実力はあるということ
      しかも今年がプロ二年目のシーズン
      回跨ぎでパフォーマンスが落ちるのはスタミナの問題か知らんが将来性や伸びしろも含めて「神格化」というよりポジってるだけやな
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 07:25 id:FazCPNQ10
      ※13
      だから使えんって話や回またぎ出来んなら
      横浜はそれだけ中継ぎの層が薄いか知らんが阪神は厚いんやで中継ぎは
      連投回またぎが出来んような若手がどう一軍に定着出来るんや?

      スペ体質言われてる石崎でさえも去年回またぎもやって成績残してるんやで
      岩崎もそうビハインド、敗戦処理、同点ここで使われる選手は回またぎは普通にせなあかんようになってくる
      回またぎも含めての中継ぎの通用する実力やで、そもそも人的補償の選手にプロ二年目なんて関係ないんやでドラフトでとった選手じゃないんやから
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:11 id:uLF4hvPC0
      今年はBクラスになって大和帰ってきてくれ~(;´Д⊂)ってなるのが目に浮かぶわ(笑)
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:24 id:Xf.0ypVI0
      ※6

      期待はしてるけど、
      1イニング目
      9.2回 防御率1.86 WHIP0.83
      ・全体成績
      19.1回 防御率6.52 WHIP1.91
      だったら1イニング目の成績いいのはたまたまって要素大きくないか?
      たった9.2イニングやで
      回跨ぎさせなければ通用したっていうのはちょっとちがうんじゃない?
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:38 id:FazCPNQ10
      まぁ尾仲の当面のライバルになるのは伊藤和だろ
      そこを超えるにはまず中継ぎで回またぎでも成績残せないと無理だぞ
      そもそも伊藤和の方が一軍も二軍の成績もいいからなぁ
      上で使うなら今の所は伊藤和の方だろ
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:48 id:zSXT0QGZ0
      >そもそも人的補償の選手にプロ二年目なんて関係ないんやでドラフトでとった選手じゃないんやから

      これは意見分かれそう
      人的補償は即戦力じゃなきゃヤダってことだもんな
      金本は先発で育てたいとも言ってたし、次の世代の素材として見てる層と意見は合わんわな
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:52 id:FazCPNQ10
      若くても人的補償の選手はドラフト組と違って球団に責任は無いからね
      通用しなくてクビにしようがトレードしようがどうこう言われる話でもないし、とった球団の責任になる話じゃない
      だから移籍年から成績残さんといらんと思われたら即切られる立場なんやで
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:52 id:C5I2Pu3I0
      ※15
      現状の阪神に足りてないのは明らかに打力だし、今年もしBに落ちるとしたら貧打+疲労によるリリーフ劣化が主な要因になるだろうな

      それで大和がいれば、とはならんだろう
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:54 id:Y9XaEfvW0
      阪神に守備力が足りてると思ってるのか
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:54 id:L1bVAFAV0
      なんでや!8月22日24日のカープ戦は中1日で両方とも回跨ぎして4回0点に抑えてるやろ!
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 08:59 id:vAgTYx1V0
      尾仲のイニング跨ぎについては横浜の使い方が悪すぎて判断できんよ。
      あんな毎試合中一日ペースでイニング跨がせてつぶれるなって方が無茶だわ。最初は尾仲もイニング跨いでも0に抑えてるがそういう使われ方してるうちに徐々にイニング跨ぐと急激に劣化する状態になっていった。
      去年の阪神の中継ぎは連投したら中二日以上、イニング跨いでも中二日以上空けて登板してる。使われ方が違い過ぎて現状だと評価できんわ。阪神の使い方なら1軍で1年やれるかもしれんし、逆に阪神の使い方でも試合数かさむとイニング跨げなくなるかもしれない。
      まぁ、阪神の場合イニング跨ぐこと自体少ないから1イニング限定でも通用すれば十分やろうけどな。
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 09:06 id:FazCPNQ10
      ※23
      つまりそこまで重宝される投手じゃないってことでしょ
      阪神の場合でも岩崎や高橋でもイニング跨ぎは普通にあるし連投しても中二日以上必ず空けてる訳じゃない
      そういう条件でも成績を残せんとまずうちの中継ぎ層には入ってくることは出来ない

      マテオやドリスのような勝ちパターンで1イニング限定で重宝される選手でも、去年イニング跨ぎはやってるからね
      出来ないなら伊藤和とか島本とか山本とか彼らが使われるだけだし、今の時点では彼らより上で贔屓して使われる成績でもないんだよなぁ尾仲って
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 10:21 id:lpTus.vR0
      そもそも尾仲の獲得って即戦力じゃなくて、素材として評価されての獲得じゃないの?
      そこそこの素材を人的補償で獲得できたから大きいって話では?
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 10:24 id:30S6flLP0
      見苦しいよハメさん
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 10:58 id:UfpWCx3t0
      球児は信頼できるベテランの中継ぎなんだよなぁ。
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 11:05 id:FazCPNQ10
      大卒二年目で人的補償で来て素材として評価と言ってるならそれこそアピールして成績残さんと、来年再来年とドラフトでその素材である新人は入ってくるからね

      人的補償というのはFA戦力の穴埋めだから素材といっても次の年活躍出来る選手の選択になってくる
      よくこういうので言われる一岡とかもそうでしょ、次の年に活躍出来るのを選定してとるのが人的補償だよ
      素材として評価されての獲得ならそれこそドラフトでとったのを優先して育てるよ
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 11:11 id:m6OzoU.40
      うちにベテランいないから…
      指導者というか若手の見本にもなる大和はとって正解
      尾仲君は今のところ短いイニングだと良いけど続いたりするとダメじゃないかな
      正直とられて痛いより悲しいかな、まだ痛いレベルではなかった
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 11:34 id:ZiZZL6CC0
      大和をセカンドで使うという謎起用
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 11:58 id:4fqAzMzO0
      尾仲(2017年 23歳)
      25試合 32.2回 1勝0敗5s 防御率1.38 WHIP0.77 奪三振率12.67 与四球率1.38

      ルーキーが二軍でこれやで
      一軍でも広島抑えて逆転勝ち投手になったり荒削りながら通用してる
      年齢も大山と同じ世代でまだまだこれからの選手や
      実質ドラフトみたいなもんやし、これより結果残すルーキーがそう簡単に出てくるやろか?
      そらもちろん伸びなければ数年後にクビやろうけど悲観する意味がわからんで
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:09 id:FazCPNQ10
      ※31
      大卒の中継ぎで尾仲の二軍の登板数であれ位なら然程凄い数字でもない
      そもそもイースタンは3割打者が去年は0というウエスタン以上の打低ぶり、そこまで評価出来る数値でもないよ
      広島抑えてというが対広島の防御率を見るととても抑えてる内容ではないからね
      実質ドラフトではなく人的補償なんだよ
      これより結果残すルーキーは普通に出てくるし、阪神だって去年小野とかでもそれ以上でしょ
      うちはそれだけ投手層は厚いし、中継ぎに関しては一軍は敗戦処理までもほぼ足りてる現状なんだよ
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:18 id:lpTus.vR0
      ※28
      人的補償に関しては認識の違いやね
      人的補償で翌年の戦力になる選手を選択するっていうのはもちろんその通りなんやけど、それとは別に将来の戦力候補を選ぶのもありやと思う
      過去の例でいうと、奥村とか平良とか
      それに相手のプロテクトの仕方も絡む話やから、今回DeNAは主力と準主力レベルを優先して守ったってことなんやろう
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:20 id:IGtdImyY0
      大和を持ち上げるために尾仲下げるとか最低の行為だろ
      二度と野球応援するなよ
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:22 id:FazCPNQ10
      ※33
      人的補償ってそういうことだからね
      将来に期待してとるというのならドラフトでとるし、FAで戦力が抜けた補填としてだからそうなるのは当たり前の話だよ
      将来の戦力候補はそもそもドラフトでとるし、ドラフトでとるからこそ我慢して育成してもらえるのが普通の話だよ
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:28 id:FazCPNQ10
      ※34
      すまんが尾仲を下げてるんじゃなくて過剰な期待するなってことだよ
      人的補償なんだから移籍一年目からアピールして成績残せないなら若いとか関係なしで簡単に切られるって話だよ
      育てる義務もないし、ダメなら即トレードやまた人的補償リストや最悪戦力外になるかもしれない選手ってこと
      そもそも横浜に義理なんてないんだから阪神はこれに関しては
      阪神ファンと横浜ファンでは選手に対して見てるのが違うって話だよ

      そもそも尾仲自身もそれをわかってる発言を記事とかでしてるのに、それを無視してる方が野球応援するなのレベルだぞ
      それに文句があるなら大和返せって話やで
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:28 id:GW2Mnim70
      虎キチ臭がプンプンする
      ここまで行くとただのアンチやな
      意固地になってるからかまうだけ無駄やで
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:38 id:ex4WPi9j0
      人的補償ってそんな制度だっけ?と三度見したわw
      そもそも人的なんてプロテクト外の残り滓しかおらんわけやから期待しすぎるなってのはその通りや
      FA選手並みにバリバリできるわけがないし当たったらもうけたぐらいでええねん
      プロ二年目で若いし伸び代はたっぶりあるわ
      投手は消耗品やからいくらおっても困らん
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 12:43 id:FazCPNQ10
      人的補償ってとる選手に責任なんてないからこっちでどうとでも扱えるからね
      だから球団としては責任が無いから気楽だし、人的で来た選手は早くに結果を残さないといけないんだよね
      トレード組と同じ感じで見るのが一番じゃないかなぁ立場的には
      ただ尾仲は大和の人的なんだから一岡みたいに移籍一年目から働いて成績上げてもらわんと割に合わんよ
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 13:10 id:lpTus.vR0
      人的補償ってプロテクトという制度で主力がガードされる関係上、
      そこそこ働きそうな中堅~ベテラン(福地、脇谷、鶴岡など)か、将来成長が期待される若手(奥村、一岡、平良など)のどっちかを選択するのが基本やろ
      一岡は将来有望と思ったら翌年いきなり活躍したパターンってだけで
      人的補償で、FA選手と同程度の選手獲得できるわけもないんやから
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 13:37 id:S.o8C2Ar0
      たぶん中継ぎ充実してるし取られへんやろの精神やったんちゃうかな
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 14:03 id:m9erjkcK0
      今までの人的とはちがうからこそ話題になって盛り上がってんのに、なんで戦力外ギリギリの今年結果残さなければならない選手みたいに言うんやろ
      調子落としたとしても2年は残されると思うがな
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 14:07 id:FazCPNQ10
      今までの人的と一緒なのを将来期待やとか言ってるからやで
      人的は人的若手だろうが中堅だろうがベテランだろうが一年目から結果残していかんとって話よ
      戦力外ギリギリの気持ちでやらな金田だってオリいってそうやったやろ
      調子落として二年も残すギリは球団にはないって話やで
      今までと同じなのを違うみたいに言ってるから言われてるんやで一緒やと
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 15:00 id:lpTus.vR0
      そもそも人的は結果でなかったらすぐクビっていう先入観がわからん
      ヤクルトの奥村とかろくな成績残してないけどクビになってないやん
      阪神で過去にそんな例があったわけでもないし
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 15:05 id:IGtdImyY0
      今年2年目かつ去年二軍で良い成績残した選手が戦力外ギリギリとか頭悪すぎだろ
      何もかも結論ありきで語ろうとするから論理が破綻するんだよ無能が
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 15:09 id:FazCPNQ10
      ※45
      論理が破綻してるのは君の方だろ?
      まず尾仲本人でさえそういう発言してるレベルだぞ
      うちはそれだけ中継ぎの層は豊富なんやで
      二軍でいい成績残そうが一軍で成績あげんとそこまで我慢する話でもないドラフトの選手じゃないんだから
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 15:21 id:lpTus.vR0
      中継ぎ豊富っていってもほとんど30代やから二軍でいい成績残した選手をそんな簡単にクビにする余裕なんかないやろ
      そもそも金本監督自身が尾仲獲得の理由に伸びしろを挙げてるし、先発転向も可能性として考えてるっぽいし
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 15:27 id:FazCPNQ10
      ※47
      まず二軍でいい成績残してる伊藤和が中継ぎではいる山本もいる島本も先発中継ぎで上のチャンスを伺ってる
      簡単にクビにする余裕があるんだようちはこの位の中継ぎの投手なら
      先発転向も可能性として考えてても先発枠に入れるような球種がまずないでしょ尾仲は
      小野と一緒なら小野を贔屓するし、竹安とか才木とか使いたい先発候補はいるんだよ
      そもそもうちの投手層はそんな薄くないよ
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2018年02月01日 16:32 id:lpTus.vR0
      去年の成績考慮したら、尾仲にも十分チャンスはあるやろ
      年齢とか首脳陣のいう伸びしろを考えたら、クビの候補としてはそんな優先されるようには思えん
      来年の投球内容が田面レベルになったり、岩本や歳内みたいな致命的な故障したら話は別やが
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2018年02月02日 01:18 id:OHjOxNm80
      大和のショート守備に何度助けられたことか
      戦力的にダウンは間違いない
      まあ、北條とか植田とか若手ががんばってくれれば野球見る楽しみは増えるけど
      尾仲には期待してるけど今のレベルでは阪神の中継ぎ陣に割って入る枠はないかな
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2018年02月02日 15:30 id:FrRcJLqi0
      あましんかどっかの阪神定期預金のニュースで一般のおばちゃんが「ピッチャーがおらへんやろ」って言われてたで。阪神でピッチャーおらん言うたら殆どの球団あかんやん。
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