20180216s00001173053000p_view

1: 2018/02/16(金) 11:19:45.26 ID:59I3NHNAa
 昨年までロッテを指揮した伊東勤氏(55=スポニチ本紙評論家)が15日、阪神の宜野座キャンプを視察した。三つ巴となっている正捕手争いを、ブルペンでゴールデングラブ11度の名捕手の視線でチェック。
チームづくりに欠かせない競争が、捕手だけでなく複数ポジションにあり、優勝を狙うために必要な「バランス」につながっていると説いた。

 一つのポジションを何人かで競わせる。私はそれがチームづくりで最も重要だと思っている。昨年1試合しかマスクをかぶらなかった原口が捕手再挑戦を目指している。
正捕手を巡り、ほぼ同年代の梅野、坂本との三つ巴。熱を帯び、チーム全体へポジティブな影響をもたらしていた。

 この日はブルペンでキャッチングに注目した。これは人の好みにもよるのだが、私が好きなタイプは坂本。左肘を張らさず余裕を持たせ、より体に近いポイントで捕球していた。
この方がギリギリまで引きつけることで、とっさの判断で動ける。試合で構えたところに100%くることはまずない。西武で細川や炭谷、ロッテの田村にも引きつけて捕るように教えてきた。

3: 2018/02/16(金) 11:20:28.15 ID:59I3NHNAa
 原口は打力という他2人を上回る明確な武器がある。仮に正捕手はつかめず「第3の捕手」となっても、1軍に残る意味では悪い選択ではない。
代打や一塁でも起用できる第3の捕手なら、チームの戦術に幅を持たせることができる。

 全体を見渡しても遊撃や外野、先発投手と競争が盛ん。しかもベテラン、中堅、若手のバランスは12球団で一番いい。
ベテランはポストシーズンを戦う上で重要だし、そのためにこの時期に若手をどこまで育てられるかが大事。このバランスの良さなら大崩れはしない。そしてそのバランスの根底に、し烈で確かな競争がある。(スポニチ本紙評論家)

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/02/16/kiji/20180216s00001173054000c.html

 

4: 2018/02/16(金) 11:21:11.70 ID:WQ8ziMrOa
イケメンやしな

12: 2018/02/16(金) 11:25:33.76 ID:59I3NHNAa
1番若いし伸び代はある

13: 2018/02/16(金) 11:25:52.46 ID:cpIFL5i50
育てるなら坂本
思いっきりバッティングに振り切るなら原口

15: 2018/02/16(金) 11:26:59.10 ID:WQ8ziMrOa
梅野は肩と守備力って感じか

21: 2018/02/16(金) 11:28:48.11 ID:bNXqRi3ld
矢野に続いて伊東のお墨付きももらうとか坂本すげえ

24: 2018/02/16(金) 11:29:48.53 ID:JyJto5XmM
坂本はキャッチングが今年良くなった

34: 2018/02/16(金) 11:32:51.31 ID:w4d1wB7G0
そういや原口おるやん
あいつはどうなんや

39: 2018/02/16(金) 11:33:59.14 ID:cpIFL5i50
>>34
どうなんやも何も打ちまくるしかないやろ

41: 2018/02/16(金) 11:34:48.51 ID:59I3NHNAa
>>34
伊東は打撃の強い選手も必要って言ってる

54: 2018/02/16(金) 11:39:35.06 ID:ylJNipvq0
キャッチングの好みとかもあるんか
捕手は本当素人にはわからないことだらけで深すぎる…

61: 2018/02/16(金) 11:42:42.47 ID:7V6Z2mDGM
江夏は梅野推しだから

69: 2018/02/16(金) 11:44:47.12 ID:O2Ei2jKd0
ぼくは梅野ちゃん!

72: 2018/02/16(金) 11:45:23.91 ID:Fcv9MsfI0
メジャー捕手のロサリオがおるがな

118: 2018/02/16(金) 11:56:44.61 ID:/b3NVMlz0
捕手の良さ悪さて素人にはよう分からんから起用方法でもめるんやなあ

119: 2018/02/16(金) 11:56:49.59 ID:bLLCYCNE0
坂本は2年で3回も怪我離脱してるのが個人的に印象よくない

137: 2018/02/16(金) 12:02:03.81 ID:e8DFGwI10
メッセ梅野と秋山坂本だけ固定して残りは原口と3人でバランスよく使ってほしい

146: 2018/02/16(金) 12:04:30.34 ID:y08TEFe50
矢野といい、捕手目線だと坂本になるんかね
素人目だと地味に見えるんだよなぁ

152: 2018/02/16(金) 12:05:55.90 ID:2DgebdVSa
肩の梅野フレーミングの坂本打の原口

156: 2018/02/16(金) 12:06:48.45 ID:C6UJjE9OM
キャッチャーの話題で小宮山のこの字も出てこないな

158: 2018/02/16(金) 12:07:07.76 ID:4kUlDA+ia
守備の梅野
打撃の原口
頭脳の坂本

160: 2018/02/16(金) 12:08:02.57 ID:7vGyZPIJa
矢野城島いなくなってからはベテラン外様の藤井鶴岡やらがスタメンキャッチャーほとんどやったのにたった2年で梅野坂本とスタメンキャッチャーレベルの選手育てた矢野って過小評価されてると思うんや

169: 2018/02/16(金) 12:09:16.37 ID:sDVWVA5y0
>>160
たしかに

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518747585/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:06 id:FlfQ4hZ60
    谷繁は梅野おしなんやろ
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:14 id:1R7JZ3330
    またえこひいき路線続くのか?正当に競わせてどっちかに落ち着くならまだしも
    コーチの個人的な好みで寵愛されるとかは絶対やめて欲しいんだが
    つか坂本ってオヤジキラーなのか
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:16 id:JkQqFliy0
    ドラフトの時から地味だった坂本
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:21 id:NGgZaXAL0
    2割後半のシュアな打撃とクレバーな守備ってとこは確かに坂本と伊東似てると感じるわ
    もっとも伊東は盗塁もしてたけど
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:22 id:NGgZaXAL0
    本文には「逆に腕を伸ばして捕りたい捕手は、球審によく見せたい部分があるのだろう。くさいコースを、極端に言えばボール球をストライクと判定させるケースもないわけではない。」とちょっと否定的なニュアンス
    梅野はストライクに見せるフレーミングが上手いって推察があったけど、坂本原口には触れてるのに梅野へのコメがないのはこのことと関係ある?邪推ならいいけど
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:22 id:1C8uQXb30
    野球は実力もそうだが指導者、首脳陣に目をつけられることも実力のうち。梅野に目をつける指導者なら梅野を使うし、坂本、原口も同じ。
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:24 id:OB9JChb70
    ノムさんも梅野。理由は挨拶してくれたから。
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:25 id:wlo4c8jm0
    原口を一塁に移した矢野を逆恨み
    その流れで矢野が褒めた坂本を逆恨み
    梅信の考えは浅はかすぎやね
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:25 id:bd8.T2.p0
    リード 梅野>坂本
    フレーミング 梅野<坂本
    壁性能 梅野>坂本
    送球 梅野>坂本
    打撃 梅野<坂本(ただしバントは梅野がかなり上手い)

    自分はこんなイメージなのでしばらく併用で良いと思う。
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:27 id:d5sT0O3t0
    谷繁が梅野って言うたのは確変起こしてる去年の5月や

    今はほとんどの元プロが坂本押しやな
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:28 id:d5sT0O3t0
    リードが梅野は恐ろしく下手なんや

    それで去年も金本は愚痴こぼしとったんや
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:29 id:d5sT0O3t0
    とにかく梅野は無い

    原口か坂本 時々岡崎
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:31 id:0YqVHHUT0
    併用したいのか固定したいのかでそもそもゴールが違うし
    固定するにしても競争した上での話やろと考えたら去年積極起用で坂本育てたんは良策。
    梅野固定でもそれなりの選手になるやろけど
    他にもっとええのおるんちゃうかとずっと半信半疑になるかもしれん。
    原口含めた三つ巴から誰が見てもこいつで決まりやいうくらい
    飛び出す奴出てきたら10年正捕手困らんようなるやん。
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:32 id:FlfQ4hZ60
    ドリスのフォークがとれないとかそおゆう話しなら別やけど同じチームでスコアラーが情報集めてきてミーティングして攻め方の話し合いまでしてるのにリードに優劣が出ることが意味不明
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:32 id:goOJLNP40
    梅信がーとか言ってコメ荒らす奴がまたシュばってくるぞと思ったらもうシュばってて草
    主戦を任せられるくらい捕手になるなら原口でも梅野でも坂本でも誰でもいいわ
    今はまだ併用だろうし
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:33 id:bvOleyYz0
    無理やりイン突っ込んで長打打たれるクセは直して欲しいね
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:34 id:d5sT0O3t0
    スコアラーとかバッテリーコーチの指示を忘れるんやろ
    梅野は頭悪いから
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:34 id:SfJfyQDk0
    去年途中で見たフレーミングのデータやと梅野が12球団でも1位か2位やって凄く評価されてた気がするんやけど
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:35 id:p.YMI4jq0
    素人の希望はプロには届かない
    素人に許されてるのは「良い」か「悪い」だけ
    身を弁えろ、って言ってやりたいコメントがあるけど、数字指定したら雰囲気悪くなるので我慢するねw
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:37 id:FlfQ4hZ60
    リードがどおこう言う奴は通ぶりたい奴かいちゃもん付けたい奴だけやろ
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:38 id:SfJfyQDk0
    ※19
    我慢できてなくて草
    心に留めておけないくらいイライラしてたんか?
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:38 id:tiEsteUF0
    たとえば2014ヤク相手だけど先発がメッセなら兎も角3番手以降、
    かつ相手がライアン小川級じゃないなら捕手原口で撃ち合いに勝とうとするのは一つの手やね
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:42 id:sPgpxQIk0
    坂本もミットずらしまくるから、球審によく見せたいのは一緒やろうけど梅野と坂本でやり方が違うってだけちゃうか
    谷繁なんかは捕球の時あんま動かさんかったから梅野はタイプ的には谷繁の好みの捕球なんかもしれん
    伊東が言うような体に引き寄せる捕り方はパリーグの捕手に多い印象やわ
    矢野は解説ではミット止めろ言いまくってて、矢野が来てから梅野もビタ止めになったからそういうタイプが好きなんかと思いきや坂本は動かすしよく分からん
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:44 id:yofvN0GF0
    梅野は頭が悪いと言うならば、
    坂本は性格が悪いし、
    原口は肩やら腰やらが悪い
    と言うのはさて置き、坂本の売りは何なんだろうな
    バランスがいいと言えば聞こえはいいが、
    清水のように突出したものがないともとれる
    しかも坂本は低いレベルでバランスがいいようにも見える
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:47 id:1zIc3af60
    ※11
    梅野はリードがなぁって言われるのは確かやね
    和田もそれで公開説教してたしな
    でも守備面では梅野が一番やろ
    坂本はやっぱり素人にはわからんがリード面では一番なんやろな
    バッテイングも悪くないし
    この二人と比べると原口はやっぱり打撃はええかもしれんけど捕手としては厳しいやろな
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:50 id:Sw34vAXa0
    フレーミング(ストライク球をボールと認識されないように取る能力)がめちゃくちゃ良いと聞くな。YouTubeにも投稿する人いるくらいだとか。
    キャッチングが良いと投手も組み立てしやすいというか投げやすいとかどうとか。
    梅野も矢野コーチ来てからフレーミングと二塁送球向上したし坂本だけ贔屓とは違うと思うわ。
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:51 id:kgKvlK9n0
    伊東はスポーツニッポン評論家
    矢野も元スポーツニッポン
    そうゆうことですよ

    最近金本さんが競わせてクリーンな雰囲気出しているのに、本当にやめてほしい。
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:55 id:zCkot.v.0
    変化球の時に走られてるのも梅野の配球がバレてるんやろなと思われるところ
    ランナーから見て構えや仕草に癖が出てるのかも
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 17:58 id:Sw34vAXa0
    梅野→ブロッキング(落とす球後逸しない)と肩、スライダー系多用
    坂本→フレーミングとストレート、カーブで緩急?
    原口→打撃
    理想型は男前(倉?)、嶋、會澤?って感じかな
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:06 id:9XDw6.HU0
    ※29
    坂本と原口は本当に嶋と會澤っぽい。坂本は評価のされ方が嶋とそっくりだし原口の打撃成績の推移は會澤とそっくりだわ。
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:09 id:5YH7cTlA0
    梅野と坂本の併用で良い。
    原口とかいう弱肩ボロ壁はいらん。
    あのレベルの低い守備力は捕手とは言わない。捕手の真似事。
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:12 id:9J.EAWN90
    梅野も坂本も同時期に応援歌できたんだししばらく争ってろとは思う
    たまには原口スタメンマスクも見せてくれや。
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:13 id:Ul1Qe0El0
    ヤニキも捕球や送球や梅野やが配球を含めたリードは坂本って言うてたで
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:19 id:HguloI6e0
    落合は守ってくれる以外何がいるの?って言ってたんで、梅野、坂本は守備がんばれ。原口はとにかく打って2人とは差別化でいこう。
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:26 id:lYPbj3Yz0
    ※24
    捕手は嫌われてこそ価値が上がって
    その「性格が悪い」捕手にとっては最高の褒め言葉で
    特に野球は相手が嫌がる事を実践出来る選手が評価がドンドン上がる
    敵チームのレギュラー捕手を見れば解ると思うけど邪魔で嫌で仕方がないと思う
    まだまだ未熟だけど
    その天分を坂本は他の捕手より持っているって事
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:27 id:MwEhsrwl0
    監督経験者から見ても三人の中から誰選ぶかは好みの問題なんやな
    金本監督の好みは誰やろなぁ…意外と本音隠すタイプやからな
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:33 id:3nvWbU890
    梅野はいい人感出すぎてるからね
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:40 id:yofvN0GF0
    ※35
    いや、味方の投手に対して偉そうにしてたので、性格が悪いみたいなのよね
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:47 id:Yy5yJjyl0
    数値的にはむしろ坂本と梅野の一番の差はリードっぽいけどどうなんやろ
    試合見てても坂本のほうがいいって感じはせんけど
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:51 id:1C8uQXb30
    リードは素人がガチャガチャ言うても同じ。
    ピッチャーが投げやすいキャッチャーが一番。
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 18:58 id:9I5tG.J90
    梅野信者墓穴掘ってて草
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:03 id:Kipz65um0
    梅信とか坂信とか攻撃的なコメント出す奴が一番あかんと思う
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:04 id:UIQ8lh.U0
    正捕手を全く育てれなかった谷繁が梅野推しで矢野伊東達川が坂本推しか…
    伸び代的にも坂本が正捕手になりそう
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:06 id:k2V.k5yb0
    梅野選手は今日は活躍しましたか?
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:08 id:k2V.k5yb0
    古田はまず打てることを求めるからやっぱり原口なんやろか
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:12 id:92cJDGj80
    ワイ岡崎信者高みの見物
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:16 id:lb6xn97K0
    若手厨はこういう時は坂本がいい!とは言わない
    それは詰まるところ梅信と層がかぶるということだ
    坂本が低いところでバランスがいいとか、梅野のフレーミングが悪いとか、どこ見たらそうなるのか
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:24 id:vOe1hR9L0
    梅野好きなんやけど・・
    とにかく打たんからな~
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:26 id:w.AQu6mH0
    ※46
    俺、小宮山信者
    地面に這いつくばりながら低みの見物
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:27 id:FlfQ4hZ60
    ※47
    梅野も坂本もたいして年齢かわらんやろ笑
    若手厨とか本間しょーもないこといーよんな笑
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:36 id:1zIc3af60
    ※45
    打てる捕手は魅力だけど原口はまず捕手として最低限の事できやんとな
    守備リードガン無視なら最低でも3割以上20本くらい打たんと無理やわ
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:38 id:nD6BzrLw0
    ①坂本ポジ常套句
    =「頭がいい」「性格が悪いのがいい(笑)」
    「リードがいい=打たれても納得」「人間性がいい(性格が悪いと正反対)」
    「キャッチングがいい」「打てる」「キャッチャーらしい」etc
    ⇒抜きんでた実績という結果では何一つ証明されてない不思議系。反証も多数
    ②原口ポジ常套句=「打てる」「勝負強い」
    ③梅野ポジ常套句=「刺せる」「バント職人」
    ②③が実績ではっきり証明されていて明快。
    競争=目に見える実績で評価することだから、ワイは原口と梅野推し
    坂本が事実として能力を証明するなら、変更の余地もあり、かな?
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:45 id:k2V.k5yb0
    リードは素人にはわからんからな
    プロのOBが褒めても坂本は愛人とか言うぐらいしかできんわな
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 19:48 id:qbEAa8cY0
    どれだけ梅キチが推そうとも一流だった矢野や伊東には勝てませんよw
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 20:05 id:6Z3ysZna0
    打率2割がやっとの梅カスなんか使うなや
    打てる守れるさかもっちゃんでええやろ
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 20:09 id:zCkot.v.0
    勝ってくれたら誰でもええ
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 20:41 id:eLD9NPgM0
    スレにキャッチングの好みって書いてるのおるけど
    それどころか、投手によっては捕手のグローブに注文つける投手もおるぞ
    試合見れてなかったんだけど、坂本は無駄なインコース要求は減ってたんかな?

    ※45
    古田とか谷繁は梅野派やったと思うで
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 21:10 id:AuTsnRCS0
    別に誰でもよくない?
    正捕手がいずれ育ってくれれば
    梅信だの坂信だの下らない争い
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 21:14 id:fC.y0ca40
    まじで梅野信者クッサいな
    60 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 21:15 id:UEGAxnCb0
    そういうしょーもない言い争いはよそでやってくれよな〜
    頼むよ〜
    61 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 21:36 id:QLDsLYpq0
    相手を信者認定するやつがまともだった試しがない
    62 名無しの猛虎魂さん 2018年02月16日 21:45 id:fC.y0ca40
    2.名無しの猛虎魂さん

    またえこひいき路線続くのか?正当に競わせてどっちかに落ち着くならまだしも
    コーチの個人的な好みで寵愛されるとかは絶対やめて欲しいんだが
    つか坂本ってオヤジキラーなのか
    2018年02月16日 17:14
    こんな発言してる梅野信者よりマシやから(笑)
    63 名無しの猛虎魂さん 2018年02月17日 00:53 id:FnisxNYb0
    坂本は5年後にはかなり優秀になってる気がする、足りないの経験だけやろ
    64 名無しの猛虎魂さん 2018年02月17日 01:17 id:.g4r9Asn0
    久々に見に来たけどまだこんなことやってんのか
    そもそもけなし合う程度のレベルで論争とか起こさないで、恥ずかしいから
    65 名無しの猛虎魂さん 2018年02月17日 10:37 id:eLQ473jQ0
    みんながどう考えてるかわからんけど、捕手は入団して10年ぐらいはかかるからな
    なんか、2~3年で~みたいな風潮あるけども
    誰が正捕手になるにしても、一人しか経験を積ませてなかったら
    怪我で戦列離れた時に困るからな
    良い例が古田が現役時代のヤクルトやな

    ※63
    経験を言い出したら、はっきり言って梅野も経験足らんし坂本も足らんし
    阪神の捕手は全員が経験足りないからなぁ
    唯一、岡崎が1軍経験は少ないけど投手をリードする経験は長いってところやな
    66 名無しの猛虎魂さん 2018年02月17日 12:58 id:9rUkpJP30
    能力が偏る選手はどうしても使いどころ限られるからな
    信者は思考力ないから理解不可能だろうが攻守どっちもそこそこな坂本の起用が増えるのは自然
    67 名無しの猛虎魂さん 2018年02月20日 20:03 id:4ks9Qo530
    ※66
    また出た!坂本派の「バランス」論
    バランスよく「できない」は売りにならんぞ(笑)
    バランスよく「平均以上にできる」じゃないと。
    取り立てて、推せる能力に欠けるので坂本派は気の毒ではあるが。
    いいじゃないか。高校、大学で監督、プロ野球でコーチの寵愛を受けてきたのも
    この世界で生き残る資質なんだからさ


    68 名無しの猛虎魂さん 2018年02月25日 00:38 id:60OJ0fmS0
    ※63
    坂本自身、虎テレインタビューで
    経験だけやなくて「技術が足らん」と言うてるやろ
    捕る、投げる、打つの技術がね
    そこを自覚したってことはあんたよりマシ

    ただ、リードにはまだ自信持ってそうなところが
    「そこそこ」から進歩しないネックやな


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