no title

1: 2018/02/03(土) 20:01:37.95 ID:0oWHWZ2Z0
@MBSラジオ 金本
就任してから一番選手の動きがいい
秋は投手のランニングが緩かったので監視に行ってるw投手陣にはいい意味でピリっとした空気持たせてやりたい
藤浪はばらつきが去年に比べてなくなった 今年は良いボール投げてるなと思って見てる
真ん中近辺のボールはほとんどシュート回転もしてない 信じてますよ僕はw
秋山は去年の今頃より良いボール投げてる 重いボールな感じがする 去年より体も大きく下半身の動きもいい
岩貞も昨日話したけど手応えあるみたい
馬場は変化球のまとまり良いけどまとまり過ぎてどうかな?という心配も・・・
ロサリオは振る力がある アジャストする能力もあるし、考えてる
トロと呼んでるwみんなが呼んでるしw大トロになって欲しいw
(ドッキリは)面白かった 非常に面白かった ただのイタズラ心ですw
ドリスの演技力は素晴らしかったけど途中で笑い出してバレそうになった
マテオはポーカーフェイスで良かった
ベスト体重は知らないけど、今動けてるんで体重は問題ない

http://radiko.jp/#!/ts/MBS/20180203204152

 

2: 2018/02/03(土) 20:02:04.77 ID:0oWHWZ2Z0
@MBSラジオ 金本
センターは俊介は安定 高山はよくやってる 中谷はフタカワくらい剥けるかも?
キャッチャーはわからん 臨機応変でいいと思う
中谷はスイングが本当によくなった 本人にも「若手の手本になる」といった最後には「調子のんなよ」と言いましたけどw
北條は去年の春の良かった状態を思い出したみたい
大山もいい 体脂肪がつきやすいみたいで二遊間ではどうかな?体重落とすとパワーダウンするみたいだし・・・
陽川は「あ!いたのか?」って感じw

恵方巻き?なんですか?縁起物?わかりましたロサリオに買いに行かせますw

11: 2018/02/03(土) 20:05:00.86 ID:oJoj9Rz00
陽川ひどすぎへんか

13: 2018/02/03(土) 20:05:13.36 ID:QOdPQGKwM
ショート大山で上本と二遊間組んでくれや

14: 2018/02/03(土) 20:05:32.21 ID:Aeeq4dRK0
馬場どんどん期待値下がってない?

28: 2018/02/03(土) 20:08:48.04 ID:N9O0h/11d
>>14
金本がこう言うときは期待してるか素材が良いから長い目見ようとしている場合やで
駄目な時は分かりやすく期待していると言った時やお前居たのか?的な事を言うときや

19: 2018/02/03(土) 20:07:01.29 ID:Aeeq4dRK0
山本昌が言うてたけど馬場は変化球の中で何か一つ最大の武器にせんと通用せん言われてたな

42: 2018/02/03(土) 20:12:07.24 ID:3Eh+//fR0
>>19
本人も7種類とかじゃなくてどれか一つ絶対的なものを作りたいって言ってたからまぁこれからやろ

20: 2018/02/03(土) 20:07:05.26 ID:9EBOFAVc0
馬場はじっくりでいいよ
確かにブルペン映像も微妙に見えた

25: 2018/02/03(土) 20:08:21.65 ID:g93V2wWd0
ロサリオ人気だな

40: 2018/02/03(土) 20:11:57.92 ID:jKyhgutO0
海くんには期待してるわ
去年左打席で長打打ったのはホンマにびっくりした

46: 2018/02/03(土) 20:13:08.06 ID:d4A/oKpoH
大山は三塁で育ててほしい

51: 2018/02/03(土) 20:13:52.12 ID:nEin5Gb+E
>>46
二遊間じゃ打撃も死ぬ気がする

56: 2018/02/03(土) 20:14:27.25 ID:RvTzmq5w0
中谷を剥いてあげたいわね。

68: 2018/02/03(土) 20:16:04.47 ID:RvTzmq5w0
陽川江越のロマン砲どっちかは使えるようになってクレメンス……

74: 2018/02/03(土) 20:16:47.20 ID:NCmuj79i0
若手好きすぎやろ金本

75: 2018/02/03(土) 20:17:04.56 ID:aJ2PBs4r0
広沢も大絶賛のロサリオを信じろ

77: 2018/02/03(土) 20:17:13.97 ID:s32Y9YW50
上本がスペじゃなかったら全て解決する

78: 2018/02/03(土) 20:17:14.53 ID:XHf8LE4H0
大山も糸原も今年活躍することが前提で来年が勝負やろなあ

85: 2018/02/03(土) 20:18:13.01 ID:lim9fbwDM
大山二遊間で迷走しないならいいけどね
なんでサードでいかなかったんだ

90: 2018/02/03(土) 20:18:29.35 ID:oHs20ows0
馬場はどうみてもかなりの逸材やろ
金本が絶賛する投手って、小野とか青柳とか、なんかコントロールがクソみたいに悪い投手ばっかりなんよな
普通に節穴やろ

97: 2018/02/03(土) 20:18:53.95 ID:Osek64GT0
阪神Vデイリー 2月3日 アニキ語録

 -大山が岩貞から3発。
「元々というか、パッと実戦じゃないけどピッチャーの球を打って(良さが)出てるね。糸原とか大山は、
いきなりでもああやってカンカン打ち返すし。どっちかと言えば、まっすぐに弱い高山と中谷はちょっと、
とらえるのに時間がかかってる。でも今日は高山も割と対処してた方だと思うけど」
 -大山や糸原の好調はうれしい悲鳴か?
「と言うか、さすがだなと思いました」
 -大山は秋から比べても成長しているか。
「ちょっと体が思うようにできあがってなくて。彼自身はサボったりせず一生懸命やったんだけど、思うような、
こちらが要求するような体にはなれてないからね。プラスの上積みというのはちょっとあれだけど、
その分技術でカバーしてくれればいいし。体力がすべてではないし」
 -モレノは十分使えそう?
「(今後)対左バッターがどうかなというのがある。落ちるボールがないとなかなかね」

127: 2018/02/03(土) 20:23:04.43 ID:++AVuLJm0
>>97
え?今日はシート打撃やったんか

104: 2018/02/03(土) 20:19:32.45 ID:k5wFVfWwa
馬場はドラフト前のなんJでもナンバーワン評価やったから期待しとるで

120: 2018/02/03(土) 20:21:41.48 ID:hyVFcXi70
馬場は変化球の曲がりがええ特にスライダー桑原にそのへんは教えてもろて鳴尾カーブ覚えたら化ける

128: 2018/02/03(土) 20:23:21.13 ID:KjEsR117d
中谷は浅村みたいな打者になってほしい

133: 2018/02/03(土) 20:23:47.32 ID:wirLMs4Cp
ヤネキはロサリオのこと気に入ったみたいやな

134: 2018/02/03(土) 20:24:00.18 ID:1YMpNlr60
大山は岩貞ボコってた

139: 2018/02/03(土) 20:24:18.41 ID:Wr2gUu2gr
大山体重増やして素直にサードでいいんちゃうん

143: 2018/02/03(土) 20:24:49.28 ID:2yj7Akar0
中谷30本いけるわこれ

146: 2018/02/03(土) 20:24:59.58 ID:LQuOZHN10
二皮向けた中谷って.300 45 120 くらいか?

147: 2018/02/03(土) 20:25:14.27 ID:blWw6Xqm0
ロサリオ馴染んどるんかな

155: 2018/02/03(土) 20:25:51.37 ID:3Eh+//fR0
>>147
真面目なうえに陽キャやからな

154: 2018/02/03(土) 20:25:46.95 ID:nEin5Gb+E
今の生え抜きで30本の可能性あるの中谷だけだしな
掛布以来の生え抜き30本に期待がかかる

167: 2018/02/03(土) 20:27:46.23 ID:gP91hh3a0
>>154
28,9は何人かおるのになあ
何でこんなに壁なんやろ30は

178: 2018/02/03(土) 20:29:30.02 ID:nEin5Gb+E
>>167
今岡新庄が惜しかったな

165: 2018/02/03(土) 20:27:26.22 ID:Wr2gUu2gr
まぁどんでんみたく引っ張りにこだわるスタイルでやった方が中谷は伸びそうやな
体でかいから外も引っ張り込めるんよな

172: 2018/02/03(土) 20:29:05.12 ID:nEin5Gb+E
>>165
別に無理して右にHR打つ必要ないよな
甲子園で右打者が逆にHRなんてそうそうない

181: 2018/02/03(土) 20:29:50.70 ID:Uki5Ro5X0
福留休めるくらい中谷良ければええんやけどにしてもずっと俊介評価高いな

184: 2018/02/03(土) 20:30:30.19 ID:nEin5Gb+E
糸井に守備固め入れられるようにしてほしいわ

192: 2018/02/03(土) 20:31:26.40 ID:MS8iqT3/0
>>184
守備固め出すとキレるやん・・・

187: 2018/02/03(土) 20:30:56.87 ID:lY2mj2UT0
ロサリオにドッキリをしかける金本

no title

196: 2018/02/03(土) 20:31:58.47 ID:64I9FKO9M
二遊間は諦めて大山サードに専念させろや
鳥谷もう左打てないんやから最初は併用でええやろ

200: 2018/02/03(土) 20:32:46.54 ID:yJsRUp7K0
糸原の打撃は認めるが二遊間で使うのは危ないなあ
サードは将来大山が守るし外野やってもらうか足速いし

201: 2018/02/03(土) 20:32:49.48 ID:U+Nrx6oW0
二遊の形が全然見えてこないなw

206: 2018/02/03(土) 20:33:09.57 ID:99hNGtTYd
植田北條→ショート
上本糸原→セカンド
鳥谷大山→サード

おわり

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517655697/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:05 id:bxBRqsnb0
    馬場は開幕一軍なさそうかな
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:11 id:eZMpOP4p0
    やっと大山は二遊間アカンって事に気がついたんか
    大山の身体では内野だとファーストかサード
    肩が強いから外野向きやねん
    二遊間は身体大きくない選手向きやろ
    他球団でも二遊間の選手あんまり大きいのおらんやん
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:17 id:bxBRqsnb0
    中谷に期待してええんか?
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:25 id:2VmrF.8J0
    北條がジンクス打破したらここまで困ることはないんやけどなぁ
    去年の大失速なんでああなったんや
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:26 id:eZMpOP4p0
    ※3
    守備も上手い方だし期待してええんちゃうか
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:29 id:mIsOpreh0
    中谷そんなええんか
    楽しみやなぁ
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:31 id:0.uQfoOG0
    北條はあんまり器用な選手じゃないよ
    今年うまくいっても来年は躓くかもしれん
    そんなことを繰り返して成長していって欲しい
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:36 id:6X6pPT6Q0
    ※4
    多分、体力面と精神面のスタミナ切れと推測。
    2016からほとんど休まずに2017春のキャンプ迎えた結果、電池が切れたんやろう。
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:36 id:M.CdQmO90
    206で異論ないわ
    基本コレ
    ロザの守備固めとかで大山にも出番はあるし
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:42 id:eZMpOP4p0
    ※9
    同意
    左Pの時鳥谷休養でサード大山でええやん
    あとはロサリオの守備固めで
    ショートは北條か植田
    糸原は上本休養日でよろしい
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:43 id:wvrLtXG10
    金本迷監督
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:46 id:xxB3XBqP0
    でも金本去年のキャンプ時は北條高山褒めまくってたのに、シーズンこの2人全く打てなかったし
    逆神の可能性もあるんだよな
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:46 id:isDewfVp0
    >>90
    高橋聡「えっ」
    桑原「えっ」
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:49 id:N2Mc.aJx0
    大山の場合はあくまで出場機会を求めてのコンバートやろ。
    そんな鳥谷の代わり程度にしてたら今年先発出場20試合くらいしかできないぞ?

    本職のサードは鳥谷が完全に衰えてからでも全然できるやろうし、今はセカンドでもいいからポジション奪いに行くのが賢明やわ。
    15 くたばれ虎キチ 2018年02月03日 22:49 id:dz79wfu.0
    この時期に好調だか不調だかなんてどうでもいい事
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:51 id:N2Mc.aJx0
    ※12
    いや、普通に素人が見てもその二人激烈に良かったやん。
    金本が〜じゃなくて高山と北條の春先が信用ならんってだけの話ちゃう?
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:56 id:N2Mc.aJx0
    藤浪って細く見えるけどプロレスのオカダカズチカより身長が6cm高くて体重が6kg軽いくらいの差なんだよな
    っつか改めて考えたら197cmって怖いなw
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:56 id:HmXvbEHA0
    1ロサリオ
    2上本 糸原
    3大山 鳥谷
    遊北條 西岡
    中中谷 高山
    右糸井
    左福留 俊介
    固定なんてせんでいい。
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 22:58 id:eZMpOP4p0
    ※14
    でも二遊間向いてないんやったらしゃあないやん
    守備で無理させたら打撃崩すだけか最悪怪我するで
    去年の糸原みたいになったらどうするなねん
    それでなくても2年目のジンクスっておそれもあることだし
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:03 id:1GgnSrQe0
    ※2
    関本の上位互換やぞ
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:06 id:k7UtgmuM0
    てか2割弱7本で2年目のジンクスってなんだよ。
    いいところで打つから印象良いけどそこまで活躍してねーぞ。
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:09 id:eZMpOP4p0
    金本は大山を大砲に育てたいんやろ?
    それなら二遊間なんか最初から無理やねん
    他球団みても二遊間守ってる選手で大砲タイプおるか?
    出場機会多くしたいのはわかるけどまだ2年目やん
    徐々に鳥谷と交代していくでええんちゃうの?
    あわてることなんかないやん
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:13 id:JAMJFOmq0
    ※21
    大卒高卒問わず1年目の野手が二桁ペースでホームラン打つことなんかほとんどないねんから(ルーキーにしては)活躍したってことでええやろ
    あと二割弱やと二割満たないって意味になるんやで
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:13 id:bxBRqsnb0
    陽川さん…
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:20 id:tJArGquE0
    ※22
    山田とか浅村は二塁でも大砲だろ
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:21 id:abvAGpIq0
    ※22

    山田、浅村あたりちゃうか?

    後半同意やけど、別にセカンドで普通に守れるならセカンドで試合出たらええやん。
    可能性広げるなんて基本的にどの球団でもやってるんじゃない?
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:24 id:FcJD36.60
    柄大きいからセカンド無理は違うで
    小久保も村田も宮崎もやってたし
    適正あるかどうかや
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:24 id:0.uQfoOG0
    ※22
    他所ができないからアドバンテージになるんやで
    阪神はもう一つ野手で外国人枠使ってもいいんだしな
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:32 id:Xt7t8rJH0
    実際見てみて馬場はあそこまで決め手がないとは
    どれも武器になりそうでなれなさそうな球だし角度だったな
    もう少し叩きつけるような投げ方でフォークを覚えれば握力あるから化けそうではあるが
    まずフォームのダイナミックさがないよね馬場は

    大山はそもそも秋のキャンプの練習の時点二遊無理なのは見えてた話だからなぁ
    一歩目の動きが遅い、自慢の肩も形で投げないと品のある送球を出来てない
    むしろ大山の二遊をここまで引っ張ったのが私は不思議な位だったよ
    トリをショートにして素直に大山をサードにまわせばいいと思うけどなぁ
    ショートで西岡使う位の状況なんだから
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:37 id:BX7V9RjE0
    高山ってストレート弱いって言われてるけどもともとストレートは強くなかったか?
    どっちかというとインコースの変化球が打てないって言われてたはず
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:43 id:bxBRqsnb0
    鳥谷はもう動かせないよ
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:45 id:Xt7t8rJH0
    ※31
    トリはショートやる気あるぞまだまだ
    青木との対談でもそれは言ってるからなぁ
    金本がトリに頭下げて戻ってもらえば済む話だぞ
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:46 id:eZMpOP4p0
    ※25
    この二人は高校の時からセカンドやろ
    大山みたいに急造のセカンドちゃうやん
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:49 id:eZMpOP4p0
    ※31
    鳥谷は最後はショートで終わりたいと思うわ
    青木との対談聞いた限りでは金本がショートに戻れってくれ言うたら嬉しいんちゃうかな
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:49 id:bxBRqsnb0
    鳥谷をショートに戻すって時代に逆行してる感がすごいわ
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:50 id:k7UtgmuM0
    鳥谷にやる気があっても金本がさせないでしょ。
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:51 id:zsZDqhiq0
    なんか中谷は去年の高山北條化しそうやな~
    センターは高山か俊介かな
    大山はサードで鳥谷と勝負でええやん
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:51 id:Xt7t8rJH0
    どこかの人のせいで大和が出ていっちゃったからなぁ
    もう緊急事態なんだよなぁ西岡がショート候補一番手にあがる位の
    逆行してるんやで既にショート西岡の時点で
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:53 id:Xt7t8rJH0
    ※36
    そこが問題なんだよね一番の
    プライド高いから金本はああ見えてね
    トリに頭下げるなんて出来る訳ないのはわかるんだよなぁ
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:55 id:zsZDqhiq0
    まあ今年も優勝なさそうやし好きに育ててくれ
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:57 id:k7UtgmuM0
    なんで監督が一選手のために頭下げなきゃいけないのか。
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年02月03日 23:59 id:iRxferav0
    ドッキリ仕込んだうえマテドリの演技力にまで言及してみたりロサリオに恵方巻
    買いに行かせるって言ってみたりヤネキうっきうきでほんま草
    若手はアピールのためにもピーク前倒しせざるを得ないんやろうけど
    怪我無く開幕までもってくれたらええな
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:01 id:BWt3vwDg0
    ※41
    監督でも間違ってたら頭下げれるでしょ
    トリからショートを剥奪して北條にシフトした
    だがその結果全てが狂ってしまった阪神は元々鳥谷→大和→植田とショートの世代交代を見てたのに北條をショートでゴリ推した
    完全な金本の過ちだから謝らないといけない話だよ
    今西岡がショート候補にあがってる時点でトリがどう思ってるかもわかるでしょ監督なら
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:04 id:qUHjyufN0
    大和は去年の使い方でも離脱してるからねえ
    結局ショートはもう一人必要
    移籍したのは本人の幼さだと思うよ
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:04 id:rJ3JjV2h0
    ただの私怨で草
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:07 id:df0IgcGB0
    なぜ北條にシフトしたことを狂ったとか言うのか?
    自分の思い通りにいかなかったら人の判断を過ちだから謝れとか自己中心的すぎだろ。
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:10 id:Dd1iK7dU0
    ホント気持ち悪い
    だったらキャンプ地言って金本監督に鳥谷に謝罪するよう直訴してきたら?
    ま、こんな奴はネットで喚くだけが関の山な惨めな存在だから無理か
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:11 id:BWt3vwDg0
    ※46
    二軍でもショート失格になってた北條をショートで推したのが狂ってないとでも?
    普通に大和にシフトしておけば今こんなショートの現状にはなってないでしょ
    去年のキャンプでもトリと殆ど競争させてないしねショートで北條を
    7:3でというより実際はOP戦のショートでの出場も1試合の9:1以上で北條を贔屓した
    その結果が今なんだがわかってるかそれを?
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:11 id:eYgiyuUi0
    気持ち悪いなほんま
    ここに書くのは迷惑だから自分の日記帳にでも書いてろよ
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:12 id:BWt3vwDg0
    ※47
    わいは去年の春キャンプ見に行ってずっと金本に言ってたんだが
    鳥谷とちゃんとショートの競争させろと球場で
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:15 id:n.TG1Tqy0
    ガチの糖質ちゃうかこいつ
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:16 id:df0IgcGB0
    なぜ守備が上手くなる可能性を考えないのか。
    てか2016北條は普通に守れてたやん。 上手くはないけど。
    でもあの時の鳥谷よりは上手かった。
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:19 id:QDn0oM7B0
    虎キチはあの状態の鳥谷にショート続けさせるのが正解だったと本気で信じてるのか
    今じゃサードですら平均以下の数値しか残せてないのに
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:20 id:BWt3vwDg0
    2016も上手くはない
    二軍時代からずっとステップの多さと、動きの重さを指摘されてた北條はショートの守備で
    だから植田をとったし彼が来てから二塁にコンバートになったんだよ
    2016はトリのショート憎しでファンが冷静に北條の守備を判断してなかっただけだよ
    去年のキャンプでさえも上半身の筋肉ついて動きが重くなってると指摘したらどれだけここの人間は叩いてきたか過去記事見てこればわかるぞ
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:22 id:BWt3vwDg0
    ※53
    正解だな
    そして衰えたと見えたなら即大和をショートにして植田をちょくちょく上でつかって育てるべきだった
    鳥谷→大和→植田この流れで来てた世代交代を曲げた結果が今のショートの現状だよ
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:26 id:df0IgcGB0
    その方法がなぜ正しいと思う。結局自分の願望でしかない。
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:27 id:RZ92X.eb0
    じゃあ鳥谷ショートを主張するより植田推せばいいのに
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:29 id:eYgiyuUi0
    こんな基地外がキャンプに来て意味わからんこと叫んでるとか怖すぎだろ
    ファンや選手がかわいそうだわ
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:31 id:BWt3vwDg0
    ※56
    なぜ正しいと思うかって?
    甲子園のショートってのは守りがしっかり出来る選手じゃないとまずもたない
    今の現状見れば明白じゃんちゃんと守備できるの誰がいるの大和が出て
    未知数の熊谷、植田
    経験はあるがアキレス腱切った影響がある西岡
    どんぐりの背比べの低レベル守備の北條、糸原
    唯一ショートにフルイニしながら成績を残してきたトリはもうサードに転向
    西岡スペったらどうするつもりなのこれで?
    60 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:34 id:BWt3vwDg0
    ※57
    植田推してるよ去年から私はずっと
    だが経験が不足してる去年でも40試合位上で使ってれば期待は出来たがそれは達成出来てない
    先生役の大和もFAでいなくなり、トリはサードコンバートとショートのプレイを見せながら植田に伝授してく選手が今ショートにはいないんだよねはっきしいって
    61 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:34 id:QgjXFs5x0
    別に鳥谷ショートに戻そうが北條ごり推しで使おうが、まず優勝して日本一になって欲しいんだよね。
    俺は金本監督のやり方を信じるけどね。起用方法に関して自分と意見が違くても、結局は現場で見てる人が1番信用出来ると思うし。
    ファンに出来ることは球場に行って応援することくらいしか出来ないと思うし。
    62 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:35 id:ZscEhImX0
    もうやめとけって 何言ったってこの人は意見曲げんのやから
    批判したらしただけ返ってくるし 一人で喚かせとくのが一番や
    63 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:35 id:df0IgcGB0
    だからそれ主観でしかないじゃん。
    64 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:37 id:BWt3vwDg0
    ※63
    ただの主観じゃないのは今の現状見ればわかる話なんだが
    過去記事読んでこればわかるぞ結局その主観が当たってるんだから
    65 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:41 id:RZ92X.eb0
    ※60
    それは鳥谷をショートに回せって言う理由になってないよ
    年齢的にも将来のチーム構想的にもショート鳥谷は無謀
    植田熊谷北條辺りで競わせるしかない
    66 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:44 id:BWt3vwDg0
    ※65
    なるよ
    誰一人として今のショート候補では厳しいって話だよ
    固定されず今年もやるのかって話だよ
    植田はまだそのレベルになってないから推せないって話だよ
    優勝を狙う年だから西岡がショート一番手になってる現状をみらんとって話だよ
    67 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:45 id:.EGhrdpL0
    ※33
    山田も浅村も元々ショートだぞ
    一二年のときはセカンドやってたかもしれんが
    68 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:49 id:RZ92X.eb0
    ※66
    ショート固定は厳しいのは鳥谷も一緒、というか一際厳しい
    固定できなきゃ優勝狙えないなら今年は優勝狙う年じゃないってだけの話
    69 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:51 id:BWt3vwDg0
    ※68
    鳥谷はそれでやってきた選手でしょ
    彼がショート固定は厳しいなら誰もいないよはっきしいって
    一年フルで固定してやってきた選手なんていないでしょトリ以外
    今年は優勝狙う年じゃないは通用しないよさすがに
    それだけ金額もかかってるし三年目というので結果を出さんと超変革はなんだったのって話になるだろ
    70 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:51 id:SbIRPH5v0
    鳥谷に頭下げろって
    流石やな
    素晴らしいね
    賞賛に値するよ
    名言やわ
    でお得意の覚悟しろとか今年はやるからねはよ
    71 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:54 id:godjxgem0
    虎キチ復活してんのか
    72 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:54 id:qUHjyufN0
    ※66
    鳥谷はサードでも守備範囲不安なレベルだろw
    俺も植田は推してるけど足りてないのは経験だけじゃないよ
    今は北條に期待する方がまだ現実的
    73 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:56 id:RZ92X.eb0
    ※69
    だから現状誰もいないって言ってるし、超変革とは何だったのかって思ってるよ
    いないものは育てるか他所から引っ張って来るしかない
    まして今年は一番手だった選手に逃げられてるんだから
    74 2018年02月04日 00:58 id:VusfLdJ70
    このコメントは削除されました。
    75 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:59 id:GJYnYpeL0
    自分が合ってた記憶は残し自分が間違った記憶は残さない結果出来上がった自尊心の怪物に何を言っても無駄なので皆さん早めに寝た方が良いですよ
    さらには嘘か真か自称社会人捕手という並の人間には太刀打ち出来ない素晴らしい経歴をお持ちの方ですので相手にしない方が身の為です
    76 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 00:59 id:BWt3vwDg0
    ※72
    サードでも慣れてきだしてキレてきたけど後半は?
    そもそも去年のキャンプやOP戦のショートの動きはしっかりキレてたからなぁ
    トリをショートで使いつつ植田を40試合位出して育てる形が一番現実的だと思うぞ
    大山も三塁で育成出来るし、それをやりながら優勝も狙える
    植田は守りに関しては芝の守備の経験が足りてない
    それさえ出来れば彼は実戦に出せば出す程守備も足もキレてくるよ
    77 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:01 id:gPTLbXCd0
    鳥谷ショート戻したらまんま倉本みたいになるんじゃないの。虎をBクラスにしたいなら効率的やね(ニッコリ)
    78 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:02 id:BWt3vwDg0
    ※73
    大和が出た時点でこうなるのを想定してなかった首脳陣の完全な落ち度だが
    幸い鳥谷がいるから大和がやっていかなければいけなかった役割を担ってもらうしかないんだよ
    西岡もいるけど彼はスペだからもたないのは見えてるからね一年ショートなんて
    79 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:03 id:BWt3vwDg0
    ※75
    過去記事読めで終わる話なんだがこの話は完全に
    これに関してはわいは90%以上の確率位で当ててるよ今の現状を
    80 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:05 id:qUHjyufN0
    鳥谷大和と立て続けに抜ければそら見栄えは悪くなるけどね
    お前らは北條舐めすぎ
    まあ見とけ
    81 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:05 id:diVfx4mV0
    二遊間でもメジャーのガタイはすごいやろ
    82 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:08 id:SbIRPH5v0
    ※75
    ワイもそう思うわ
    その通りです
    83 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:10 id:VusfLdJ70
    鳥谷をショート言ってるク そ バ か 野 郎 は2016年の曜日別打率見てこいよ。休みがある火曜日は3割越え、日曜日が2割6分5厘、それ以外の曜日は軒並み2割4分以下、土曜日に関しては2割切ってんの。去年打撃が復活、守備も最初こそ荒れたが後半は普通に動けるくらいにはなった。この流れで復活した鳥谷をまたショート起用かどー考えても疲労でおかしくなるってのが普通の人間なら分かる。
    84 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:12 id:RZ92X.eb0
    ※78
    大和西岡に関しては概ね同意するけど、鳥谷は動かして欲しくない。打撃面では重要な戦力だしリスクが大きいから
    植田が不安ならそれこそ西岡辺りをバックアップ要員にした方がすっきりする。どうせ西岡スペるし
    85 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:12 id:BWt3vwDg0
    ※83
    まず2016年しっかり集中してプレイが出来る状況でしたか鳥谷は?
    金本政権のスケープゴートになってたのは見てたらわかるでしょ
    あの状態で成績を残せと言われて誰が残せますか?
    ドメさんでも無理でしょあれだけ連日連夜バッシングや罵声の嵐では
    86 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:12 id:.EGhrdpL0
    虎キチってここ以外にいるの?
    とらせんにもいる?
    87 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:13 id:qUHjyufN0
    去年のOP戦で二遊間の当たりをギリギリアウトにしそこなったプレーを見てキレキレだとでも思ったのかね
    全く見る目ないよ
    88 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:14 id:2eVjgjTh0
    ※伸びてると思ったらまたあのキチかよ。マジでイかれてるよな
    89 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:14 id:BWt3vwDg0
    ※86
    わいはなん○タとここにしかおらんよ
    90 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:14 id:yegM.aXe0
    鳥谷に甘えすぎてたなー真弓、スパイス政権下で二遊間の選手もうちょっと取っとくべきだったかねーくらいでええのに何で2015,16鳥谷を見て鳥谷をまたショートに推すのか
    91 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:17 id:BWt3vwDg0
    ※87
    まず去年のキャンプの時点で体を絞って動きがあきらかにキレて戻ってました
    OP戦のあのプレイもキャンプのキレ具合から見ても当然でしたからね
    あのまま北條としっかり走攻守でショートで競争させてればショート鳥谷は十分あったと思いますが
    まったく見る目ないというなら去年のキャンプの頃の過去記事を見てきて下さいちゃんと私はそう書いてますので
    92 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:17 id:VusfLdJ70
    ※85おっかしいなぁ、開幕サードの時もエラー連発で随分バッシング食らってたんだけど、ずっとやって慣れてるショートで復活できず、慣れてないサードで復活できたって事やけど。
    93 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:19 id:nqRMNJAx0
    鳥谷の三塁手指標ってたしか2位だけどな
    94 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:20 id:n.TG1Tqy0
    自分のブログでも書いてやってくれたらええのになぁ
    正論みたいに言われると気分悪いわ
    95 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:21 id:BWt3vwDg0
    ※90
    トリがショートをまだやる意欲があって一番一年を考えてそのポジションで活きる選手だからだよ
    更に言うと金本が大山を三塁で育てたいならショート鳥谷にすればそれも十分可能になる
    鳥谷がショートに入ることで打線は厚くなるからね
    今年は打つ野球で優勝狙ってかんといかんから言ってるんだよ
    96 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:22 id:BWt3vwDg0
    ※92
    2016年の話をしてるんじゃないんですか?
    97 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:23 id:m39HzS6I0
    去年から鳥谷は休養させながらって言ってるから、そこに大山いれるんじゃないかな
    ぶっちゃけ、いい加減そろそろ鳥谷を休養させれるぐらいの若手が出てこないとアカン
    一昨年に鳥谷が不調で北條入ったけど、去年があの状態やったしな
    去年活躍した選手は今年が大事やから頑張ってほしいし
    一昨年活躍したけど、去年が微妙だった選手は今年頑張ってほしいし
    去年出番がなかったけど植田にはかなり期待してるから頑張ってほしい
    98 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:23 id:q0VJhGEu0
    ※93
    守備の指標は参考程度に見るのが吉
    トラックマンとかのデータ利用するようになって3年くらい経ったら当てになるかもだが
    99 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:25 id:VusfLdJ70
    キレキレ(主観)こいつのタチが悪いのは今実現してない事が何故実現しなかったのか、その理由も危険性も何も考えずに自分の意見が神の声かと思ってる筋があるから。自分は社会人捕手()だから云々とか言っておきながら、それより遥か格上のプロの意見をユートピア的な楽観論で打ち負かす。はっきりってなーんの説得力も無い。一年活躍した若手が翌年不振なんて育成ならつきものだし。それを我慢できずに補強!補強!ベテラン偏重!ベテラン偏重!ってやって現在の某オレンジ球団やからな。
    100 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:27 id:n1MSXTMR0
    とりたにがショートやるとしたら

    西岡、植田、北条、糸原らがショートがあまりにも終わっていて、なおかつとりたにの現役生活を無視し、来年なんとしても優勝を取りにいくという方針の下
    とりたにショート、大山サードのほうがサードとりたに、ショート有象無象よりもましなケースぐらいじゃね?

    とりたにをいまさらショートに戻しても後がないだろうし、長く続けるならサードなり他のポジションでやったほうがいいだろうし
    101 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:29 id:erf2iepG0
    荒らしは相手にするだけ荒れるんやから、放って置けばいいのに。
    激しくレスバトルするなら、なんスタとかに行って欲しい。
    102 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:29 id:VusfLdJ70
    ※96去年も最初はエラー連発で普通にバッシング食らってたって事だよ。
    103 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:30 id:qUHjyufN0
    そもそも大和をスタメンで離脱まで使う復帰したらまた離脱まで使うを繰り返すとかありえねーだろw
    チキンレースやってんじゃねーんだぞww
    104 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:31 id:BWt3vwDg0
    去年のキャンプ鳥谷のキレキレも主観だが北條の動きが遅いも主観だよね
    少なくとも北條に関しては今振り返ってみてこの主観は間違いだったと言える人がどれだけいるか考えればわかる話だと思うぞ
    まずそれがちゃんと実現してるから過去記事読んでこいと言ってるんだが
    105 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:33 id:BWt3vwDg0
    ※102
    去年は三塁なんだが?
    三塁でエラー連発でバッシングくらってたのもおかしな話だったんだよなぁコンバートしたばっかしだったし、本人はショートをやる為にオフやってきてたからなぁまず
    それも北條の動きの遅さもあって更に三塁の負担が増えたからなぁ
    そもそも2016年の話をしてるのに去年の三塁の話をしても意味がないと思うが?
    106 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:35 id:RZ92X.eb0
    そもそも鳥谷の動きキレキレという主観が正しかったと言ってる人が虎キチ1人説
    107 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:36 id:BWt3vwDg0
    ※100
    終わってるから言ってるんだよ
    経験があまりに少ない植田
    ショートの守備論外の北條、糸原
    いつ怪我するかわからない西岡
    誰がやっても破綻は見えてるし、固定されずに連携ミスが増えて内野崩壊は見えてる話だぞ
    108 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:38 id:BWt3vwDg0
    ※106
    そのキレキレなのをわい以外も実感したのが壮行試合のトリの守備だぞ
    スレも上がってたからなぁキレキレすぎて
    109 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:41 id:qUHjyufN0
    一応言っとくと去年植田に40試合も与えてたら2位も危なかったよw
    110 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:42 id:uYZiA3mu0
    鳥谷三塁コンバートのままで文句なしだが
    鳥谷三塁の守備下手扱いだけは意味不明で納得できない
    それなら他球団のサード下手くそだらけだ
    111 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:43 id:VusfLdJ70
    ※105お前…文 盲、というか人の言ってる事理解する気ないだろ。2016年の鳥谷が不調だったのはバッシング云々ってのに対して、去年もサードでサヨナラエラーをはじめとした荒れた守備連発してバッシング食らってたけど途中から普通に復活したじゃん、だからバッシングは関係無いよねって言ってるの、分かる?言ってる意味。
    112 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:44 id:BWt3vwDg0
    ※109
    変わりに今年ショートがしっかり決まって大和が抜けてもまだ全然マシだったと思うが
    そもそも植田を40試合使ってても3位はあったと思うけどな
    113 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:47 id:qUHjyufN0
    ※112
    それだけでロサリオの年俸くらい回収できるやんw
    114 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:50 id:BWt3vwDg0
    ※111
    理解してないのは君だよ
    2016年と2017年見てもどれだけまわりの状況が違うかは歴然だろ?
    途中からヘイトも北條がダメすぎてそっちにシフトしていっただろ?
    高山や原口や北條と去年の超変革組の格が皆状態落ちていったからそいつ等を期待してのベテランや中堅叩きだったのが、それが出来なくなっただけだぞ
    バッシングは関係ないよねって言ってるのは無理があるって話だぞ
    まずプロ野球知ってたらバッシングで選手が潰れたり成績おとす位わかるだろ
    2016年のようなトリの状況でいつも通りプレイ出来ると思うか本当に
    115 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:50 id:VusfLdJ70
    指標&首脳陣 サード派
    根拠 3年で信用できるUZRで三年連続下落&たくさんのコーチによる長年の野球を見る目

    自称社会人捕手(笑) ショート派
    根拠 キャンプでキレキレ(主観)だったから笑

    こうやって比べてみるといかに思い過ごしも甚だしいかが分かる。厚顔無恥とはこういったことか。
    116 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:51 id:BWt3vwDg0
    ※113
    ロサリオの年俸回収出来ても通用しなかったら今後のこういう外国人補強費にも関わってくるんだが?
    117 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:54 id:gPTLbXCd0
    まだウダウダやってるのか(呆れ)
    でもこんだけコメント伸びるんやから管理人さんにはええ閲覧者か。
    118 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:56 id:BWt3vwDg0
    ※115
    たくさんのコーチによる長年の野球を見る目が正しくなかったから今のショートの現状なんだが…まずそれを理解してるか?
    厚顔無恥が甚だしいのは君だぞ
    何の理論もない煽るしか能がないデータの活用法さえもわかってない
    まず出してるそれは君の意見やデータではなく他人の意見やデータだよ
    自分でそういうのを出せるようになってからの話だよ君は
    119 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:56 id:2wLpeEYv0
    わかったから早く首脳陣に伝えてこい
    理解されるまで何回でも
    120 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:57 id:VusfLdJ70
    ※114もう良い分かった、主観で反論されたら水掛け論にしかならないわ。そんなに自信があるならプロのコーチがサードで推し進めている中、キャンプにでも行って声高々に君の分析とやらを言ってくればいい。四六時中チェックしていて、本人から話も聞け、観れる距離も近く、持っている情報量も遥かに多い中、それでも自分があっていてプロが間違ってるっていうんだろ、それだけ説得できる根拠があるんだろ、それならこんな所にいないで阪神優勝のために是非とも提言してきてくれや。
    121 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 01:59 id:eYgiyuUi0
    ※115
    あ、おい待てい 広澤もショート鳥谷が一番いいと言ってたゾ
    なお今年の阪神は向かうところ敵なしでカープなんて相手じゃないと言った模様
    122 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:02 id:BWt3vwDg0
    ※120
    やる必要はない
    そもそも去年のキャンプで私は金本に伝えたからね自分の声で球場で
    プロのコーチが進めようが選手が一番輝けるポジションというものがある
    鳥谷の場合はそれはショートということだよ
    間違ったことをやってるんだから破綻は当たり前
    何処まで破綻するか見るのもいいんじゃない、私は伝えたし今の流れは当然と思ってるからね
    間違ったことを認めないで突き進めば必ず破綻するからそれでいいんじゃない
    そもそも私はそうなろうと阪神ファンで阪神を応援はするから問題はないよ
    123 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:03 id:VusfLdJ70
    ※118よくデータ云々で煽る気になったな、お前の場合自分のデータ(主観)やんけ、キレキレ()とか重い()とかそんなんばっかの奴にデータの活用法とかほんまに厚顔無恥やな。試しに自分のデータとやらを出してくれよ。3年見て初めて信頼性が現れるUZRで"三年連続下落"ここの文章見れませんか?あなたはデルタよりデータを正確に出せるのですか?他人のデータって言うがあなたの様に自分の都合のいい様にバイアスがかかるよりよっぽど中立性があっていいと思いますよ。
    124 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:07 id:2wLpeEYv0
    だめだこりゃ
    125 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:07 id:VusfLdJ70
    ※122マジでやったんか…(ドン引き)周りのお客さんさぞ迷惑やったろうな。ここのコメ欄で暴れられるのもめちゃくちゃ迷惑なのにそれをまさか球場でやるとは…お前の意見があってようが間違ってようが、そう言うことするならもう二度と球場に行かないでくれ。マジでそれ迷惑だから。
    126 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:08 id:BWt3vwDg0
    ※123
    毎試合スコアつけて選手の動きを見て独自のデータを作ってるのが私
    人のデータでどうこういって煽って何も野球を知らない、勉強しようとしてないのがあなた
    他人のふんどしで相撲をとってる段階では話にはならないってことだよ
    デルタのデータが正確かも中で誰が入力してデータとってるかとか知ってる訳じゃないでしょ
    デルタのデータもかなりの主観によるバイアスがかかってて中立性なんてそもそもない
    まずあなたのデータを出しましょうよ自分で集めてこうだと言える
    それからの話です私と議論をするのは
    127 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:08 id:qUHjyufN0
    間違ったことを認めたから破綻を免れてるんだよなあ
    まあ言っても無駄やね
    128 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:12 id:BWt3vwDg0
    ※125
    キャンプだからね
    金本に対してこれはちゃんとやらなあかんと思ったらわいはそうするよ
    やらないでどうやこうや言ってるのは無責任だからね
    せっかくシーズン前にそれを伝えれる場があるんだから活用しないと
    ネットだけでわぁわぁわめいてる人間ではないってことですよ私は
    それとあなたに二度と球場に行かないでくれと言われる覚えはありませんよ
    そもそもキャンプですのでシーズン中の試合ではしませんこれは
    129 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:13 id:BWt3vwDg0
    ※127
    今ショートは破綻してますが?
    認めてないから破綻してる現状なんですが
    130 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:16 id:RZ92X.eb0
    ※126
    主観だけの独自データに日記帳以上の価値はないと思うんだが、どの程度細かいデータを取っているのかは気になる
    131 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:19 id:VusfLdJ70
    ※126もういい分かった、こちらは誰でも確認が出来るデルタを参照にした。それに対してなんかよくわかんない謎のプライド&勝利宣言してその独自のデータとやらを結局は出さない、というかそんなもんないのを何とか適当に理由をつけて誤魔化してるだけなんだろ。自身独自のデータ(笑)の具体的な数値や計算方法を実際に出すと、自分だけが分かる(ということにしている)のが他人に共有されてしまい、アラや問題点を晒されてしまう。また隠しておく事で「自分のデータではこうだから!お前ら無能!」と言ったマウントの取り方ができる。まあ無敵だね、抑そんなもんあるかどうか全く信用無いけど。
    132 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:20 id:BWt3vwDg0
    ※130
    結構細かいよ
    今ってコース別打率ってネットで調べられるでしょ、毎年そのデータと自分のつけたコース別のデータを比較出来る位と言えばわかり易いと思う
    UZRとWARとかは自分のデータでは出せないというかそれを重点的に考えてないから、指標は専門家が出して参考に出来るならすればいいという感じだからね
    守備位置での適正とかは私のデータの方が多分優れてると思うよ
    どれだけ送球までにロスがあったか、グラウンド状態とかそういうのも見てデータとってるからね毎年
    133 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:21 id:HhoOo6Pm0
    ショートは重要なポジションだけど必ずしも名手である必要はない
    スーパープレイがなくても無難に捌いて打撃で貢献してくれれば十分に元は取れる
    そういう点で北條はまだ可能性がある
    134 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:24 id:BWt3vwDg0
    ※131
    勝利宣言というより他人のデータを貶したり煽るなら、ならそれ以上の君独自のデータはあるのかって話になるのは当然だよ
    私はちょくちょく自分で見て作ったデータをここでも使ってるから過去記事見てこればいいぞ
    それ位見た君独自のデータがない時点で話にならないってことよ
    他人のふんどしで相撲をとってる状態が今の君って話だよ
    135 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:25 id:VusfLdJ70
    ※132
    専門家→参考程度、あんまりあてにならない

    自称社会人捕手のテレビ観戦による日記帳→絶対に合ってるンゴwwwwwwデルタとか参考にしているお前ら、無能www

    これを真面目に言ってるのが虎キチ。
    136 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:28 id:BWt3vwDg0
    ※135
    専門家は専門家だよ
    ただ専門家が本当にちゃんと測定してる場合じゃないって話デルタとかは
    あくまで専門家はそれを数値にして指標を作ってるってこと
    私のデータを貶したり煽るなら君独自のそれ以上のデータはあるのかって話だが
    まぁないんでしょここまで言っても出せないってことは
    137 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:28 id:RZ92X.eb0
    ※132
    送球のロスはストップウォッチか?それともビデオの映像から?
    体勢とか打球の速さとか、打者の足の速さでも捕球から送球までの時間は変わるけどその辺の補正はどの程度やってる?
    守備適性について、同時期の別ポジションで打球処理数がある程度無いと判断は難しいと思うがその基準は?
    138 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:35 id:VusfLdJ70
    ※136少なくともお前のあるかどうか抑不明、何を目的としてどう言った算出方法、その指標を第三者に分析もされず、その指標を使う事によって生じるメリットやデメリットも明らかじゃない観戦日記帳よりはよっぽど参考になるぞ厚顔無恥思い違い野郎。
    139 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:37 id:BWt3vwDg0
    ※137
    まず送球までに何ステップかかったか、捕球からの歩数とかも入れてるね
    打球の速さはトラックマンとかないから目視になるけど、外国人の強打者かそうでないかは差はつけてるね
    特定の足の速い打者の時はその選手で各自どういう守備をしてるかになるね
    ステップが少なくて刺せないなら肩は同じステップ数で刺せる選手より弱くなる
    特に内野安打が多い打者の時はラインを入れて最短距離で入れてるかを見てるね
    ラインが長いと入れてないことになるからロスになる、バウンドを何バウンドで捌いたかも入れてるねこれ結構重要なんよねボテボテの処理とかは

    阪神の年間守った選手でまず20試合未満は入れてない
    補正としては1プレイでどれだけロスが生まれたかで見るからそこまで守備機会の補正は必要はないよ
    どれ位ロスが各選手で生まれてるかで分野で見るからね私のデータは
    140 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:40 id:BWt3vwDg0
    ※138
    何を目的としてというのは分析だよ選手の能力の
    そもそも何の独自のデータも持ってない時点で君は論外なんだよなぁ
    ここにたまに実況とかで書いてるし自分のブログでものせてるから第三者には評価される立場だぞ
    アドバイスがあるなら修正するし、あきらかに間違ってるなら訂正するからね毎年
    141 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:46 id:2eVjgjTh0
    ならその自称素晴らしいデータ(笑)とやら持って金本や久慈に見せて意見してこいよ。絶対一蹴されて鼻で笑われるやろうけどなwwwプロと専門家が考えた指標やデータより正しい個人のデータとかありえんからなwww
    142 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:47 id:erf2iepG0
    虎キチさんは自分のブログがあるならURL貼るなりして、そちらでレスバトルされたら如何でしょうか。
    虎キチさんの意見の成否は置いておいて、私を含め多くの方があなたがこのコメント欄を占有することを迷惑だと感じてますよ。
    143 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:50 id:BWt3vwDg0
    ※141
    最近は個人のデータも結構綿密になってるんだよなぁ
    プロと専門家が考えてもおそらく藤浪のシュート回転や抜け球率なんて出てこないでしょ
    個人だからこそこういうデータが出てくるし、より選手深く追求したデータになっていく
    まぁこれは私のデータの話じゃないけど、私がまとめてるデータの一部になるけど江越のフォームごとのコース別とかは持ってる球団はないと思うぞ
    144 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:51 id:RZ92X.eb0
    ※139
    結構細かく取ってるぽいけど、それを基準に人を説得しようと思ったら統一した基準=指標は絶対に必要
    現状それは「自分の腕の長さを基準とした物差し」で測定したデータでしかないから、それをcm基準で示すための指標が無いと説得力が出ない、というか選手毎ポジション毎の比較が出来ない
    145 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:51 id:VusfLdJ70
    ※139随分凄いのかと思ったら普通に欠点あるやん。まず送球までのステップ、これは捕球に余裕があるほどステップ数が増えるのにそれを無駄扱いされる。打球の速さは目視、まあこれに関してはどうしようもない。内野安打をライン引いてってのは宮本みたいに一塁方向に素早く投げるために斜めに入るのも無駄扱いされるのな。肩の強さ云々ってそれ同じくらいの走力の打者で同じ様な打球、そして一塁までの距離が同じじゃないと全く比べられないじゃん。バウンド数、こんなんポジションによって全然守り方が違うんだから比べるのは無理。仮にこれで何かを求めたとして結局その差をどんな数字で表すの?
    146 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:51 id:BWt3vwDg0
    ※142
    私はもう虎キチではありません
    それを出して煽ったり暴言を吐いてくる人をまずどうにかしないといけない話かと
    URLを貼れば荒らしに来るのは見えてますので貼りませんよ
    147 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:54 id:BWt3vwDg0
    ※144
    統一した基準って守備を一個にまとめてしまうから危険なんだよね
    守備は分野で見てどうかというのが大事なんだよ
    選手毎ポジション毎は出来ますよ
    私は過去記事でもそれを言ってきてますのでデータの話になると
    148 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:54 id:SuQcugEN0
    誰にも公開してない自分だけのデータ
    それはただの日記ですw
    149 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:55 id:2eVjgjTh0
    ※143
    個人が取れるレベルのデータをプロや専門家が取らないのは必要ないからや。所詮素人や個人が思いつくことなんざプロなら思いついてるしその上で必要かどうか判断して取ってるの。プロが取ってないデータは俗に言う思いついたが必要ないから取ってないデータなの。
    150 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:57 id:VusfLdJ70
    ※143フォームの崩れを見抜く動作解析専門家がいるのにシュート回転率とか抜け球率を取ってないとでも思ってんのか思い違い。下手したらいいフォームと良くないフォームごとに率を取ってるわ。
    151 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:57 id:HEW05iQt0
    まだ伸びてるなと思ったら…
    基本相手全否定して自分は正しいと自慰を続けるだけなんやからホンマに話すだけ無駄
    こんな奴のオカズになりたいならいつまでも続けたらええと思うけどさ
    152 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:58 id:erf2iepG0
    ※146
    虎キチさんと呼称したのはすみませんでした。
    ですが自分のブログを荒らされて困ると仰るなら、このコメ欄を荒らさないでいただきたいです。
    私が伝えたい事は以上です。
    153 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 02:59 id:BWt3vwDg0
    ※145
    ステップがかかりすぎるかどうかはデータとれば出てきます
    前もここでも紹介しましたが北條は2ステップ、植田は1ステップ、大和は0ステップと同じような打球を処理するので比べても送球までには差が出てます
    まぁ数字はわかり難いのでここでは小数点は除いてますがね
    内野安打の場合はまず速くにボールに追いつかないとダメになります
    ラインを引いてその差を見ます、そこからステップや捌くまでのバウンド数を見てこの選手は内野安打への対応は良いかは見てますよ
    どんな数字で現れるというか分野ごとにどれが高いか数字でも見えてきますので選手の得意、不得意が見えてきますよ
    154 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:00 id:RZ92X.eb0
    ※147
    言いたいことは分からんでも無いけど、基準を統一しないと守備適性なんて見れないぞ?
    守備位置毎に動きが全然違うんだし、1リットルと1メートルを比べて1リットルのが上って言ってるようなもん
    155 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:00 id:VusfLdJ70
    自分のブログは荒らされたくない…でも人のコメ欄は荒らしてやるンゴwww wwwwww

    いいから巣に帰れや、それともブログが過疎ってるから自分の意見に構って欲しくてわざわざ来るんか、可哀想な奴やな。
    156 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:02 id:BWt3vwDg0
    ※150
    そんなデータが出たことありますか?
    いいフォーム悪いフォームと出してますが全てのフォームでコースごとにどうかを出してるのは私は見たことありませんし、聞いたこともありません
    選手が専属のデータ分析班をやとってとらないとそういうのはまず出てこないでしょ
    157 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:05 id:VusfLdJ70
    ※155判断材料途中から結局主観やんけwwwwwwよくそれで大手データサイトを馬鹿にできたな。
    158 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:06 id:SbIRPH5v0
    ※152
    謝らんでエエやん
    コイツ以前に誤った人は受け取らんって言っているし
    捨てたからと言って独特な倒置法とか人に何かを伝える事を単純明快に語らずウンチクて人の頭を押さえつけるような言葉でしか語れないんやから
    159 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:07 id:BWt3vwDg0
    ※154
    見れますよ
    そもそも基準を統一した方が適正は見れませんよ
    何故統一するかというと誰もがわかりやすくする為です
    素人だろうが玄人だろうがプロだろうがわかるようにする為です
    私は素人を対象に含めてませんので
    まず基本や応用を詳しく知っておかないと理解できないと思います説明しても、守備を分野ごとにまとめる意味を
    160 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:08 id:VusfLdJ70
    ※156お前さぁ、そのデータ開示したらどーなるかとか普通考えれば何となくでもまずい事なの分かるよね、球団が保有しているデータが全部ネットで観れるとでも思ってるのか…
    161 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:08 id:BWt3vwDg0
    ※157
    君に言ってるんであって大手の某サイトには言ってないよ
    どういう取り方をしてるかは私は詳しくは知らないからねあれも
    だが君は何も独自のデータがない時点で論外なんだよ
    162 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:09 id:SuQcugEN0
    守備範囲や細かい動作なんてテレビで見ただけじゃ正確なデータなんて取れないと思うんだが、全試合生観戦してるんか?
    163 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:12 id:BWt3vwDg0
    ※160
    素人でも普通にスコアつけてフォームごとにわければ出来るデータですからね
    持ってるなら別に出せる情報です
    開示できないとも思いません例えば投手の癖とかなら知られたくないデータですが
    抜け率は別に知っておかないといけないデータでしょ
    164 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:15 id:BWt3vwDg0
    ※162
    観戦もしてますしTVでもとります
    観戦する時はTVではとれないポジショニング等を重点的にとってますね
    TVで正確なデータを測れないならデルタの指標もそれと同じですよ
    165 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:18 id:BWt3vwDg0
    ※152
    だからまず虎キチとか出して煽り倒してるのを何とかして下さいあなたが
    そういうのがいなくなればまず荒れないと思います
    そもそも私がいなくてもそういう人らは荒らしてますのでここの過去記事とかまず読んで下さい
    166 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:20 id:VusfLdJ70
    ※161さっき俺にUZRの取られ方、活用法もろくに知らないのに他人の褌云々言っておいて、お前知らないでUZRを信用に足らないとか言ってたの?いい加減にしろよ二枚舌野郎。こんなのが指標やらデータやらを語ってるのか…抑お前がうきうき挙げた奴、それUZRでより改良されて行われてるんだが。守備位置も普通に考慮されるし。
    167 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:22 id:RZ92X.eb0
    ※159
    指標は素人の為とかじゃなくて、純粋に比べる為にあるの
    基準が違うものを比べてはいけないのは理系なら常識
    それ否定するならデータ云々は口にしちゃいけないレベルだよ
    168 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:25 id:BWt3vwDg0
    ※166
    いやUZRがどういう方法で誰の手によって記録されてるかは知らないんであって、UZRの中身は知ってますよ
    測定方法を考えると完全な主観指標なのも確かですしねデルタのUZRは
    UZRはポジショニングは含まれません、そして私のデータを改良もしてません
    内野はゴロだけの指標の時点でライナーやフライも見てる私の指標に足りてません
    そもそもあなたの独自データを早く出して下さい?
    いつ出すんですか私は待ってるんですがないということですかそれとも?
    169 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:28 id:BWt3vwDg0
    ※167
    残念ながら数字遊びなだけですああいうのは
    玄人やプロはまずUZRの活用や見方が違います
    今ネットで多く活用されてるUZRの活用は完全な素人の活用方法です
    私のデータはそういう素人に対してはそもそも作ってませんし、わからないでしょまず野球を知らなければ
    170 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:30 id:2eVjgjTh0
    私はデータを持ってる(出さない)でも相手には出せと言う。なら俺もキチよりデータ持ってるわwww出さないけどなwww
    171 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:31 id:SuQcugEN0
    全試合で全選手の動作を細かくチェックしながら詳細なデータを取ってそれを元に独自の指標を作成してるのか
    どう考えても物理的に時間が足りないと思うんですけど…
    172 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:31 id:BWt3vwDg0
    VusfLdJ70

    私はもう寝ますので明日の朝までにちゃんとあなた独自のデータを出して下さいね
    言い訳は通用しませんよ人のデータを貶して煽ったんですから、あなたはそれを出来ないとは言わせませんし追及させてもらいます私は
    173 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:31 id:RZ92X.eb0
    玄人の見方というのに具体性皆無だから、もっと具体的に言って
    174 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:32 id:BWt3vwDg0
    ※173
    具体的に上で述べてますのでコメントを上から読んで下さいねまず
    175 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:34 id:BWt3vwDg0
    ※171
    全然足りてますよ休みの日と試合のある日で普通に終わりますよ
    176 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:35 id:VusfLdJ70
    ※168※131を声に出して読んで来いよ、抑お前が最も勘違いしてるのは自分独自の算出データを持ってる事が偉いと思い、デルタのデータを他人の褌と揶揄する事に全てが現れてる。指標の持つ意義、それは誰でも数字でその差が分かりその事を共有することができるという事、これが大前提としてないと指標の意味を全くなさない。これを無視して自分独自のデータ笑とやらを根拠に自身の意見を主張しようが、それが他人と共有できない時点でそのデータは既に意味が無いも同然。
    177 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:36 id:UsJcifYH0
    鳥谷ももう年やからな
    加齢による影響を考慮せずに無理させると
    一時の福留みたいにガタガタになるんやで
    178 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:39 id:VusfLdJ70
    ※169UZRやwarなどあなたが数字の遊び言ってるものはベースボールの最高峰のメジャーリーグで全チームが使っているものなんですけど…
    179 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:40 id:SuQcugEN0
    ※175
    いや、単純にコストの面だけでも不可能や
    君は金にもならん個人的なデータにどれだけの資金投入してるんや
    180 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:41 id:RZ92X.eb0
    ※174
    あなた基準の具体的は一般的に全然具体的じゃないから...
    現状だと、30ページほどの自作の広辞苑もどき(誤字脱字間違いだらけ)を誇らしげに抱えて正規の広辞苑読む人を馬鹿にしてるような残念な人にしか見えないよ
    181 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:43 id:BWt3vwDg0
    ※176
    さっきからいろいろ言い訳いってるみたいですが結局自分独自のデータなんてないのに、人のデータを煽ってたってことだよね君って?
    UZRもちゃんと理解してその指標は何を見るものか、何が足りてないかと考えてるなら有意義でもあるだろ
    だが君みたいな素人はデルタが出したデータだから正しい、指標を拡大解釈して絶対的に見てますよね
    だからポジショニングとかが含まれてるとかも知っていない、いやそういうのは守備のデータに必要ないと思ってるんでしょ野球知識が浅いから
    指標も使う人によっては君のように何の価値もなくなるということです
    あなたはまず根拠に出来るデータを何も独自に持ってない、その時点で論外ですよ
    182 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:43 id:BWt3vwDg0
    ※180
    具体的に一部を出して書いてますので読みましょうね
    183 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:45 id:jJs7Qc.i0
    全試合生観戦して帰ってテレビでも試合見てその日の内に様々なデータ採り終わるのかぁすごいなぁ 金とれるんちゃう?
    184 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:45 id:BWt3vwDg0
    ※179
    私の趣味は野球ですのでかなりそこにはお金をかけてますよ
    185 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:45 id:VusfLdJ70
    ※172自分の自慢のデータ(笑)を馬鹿にされて相当悔しかったのかなwwwwww
    まあ同じ条件でっていうデータ取集の最低基準すら満たされてない時点でもうね、それデータって呼べないよ。
    186 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:46 id:RZ92X.eb0
    ※182
    自作の広辞苑には具体的の意味が載ってないみたいですね...
    187 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:46 id:gPTLbXCd0
    ※186
    188 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:47 id:BWt3vwDg0
    ※183
    全試合球場で見たとは書いてませんよ
    球場で見る時はポジショニング等普段とれないデータを重点的に見てると言ってるんですよ
    TV中継は全試合何度でも見てますねデータ集めもそうですがチーム分析と予測の為です
    189 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:49 id:BWt3vwDg0
    ※185
    別に悔しくはありませんが、あなたはそれだけ言える位独自のデータがあるから人をどうこう言える話でしょ?
    それが某大手のデータと他人のふんどしで相撲とって俺のデータだと言われてもはっ?って話でしょ
    それ君の独自のデータじゃないやんって話ですよ
    190 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:50 id:SuQcugEN0
    ※184
    君の言ってることを全てやるには数千万単位の資金がいると思うんだけど、そんなに金かけてるのか?
    191 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:50 id:BWt3vwDg0
    ※186
    なるほどあなたが具体的を知らないんですね
    192 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:52 id:BWt3vwDg0
    ※190
    そこまでかかりませんが?
    トラックマンを導入して打球速度をはかるとかではありませんから
    野球を詳しく知ってるなら普通に集められるデータですよ誰でも
    集めるか集めないかと着眼点次第ですよ
    193 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:54 id:jJs7Qc.i0
    ※188
    年間どれくらい生観戦するの? 
    194 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:55 id:RZ92X.eb0
    ※191
    具体的に言って揚げ足取られるのが怖いんだね
    大丈夫だよ、言い訳しなくてもわかってるから。いつものことだもんね
    195 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:55 id:BWt3vwDg0
    ※193
    30試合ですよ遠征含めると40試合ですよ
    196 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:57 id:BWt3vwDg0
    ※194
    先に具体的にって言ってるのあなたと思いますが?
    具体的にあげてるから見て下さいと言っても具体的にをあなたのように知らないなら仕方ありませんね
    197 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 03:59 id:VusfLdJ70
    ※181何の為に、何を基準に、どの様な計算方法、最低収集期間、最低必要人数、メリットデメリット、まとめて数字で表すとどうなるか、その差は何を表すか、これらが全く明らかになってない時点で自分のデータを煽って〜とか言われてもそりゃ煽るわ。これが明らかになっていて、選手を同じ条件で比べられるから欠点があろうがデルタを用いるんだぞ。それを言い訳だ何だ言ってる時点で結局何も分かってない。守備シフトも補正入るぞって言ったの目に入らないか?日本語読めるか?あと一概にフライやライナーは入らないと言っても滞空時間やコースによっては普通に加えるぞ。
    198 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:00 id:SuQcugEN0
    ※192
    データ集めるだけでも君の言うくらいの詳細なデータを集めるのは一人じゃ相当な時間が掛かるで
    さらにそのデータを入力するのに時間掛かるしその上独自の指標を導き出すにはその公式を考える時間も必要なんや
    それにデルタの指標が子供だましと言えるくらいの指標作ろうと思えば最低でも同じ作業を12球団分やらないとダメなんやで
    これを一人の人間がやるのは事実上不可能や
    199 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:00 id:RZ92X.eb0
    ※196
    そうだね、仕方ないね
    大丈夫だよ、もう寝るって言ってたのに言い返さないと悔しくて気が済まないんだろうな、なんて思ってないから
    200 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:02 id:jJs7Qc.i0
    ※195
    羨ましいけどデータサンプルとしては少なそうな気もする テレビ中継じゃポジショニングなんて分からないし
    201 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:04 id:BWt3vwDg0
    ※197
    だから入りませんからデルタのUZRは守備シフト補正は、守備位置補正と勘違いしてませんか?
    フライヤライナーは入りません滞空時間やコースとか関係ありませんUZRとは内野はゴロ指標です
    まとめて数字で表す前に早くあなた独自のデータを出して下さい
    私のデータは具体的に例も上にあげてますのでまず読みましょうね
    四の五の言わずに早く出して下さい人のデータを煽って貶して、あなたの独自のデータはないは通りませんよさすがに
    202 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:06 id:VusfLdJ70
    ※195ファーwwwwwww全試合生で見てないのならポジショニング考慮しようが意味無いやん、しかも30試合とか5球団で割ったら6試合wwwサンプル少ないとかそんなレベルどころじゃなくて草生える。
    203 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:08 id:BWt3vwDg0
    ※198
    相当な時間かけてますよ私はデータ分析や配球研究には
    それはここでも散々言ってます過去記事でも
    何か勘違いしてるか知りませんが守備に関しては阪神の内野のデータです私のは
    阪神の内野守備に特化したデータですのでデルタとはまず観点が違います
    あれは12球団の総合での指標、私のは阪神だけのデータですよ
    204 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:09 id:ZscEhImX0
    よくこんなとこで不特定多数の何十人相手にレスバトルしようと思えるな
    時間の無駄やろ どう考えても
    205 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:10 id:BWt3vwDg0
    ※202
    ポジショニングや実質生で見てのデータはそうなりますね
    意味がないことはありませんどういう位置で守ってというのが40試合でも見えてきます
    あなたも球場来ればわかると思いますこれは
    206 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:11 id:9lO7bqGG0
    こいつ広澤じゃね
    207 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:12 id:BWt3vwDg0
    ※200
    ポジショニングはその選手ごとに10試合程度でかなり差は出てきます
    ただ少ない回数でのデータになるのはそこが私の今出来る限界ですので認めざるを得ませんね
    208 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:12 id:VusfLdJ70
    ※201じゃあお前外野のUZRってどうやって算出してると思ってる?知ってるいう割には随分と知らなすぎやろ。
    209 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:15 id:BWt3vwDg0
    ※208
    あの誰が外野の話をしたんですか?
    内野の話をしてるんですが初めからずっと
    それをわからずUZRがと出してたんですかあなたは?
    まず話の概要を理解してからレスしてきて下さい論外すぎますさすがに
    私がわかってないというなら過去記事でもそういう話題でコメントしてますので見てこればいいかと
    210 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:18 id:SuQcugEN0
    ※203
    あのな1試合普通に見ただけでも3時間掛からんや野球は
    それに詳細なデータ出そうと思えば最低でももう1試合見ないと無理や。さらにそれ+データを入力する時間+指標作成時間がいる
    それ×140試合は物理的に不可能なんや
    それに守備指標は相対指標だから阪神だけ調べても全く無意味や
    211 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:22 id:BWt3vwDg0
    ※210
    あのまず守備指標じゃなくデータです私のは
    指標ってのはUZRとかああいうのでしょ、私のは数値化だけじゃない独自のデータですので見る観点でまとめれば全然出来ます
    現に私はそれで作ってますので、データは打ちこむだけで出てきます
    その分野の専門ですので私はそもそも
    阪神の中で内野守備が誰が優れてるかのデータですよ
    212 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:26 id:ECCEQ.Wi0
    数値なりなんなりで比較してるならそれは指標だよ、汎用性皆無だが
    それでなくても測定ポイントを結構価値薄いところに取ってるっぽいから、まぁムダな努力お疲れ様、としか
    213 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:30 id:SuQcugEN0
    阪神の中で内野守備が誰が優れてるかのデータですよ

    誰が優れてるか比べてる時点でそれは指標なんですが…
    214 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:32 id:BWt3vwDg0
    ※212
    累計や平均以外の計算がほぼいらない数値の取り方です
    内野守備の着眼点のポイントごとの数値であってその中で一番着眼点のポイントが多い選手が阪神では守備が上手くなります
    汎用性は求めていません
    ただ聞かれればこういう理由で上手いですよとかそういうデータ出てますよってのが私のデータです
    無駄な努力というか趣味ですのでね
    215 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:37 id:BWt3vwDg0
    ※213
    なるほど確かに指標になりますねポイントで比べてますし
    これは私の勘違いでした失礼しました
    ご指摘ありがとうございます
    216 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:37 id:ECCEQ.Wi0
    汎用性皆無の指標は実用性も皆無だから、それを基に語るとアレな人と思われるから気を付けなよ
    217 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:39 id:BWt3vwDg0
    ※216
    実用性は皆無ではありませんね
    しっかりデータとして出てきますので
    例えばステップ数とかはかなり参考になると思いますし、実際プレイを見ててそう思うレベルですよ
    218 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:40 id:VusfLdJ70
    ※208これは失敬、あと何度も言うけど守備シフトの補正は掛かるから。守備位置ごとの補正じゃなく、守備シフトの補正がかかるから。あと大量のサンプルで測定した結果、守備シフトの弊害はほぼ無くなります。そう言ったのも含め守備の貢献度を求めるとしたら年30試合しか観れてないあなたよりよっぽど参考になりますよ。まあこれでもサンプルは5年でも足りません。30試合でどうにか分かろうとするのは幾ら何でも無理がある。
    219 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:44 id:SuQcugEN0
    ※217
    いくらデータがあると主張しても多数の人間が納得出来る具体的な数値が無いとそれは単なるあなた個人の感想でしか無いよ
    220 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:46 id:BWt3vwDg0
    ※218
    言い方が悪かったかも知れませんがデルタのUZRは守備シフトの補正はかかりません
    守備位置の補正はかかります
    MLBは守備シフトも含めます

    大量のサンプルを測定した結果めんどいから守備シフト入れてないのがデルタのUZRですよ
    すみませんが私はこれをもう10年以上やってます
    30試合でどうのは球場で見るデータの話です、それ以外はデルタと同じTVで見てのデータです
    221 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:48 id:BWt3vwDg0
    ※219
    いやだから出してるから上で一部を読んでくれ
    あと過去記事漁れば実況版とかでちょこちょこ出してるから見てくればいいと思うぞ
    ここでは内野守備のデータのことだが、実況版は主に捕手や投手のデータを出してるよ
    222 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:49 id:ECCEQ.Wi0
    粗雑な測定器材でも数値は出るからね
    精度が壊滅的でデータとしての価値はなくなるけどなサンプルが少ないなら尚更
    223 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:52 id:SuQcugEN0
    ※221
    いや出せるデータがあるなら今出せよw
    なんでお前のしょうもない嘘の証明の為にこっちが過去の実況スレ漁らなアカンねんw
    224 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:55 id:BWt3vwDg0
    ※223
    漁る気ないなら出すの待てば?
    シーズン入ったらどこかで出すしその時だな
    出せというならめんどいから過去の実況スレ漁るか上の1例出してるのを見ればいいよ
    225 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:57 id:SuQcugEN0
    ※224
    どうでもいいわw
    一生そうやってどうでもいいマウント取るためにしょうもない嘘付いとけ
    226 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 04:59 id:ECCEQ.Wi0
    守備のデータについてならただの欠陥指標だな
    UZRの方が参考になる
    227 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 05:00 id:BWt3vwDg0
    ※225
    どうでもいいなら初めから絡んでくるなよ
    知りたくもなくて調べる気もないのを相手するのもめんどくさいからなぁ
    知りたきゃ漁るか出すまで待てって話よ
    228 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 05:38 id:.bgiXcxg0
    こいつの野球の知識が正しいかなんてどうでもよくて、ただ人の話を聞かずに否定だけしているから嫌われているのをわかっていないのが痛々しい。それを野球としての(こいつが言う)正しさで反論するから余計に荒れるのよね。いい加減正しけりゃなんでも言っていいとかいう考えをやめてほしい。出来ないならもっと知識のある人と話しててほしい。大学教授が一般人と専門の話をして話が通じるとでも?レベルの高い?専門性をこちらに強制してどうすんの?社会人捕手ならリアルにもっとよくわかってくれるお友達おるやろ?レベルの一緒なそっちと話せや。それともそういう人間とは話せない理由でもあるんですかねえ
    229 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 06:26 id:.o1N6aMW0
    コメント数が桁違いやなーと思って見たらいつもの感じで草

    社会人捕手さん朝までこんなとこでやりあってていいのかなあ
    アスリートの生活サイクルとはとても思えないけど
    230 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 07:43 id:bx9J96sn0
    ダルビッシュの悪いとこだけを集めたような人間 虎既知害
    231 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 08:06 id:oYv0ND.R0
    BWt3vwDg0これやばすぎやろ何1つまともな会話になってないやんけ
    言っちゃ悪いが病院行った方がいいレベル
    232 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 08:13 id:MXt7I.lv0
    すごい…
    233 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 09:19 id:50iVF6rK0
    ※227
    「セイバー虎キチ」
    相変わらず、人の話聞かんな
    データは大事
    だけどもそれがすべてではない

    大山が侍JAPAN候補に挙がる理由を
    セイバーを元に説明できるのか?

    何度も言うが、指導者に目っこかけられる
    ことが野球界では大事なんだよ
    そのチャンスを生かす生かされないは
    選手次第だ
    そのチャンス、それは
    今年の大山セカンドスタメンや
    234 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 09:27 id:1RAe.UzI0
    こんなバトル個人的にやって欲しいわ
    どっちにしろショート不在が大問題なのは確かや
    鳥谷が劣化してるのは確かだけどショート候補の若手よりはマシかと思う
    鳥谷ショート復帰が時代に逆行してるのも事実だけど西岡がショート復帰も同じやろ
    要するに若手にショートまかせられへんのやろ
    本来なら大和だったって事
    大和をショートにしつつ全試合は無理なんだから植田と併用しつつ植田を育てる方向にもっていくべきやっつと思う
    北條が去年ある程度結果出してたなら大和放出も仕方なかったかもしれんけど北條がアカンかってんから大和を全力で残留させるべきやったと思う
    ショートは鳥谷➡️大和➡️植田➡️と移行していくのが一番良かったと思う
    ショートを誰にやらせるにしてもセカンドまで大山なら内野崩壊やで
    235 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 09:34 id:50iVF6rK0
    ※234
    生で大山のセカンド守備を
    見てない方の意見ですな
    十分やれますよ
    鳥谷をショートで起用してほしいなら
    金本更迭運動起こすことですな
    植田は鳴尾浜でもずっと見てるが
    まだ.200打てるか打てないかの打撃
    まだ時間がかかる
    得点力不足の阪神
    ショートは打撃の調子のいい
    選手になるだろう

    236 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 10:38 id:FbnAu92g0
    なんやめっちゃ伸びてるやん
    中谷でポジっていいか?
    237 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 11:00 id:1RAe.UzI0
    ※235
    べつに大山セカンドアカンなんて言うてませんけど
    大山がセカンドならショートはベテランか中堅を入れなあかんって話や
    でもおらん
    二遊間は意志疎通が不可欠やぞ
    ショートは鳥谷以下の選手でセカンドがやったことない大山なら崩壊やろ
    ショートが鳥谷じゃないならセカンドは慣れた上本でいくべきで糸原と併用して糸原を育てるべき
    鳥谷ショートならセカンドは若手育てられるし大山もサードで育てられるって話

    238 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 11:17 id:NkZCoZJj0
    ※233
    大山セカンドなんかいらんよ
    上本のが格上やし
    239 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 11:33 id:50iVF6rK0
    ※237
    セカンド大山でいくなら
    ショートは慣れた選手?
    でないと、二遊間は崩壊?
    キャンプ4日目で
    勝手な決めつけやな
    組み合わせや、練習積めば
    どうなるかわからんよ
    240 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 11:38 id:50iVF6rK0
    ※238
    上本?
    大和と同じで、フル出場できない
    スペ体質の選手ほど
    使いにくい選手はないで
    フル出場できる選手を固定せんと
    いつまでも優勝は見えてこんわ
    福留、糸井、鳥谷も長くないんやで


    241 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 11:52 id:ROWdwxhi0
    金本に鳥谷ショート戻せって直訴って社会人捕手って自称すらもホンマか疑わしいわ
    数字根拠を過去記事見ろとかよー言ってるクセにコリャあきまへんわ
    242 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 11:58 id:50iVF6rK0
    このスレ
    大山、二遊間じゃないと
    金本監督がラジオで話したとたん
    この騒ぎ
    上本狂信教の一部か……

    単に体脂肪を基準にした話やろ

    243 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 11:58 id:1RAe.UzI0
    ※240
    フルで出場でけへんからこそその時に若手使えるんやろ
    現状上本はずしてまで大山を無理矢理入れる必要ないって事や
    上本が鳥谷みたいに全試合フルで出たらセカンドの後釜育てられへんでショートみたいに
    上本の戦力を活用しつつ若手を育てるべき
    大山はサードで糸原こそセカンドで育てるべき
    244 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 12:13 id:Lj14ieKO0
    わいの中谷ええんか!と思って来たらコメ数見て驚愕、またやってんのかオッサン。
    はよ病院行け。
    245 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 12:19 id:1RAe.UzI0
    ※244
    中谷はええに決まってるやろ
    ここは大山信者が暴れてるだけやw
    246 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 12:37 id:50iVF6rK0
    いやちゃうやろ
    セイバーと上本にこだわっている
    話を聞かんやつや
    247 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 12:43 id:.rpm9IDW0
    このサイトには複数の気違いがおるからわけわからんことになる
    248 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 12:54 id:50iVF6rK0
    ※243
    宜野座のバックネット
    一番前で金本に向かって
    ずっとそれを叫んどけ!
    ~べき! ~べき!

    金本阪神応援するわ、俺

    249 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 13:26 id:50iVF6rK0
    宜野座の映像、見てたけど
    大山の守備は堅いね、動きもまずまず
    フリーバッティングは圧巻
    やっぱり飛ばすわ

    山田、浅村級に成長してほしいね
    侍JAPAN候補になるのも頷ける
    250 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 13:54 id:MkedbZRr0
    この記事だけコメント数桁違いで草
    251 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 14:26 id:xfBIqQCw0
    正直、守備が上手い奴よりも打ってくれる方が見るぶんには楽しいけ個人的には守備とかどうでもええわ笑
    252 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 15:14 id:5ewVVD0P0
    荒らしに反応する奴も荒らし
    こんなところでしかイキれない無職の相手なんかするなよ・・・
    253 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 15:55 id:AAaH4EW00
    相手してくれるのがうれしくてここに来るんやで
    相手しないのが一番
    254 梅ちゃん 2018年02月04日 20:05 id:2Ocwvfxr0
    だから気違いをマトモに相手にしちゃいかんってえの、話が通じないんやから無駄なだけだぞ、そうか、この気違いキャンプまで行って現場で喚いているのか、まあどこの馬の骨か分からんど素人が幾ら喚いていた所でどこかの頭がイカれてる危ないヤツ程度にしか思われないだろうからマトモに話を聞いてもらえる訳も相手にして貰える訳もないが、いずれにせよ阪神球団はとっては迷惑なだけやな
    255 名無しの猛虎魂さん 2018年02月05日 02:30 id:EFUHzMGI0
    だから梅ちゃんに言われても君は散々ここでもやってきてるやんそういうの…
    キャンプまで言って見るのはそれだけ真剣な証拠でしょ阪神に
    素人じゃないしなぁそもそも梅ちゃんはど素人だろうけど
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