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658: 2018/02/19(月) 20:11:39.07 ID:jVvK2cG+0
1番 二 上本or鳥谷
2番 右 糸井
3番 一 ロサリオ
4番 左 福留
5番 三 大山
6番 遊 糸原
7番 中 中谷
8番 捕 原口

こっちのが強そうじゃね??

669: 2018/02/19(月) 20:43:54.95 ID:Sqj6qO000
>>658
福留を4番から解放してあげるためにとった念願の大砲(ロサリオ)なのに
そして場合によっては初回から進塁打やバントを求められる2番に糸井ももったない

671: 2018/02/19(月) 20:46:14.80 ID:V1jGhWf+a
>>669
まあありえないことやけど
その2番なら進塁打バントという考えが古いんよね

もう2番が強打強打でもいいのに
上本みたいにそこそこOPSある選手にも昨年バントさせてたようにスモールベースボールから抜け出せない

674: 2018/02/19(月) 20:50:12.98 ID:Sqj6qO000
>>671
古いというか野球は歴史があってデータの積み重ねも豊富にあるからね
そして金本監督はそこまで新しい野球を追い求めるタイプじゃないし

676: 2018/02/19(月) 20:53:44.59 ID:V1jGhWf+a
>>674
いや新監督は必ず2番強打を打ち出して、機動力野球を提唱する

金本は2番に雑魚を入れずバントしない路線だったが

2番に上本を入れることで雑魚は入れないことを保ちつつバントするようになった
結局古くからの2番は繋ぎに潰された

689: 2018/02/19(月) 21:16:38.94 ID:jVvK2cG+0
>>669
2番糸井勿体無いか??
ランナー1塁時大きくあく一二塁間に高速打球で引っ張れる糸井は適任だろ…
それを嫌がるシフトひくとゲッツーとりづらいとこ守らなあかんし、良いことしかない
福留休養時は同じことできる高山を2番で糸井を4番

出塁率の高い上本or鳥谷の1番を活かせる打順だと思うのやが

691: 2018/02/19(月) 21:19:16.71 ID:jVvK2cG+0
>>689
一塁三塁でロサリオは怖いで、一塁の糸井の足も警戒せなあかんとなると初回から脅威や
犠牲フライなら朝飯前の打撃職人福留の4番も活きる

下位打線で繋いで上位に回ってきた時もおもろい野球できるし、理にかなってるはずなんやが

675: 2018/02/19(月) 20:53:42.27 ID:Sqj6qO000
むしろ単純に上本(or鳥谷)が1番打つのと、糸井が1番打つのとでは、糸井の方が相手にとって脅威に感じるだろうな、と思っただけ
だって、脚力はまあ同じくらいだとしても、出塁率も長打力も糸井の方が上だし

677: 2018/02/19(月) 20:54:49.54 ID:V1jGhWf+a
>>675
1も2もそんなに変わらんよ

1と9なら大きいけどセイバー的に打順の組み合わせによる得点差は誤差レベルと出てる
まあ要は好みってことやね

679: 2018/02/19(月) 20:58:10.76 ID:Sqj6qO000
>>677
いやいや1番と2番なら、明らかに1番の方が制約無く打てるでしょうが
セイバーの数値を過信しすぎるのもどうかと思うよ
全てを完璧に数値化するなんて無理があるんだから

680: 2018/02/19(月) 20:59:49.22 ID:V1jGhWf+a
>>679
その制約が古いと言ってる

勝手に2番を繋ぎと称して貴重なアウト与えてるだけ

686: 2018/02/19(月) 21:11:59.53 ID:Sqj6qO000
>>680
まあここで古い・新しいを言い争ってもしかたがないんだけど
要は2番マギーとか、2番ペゲーロみたいなことをやれ!ってことだよね?
それはまあ分かるんだけど、金本監督は「(競争の激しい)ショートはみな2番タイプだから~」って言ってたから
糸井の2番は無いんじゃないかな?と思ったのさ

804: 2018/02/19(月) 23:50:41.21 ID:n9jnu8M4a
>>680 >>686
2番最強バッター論については先日決定的な結論を見た
2番は得点圏にランナーがいる確率は5番や1番と比べても低い
そしてセイバー的にも長打の価値が低い

つまり長距離打者を置くのは勿体ない
出塁率の価値は高いが、やはりゲッツー回避しやすい俊足、巧打、歩けるタイプという事になる

糸井と福留の並びについては、パリーグの方が顕著だが
3番は、4番に次ぐ得点と打点の合計値が出る
3番も出来るだけ走れる方が良いんやろうな
純粋な打席数もフルイニで年間30くらい変わってくるし福留のコンディションを考えるなら5番にしといた方がええんとちゃうかな

また得点圏機会もセでは5番≧3番だが
パでは3番>5番になっていた

681: 2018/02/19(月) 21:02:37.29 ID:Sqj6qO000
>いや新監督は必ず2番強打を打ち出して、機動力野球を提唱する

これって金本監督初年度の、1番高山・2番横田の並びにロマンがあっただけでは?
結局10試合ほどで予定が狂って、あとは大和やら西岡やら鳥谷やら北條やら荒木やら、まあ無難な選手が2番だったし

694: 2018/02/19(月) 21:23:40.65 ID:Sqj6qO000
まあ2番はつなぎで、4番は一番重要で重圧がかかる、と思ってる俺は確かに古いタイプの野球ファンなんだろうね
でも金本監督もそこまで新しい戦術好きには思えないけど

701: 2018/02/19(月) 21:34:12.00 ID:Sqj6qO000
まあでも開幕は無難に3番福留・4番ロサリオ・5番糸井(or鳥谷)・6番大山になる可能性が高いと思うなぁ
違ってたら(2番糸井・3番ロサリオ・4番福留)まっぱで淀川を対岸まで渡ったる!w

引用元:http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1518935908/

    コメント

       コメント一覧 (29)

        • 1. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:06
        • 1 9糸井
          2 6糸原or西岡
          3 7福留
          4 3ロサリオ
          5 5大山
          6 8中谷
          7 4鳥谷or上本
          8 2原口or梅野or坂本
          基本はこうなるんじゃね
        • 2. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:13
        • 3糸井 4大山 5ロサリオの並びを薦める。
          前後を強力にして大山を4番として育成する。
        • 3. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:16
        • 2番はやっぱり上本やろ
          なんやかんや言うても2番はバントふくめ繋げる役目や
        • 4. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:18
        • 金本監督が三村さん星野さんどんでん、誰に1番影響されたかに寄って変わってきそう。
        • 5. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:21
        • 粘れる謎の長打でいったら2番上本は理想だよなぁ~
          糸井は1番で真弓みたいになって欲しいところもある
        • 6. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:28
        • ニゴロ量産マシーンになったらゲッツー量産しそうやし2番は向いてないやろ
        • 7. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:28
        • 上本厨の必死さに草生える
        • 8. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:31
        • 2番大山ではいかんのか?
          大学やと2番打ってたんやなかった?
        • 9. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:34
        • 職人ドメさん(ゲッツー)やからなあ。普通に4番ロサリオで3番、5番のどっちかに糸井と福留それぞれ入れといたらええんちゃうの?
        • 10. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:37
        • 1番が盗塁できる選手なら2番が左打者ってのはいい、捕手から1塁が死角になるんよ
          ただ4番が右のロサリオだからジグザグには組みにくくなるなぁ。
          今阪神で一番相手にしたくない打者の筆頭に糸井は挙がるだろうけど、ホームランを打つ
          ようなら上本鳥谷みたいな出塁の鬼の後ろに置くのもええね、けど俺は1番糸井派。
          8番梅野に加え9番もバントさせる戦略なら一番打てる奴がトップの方がええやろ
        • 11. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:44
        • 糸井自体は一番か三番やりたいみたい
          二番だと糸井みたいなタイプはモチベーション下がって成績微妙になりそうな気がするわ
        • 12. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 19:51
        • 2番に強打者を置くのはパリーグに適してるんやな。9番に俊足打者を置いて1番との連動でチャンス広がるから。
          セリーグは9番が自動アウトになるから、複数ランナーを置いて2番にはなかなか回ってこない。2番に強打者を置くと6番以降の下位が薄くなるし
        • 13. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:01
        • 糸井は2番に置くと勝手にバント練習しはじめるらしいからダメ
        • 14. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:04
        • 上本厨ってコメあるけど攻撃面は普通に優秀な選手だと思うで
        • 15. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:07
        • 1大山
          2糸井or俊介
          3糸原
          4ロサリオ
          5福留or中谷
          6中谷or俊介
          7上本or鳥谷
          8梅野or原口or坂本

          ORは休養日入れ替えメンバー
          ロサリオの前に出塁率高い糸原置けばピッチャーストレスやで
          なお守備で味方ピッチャーもストレスな模様
        • 16. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:10
        • ※14
          アンチ上本が必死になってるだけやから無視しとけ。
        • 17. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:16
        • 2番打者というのはキャッチャーが二塁に送球しにくくなるという理由から基本左打者の方がいいとされている
          つまり上本はないンゴ
        • 18. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:23
        • 2番って繋ぎ役とかバント役とか強打者じゃなくて
          巧打者タイプが入るのが一番良いって思うんだけどな
          要するに、バントもできる・繋ぎ役もできる・出塁もできる・長打もたまに期待できるみたいな
          言ってしまえば、現役時代の平野 恵一みたいなタイプが2番にいるのが一番理想やな
        • 19. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:26
        • ※14
          上本がいないとチームとしてはかなりの痛手やからな
          ただ怪我が多いからレギュラーとしての信頼が薄いだけ
        • 20. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:32
        • 1.糸原(遊)
          2.糸井(二)
          3.大山(三)
          4.ロサリオ(一)
          5.福留(左)
          6.鳥谷(二)
          7.中谷(中)
          8.梅野(捕)
          9.メッセ(投)
        • 21. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:40
        • ※20
          糸井鳥谷二人でセカンドするの想像して草
        • 22. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:41
        • 2番には出塁率の高い中距離打者を置くのが理想的やと思うから糸井はタイプ的には合ってると思う
          ただ選手も2番に対してのイメージっていうのをどうしても払拭できんやろうし現実的には糸井の性格的にも向いてないと思うわ
          2番だろうが進塁打とか何も考えず打てばいいんやけどな
          糸井クラスの打者なら最低の結果を避けるための打撃をするより最高の結果が出るように打つ方がいいやろ
        • 23. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 20:56
        • ようは青木とか川端みたいな選手がいい。
          糸井も体えぐいし印象強いホームラン打つものの20本超えた年はないから
          基本中距離からアベレージ打者になる。 だから2番糸井はありだと思う。
        • 24. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 21:00
        • 2番糸井はいいと思うけど変に意識して実力発揮できんのは困るからなぁ
          左打者で1,2塁間に速い打球が打てて出塁率も高いってなるとあとは糸原しかおらん気がする
          恐らく金本監督も誰がスタメンだろうと2番にはショートの選手を置くやろしちょうどいいか
        • 25. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 21:39
        • 糸井ロサリオ福留のクリーンナップを一つずつ繰り上げたと考えれば理想的やん

          Deとかも今は梶谷筒香ロペスを繰り上げた形になってるし
        • 26. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 21:59
        • 糸井は3番が適任やろ!福留3番にしたいなら1番やろけど。2番もなくはないけどその時の1番や塁上の選手が誰かによっては効率悪い気する!
        • 27. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月20日 22:04
        • ※7
          ただ上本を普通に推してるだけなのに、必死で草生える、とかいきなり言い出すお前の方が必死で草生える
        • 28. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月21日 00:54
        • セイバー的に1番でも2番でも変わらんてのは2番にバント等の制約がないメジャーでの話だろ
          日本だったらだいぶ変わるよ
        • 29. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年02月21日 01:34
        • でも2番ジャッジとかブライアントとか正直浪漫あるわ
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