20180215-00000020-dal-000-3-view
1: 2018/03/07(水) 21:51:09.46 ID:ibznyyJ4p

「オープン戦、阪神3-1DeNA」(7日、甲子園球場)

阪神の金本監督がシーズンを見据え、鳥谷を初めて「2番・二塁」で起用した。

これまでは1番を打たせていた中、初めての2番となったが結果は無安打。

金本監督は「今年は上位を打ってもらおうかというのもあるしね」と、今後も状況を見ながらテストしていく。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000128-dal-base


4: 2018/03/07(水) 21:51:48.54 ID:UoEiFlvpa

流行りの2番打者最強論やな


 

5: 2018/03/07(水) 21:52:28.05 ID:YQG/+uXF0

悪くないと思うけど機能しないものやな


6: 2018/03/07(水) 21:53:14.71 ID:P3XLFvkj0

しばらく我慢できるかやな


8: 2018/03/07(水) 21:54:45.57 ID:OZ3V/34Lp

点差逆やんけ!


11: 2018/03/07(水) 21:55:51.69 ID:YmqNhqtS0

>>8

デイリーわかっててやったな


14: 2018/03/07(水) 21:56:32.23 ID:zN4qmlx2d

右 糸井
二 鳥谷
左 福留
一 ロサリオ
三 大山
遊 糸原
中 中谷
捕 梅野
投 メッセンジャー

開幕はたぶんこれで決定だよな


16: 2018/03/07(水) 21:57:23.06 ID:r8TjbqWN0

>>14
大山厳しくないか
鳥谷サードに戻したほうがええわ


18: 2018/03/07(水) 21:58:11.02 ID:zN4qmlx2d

>>16
俺もそう思うけど、開幕はとりあえずこれでいいよ

シーズン中盤以降、絶対上本は必要になってくるし今は我慢や


24: 2018/03/07(水) 21:59:19.26 ID:r8TjbqWN0

>>18
たしかに大山とロサリオは我慢しそうやな
上本がショートできないものかね


25: 2018/03/07(水) 21:59:20.03 ID:hV6wSSnZ0

鳥谷っていつもそうだよな
高い出塁率を活かそうと上位に置くと途端にパッとしなくなる


44: 2018/03/07(水) 22:03:43.01 ID:glAGG8Ut0

>>25
何度か使ってんだけど全く機能しないよな
金本はわかってんのかね


101: 2018/03/07(水) 22:13:48.59 ID:yJjSsCw4a

>>25
鳥谷を1,2番で固定したシーズンなんてろくにないんだから、そうとも限らんよ。


33: 2018/03/07(水) 22:00:45.38 ID:fm51GxuCx

どう考えても上本鳥谷を12番に並べたほうがいい


40: 2018/03/07(水) 22:02:33.53 ID:hV6wSSnZ0

代表に大山が呼ばれてしまったからな
代表監督が若い三塁手の大山に経験積ませて育てようと指名してくれたのに
阪神がベンチに置いておくのもなんか悪いよね


41: 2018/03/07(水) 22:03:00.60 ID:voUG7jVN0

糸井ロサリオ福留のクリンナップ


42: 2018/03/07(水) 22:03:10.75 ID:uthIYR5fd

結局西岡はショート奪えそうにないんか


53: 2018/03/07(水) 22:05:45.87 ID:9rkHMLqgx

>>42
糸原と西岡が高いレベルでショート争いしてると今日コメント出てるし有力候補には違いない


48: 2018/03/07(水) 22:04:24.94 ID:hV6wSSnZ0

福留って衰え大丈夫なん?
正直もう一休一勤くらいのペースじゃないと持たんやろ


55: 2018/03/07(水) 22:05:57.58 ID:zN4qmlx2d

>>48
対左で中谷俊介使えばおk


58: 2018/03/07(水) 22:06:41.50 ID:o8fbZBGB0

なんかショートが糸原と西岡の2択になりつつあってなんとも
植田とか上でもうちょい試してみりゃいいのに


71: 2018/03/07(水) 22:09:28.38 ID:t7sxV9lo0

去年2位の立役者の俊介はどうなんや?
スタメンのチャンス皆無なんか?


78: 2018/03/07(水) 22:10:22.17 ID:I54ulMTxM

>>71
お気に入りの高山が調子上げてきたから無理そう


80: 2018/03/07(水) 22:10:47.62 ID:o8fbZBGB0

>>71
中谷安定感皆無やし普通にスタメンで出ることもあると思うで


79: 2018/03/07(水) 22:10:43.06 ID:jjfBN3Jc0

ネームバリューだけなら出塁率やばい上位打線だな


81: 2018/03/07(水) 22:10:55.51 ID:7B5Q8Wks0

大山より上本やわ
鳥谷出張させすぎて悪いけど三塁で


87: 2018/03/07(水) 22:12:11.46 ID:glAGG8Ut0

>>81
もういっそショートに戻したれよ…


91: 2018/03/07(水) 22:12:29.05 ID:k+8I+vAS0

6番鳥谷が1番しっくりくる


103: 2018/03/07(水) 22:13:53.67 ID:v7BEKp9P0

上本のwarなんやと思ってるんやろ


106: 2018/03/07(水) 22:14:12.02 ID:+SnvxXtM0

ゆうてショートいる?
糸原我慢してつかうか?


107: 2018/03/07(水) 22:14:14.22 ID:7B5Q8Wks0

右 糸井
二 上本
左 福留
一 ロサリオ
中 中谷
三 鳥谷
遊 糸原
捕 梅野

どうや?


109: 2018/03/07(水) 22:15:01.62 ID:5uNAXrQia

>>107
大山使えや!
わざわざ代表に指名して連れてってやってんだぞ


110: 2018/03/07(水) 22:15:04.96 ID:yJjSsCw4a

上本が全試合フルイニングなんて無理やから、2番手を考えるのはまぁわかる。


111: 2018/03/07(水) 22:15:13.01 ID:o8fbZBGB0

ぶっちゃけ徐々に鳥谷干して上本にシフトする計画なんやと思うけどな
わざと成績落とさせたいんかってくらい鳥谷に負担かけてるし


引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520427069/


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    コメント

    1 上本 2018年03月08日 10:10 id:emCDPlQH0
    「」
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 10:20 id:ymxYj..d0
    ろくに固定できないくらい安定しないっていうことちゃうの? ワイは鳥谷6番理論が一番好きやわ。
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 10:25 id:yDxwfSB00
    上位打線の核1番ライト糸井
    中軸に3番レフト福留
    下位打線の核に6番セカンド鳥谷
    これで打線の骨格が固まる
    それ以外の打順はオープン戦で見極めたら良い
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 10:34 id:wRa8QsHZ0
    まあ、オープン戦やし色々試したらいいんちゃう?
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 10:43 id:ZMymC.ev0
    敵としてみたら、上本兄や鳥谷怖いし打者に助っ人いるかな?って思うけどやっぱり歩いてまえ打線より一発打者欲しいのかー
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 10:51 id:C9mY.ZKP0
    打者に助っ人入れないってなんで最初から外人3人縛りせなあかんねん
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 10:57 id:C31ePhsE0
    金本の中で3福留4ロサリオ5糸井6大山、打線の中心はもう決まってる。
    残る打順で7,8はセットになる捕手に打力が期待できず出塁専の鳥谷置いても点にならない。そのため消去法で1、2番になる。
    1、2タイプの選手は上本はじめ比較的チーム内に豊富にいるので多少無理させてつぶれても代わりはいる。
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 11:21 id:ZAGHs4wT0
    コンバートに関しては大山の育成を前提にしてのことだし今の時点では鳥谷を置いた方が強いのはしゃーない
    それよりセカンドを上本メインにしてくれることを願うばかり
    せめて鳥谷と同じくらいは出してくれ
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 11:45 id:Z8U0WRRz0
    上ぽんセカンドだよなぁ
    サードを鳥さんと大山で頑張れば良いのに。
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 11:49 id:vLqacF7t0
    ※3
    結局これが一番安定するだろうに
    金本って何でベテランの鳥谷にこんな負担かけまくってんの
    「(若い)大山に負担かけたくないから」ってベテランにコンバート命じる時点で尋常じゃない負担かけてるのに
    更に打順も変えまくり心身共に酷使しまくって潰そうとしてるようにしか見えん
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 11:58 id:DUvTmS0w0
    阪神を応援したいのか上本だけを応援したいのか
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:05 id:paz23XZV0
    ※10
    そもそも阪神は今年優勝する事が絶対の目標ではないんやで。
    将来的に常勝軍団になる事が目標。
    ここ間違えると金本阪神である理由なんか一つもないからな。
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:06 id:AWmZhIE50
    上本は守備が下手くそ過ぎて論外ですよ
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:12 id:TBe9OzBW0
    別に信者とかじゃないけど、上本使いたいよな。
    おととしちょっと外野練習してたらしいけど、さすがにいきなりセンターは無理だよなあ。ただでさえベテラン二人が守ってるから本職置きたいと思うし。
    大山にも期待してるしチーム方針もあるからしょうがないか。代打やスタメンで使われた日はがんばってほしい。
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:15 id:C9mY.ZKP0
    ベテランで高給取りなんだから鳥谷には上位で仕事してもらわないと
    ベテランは上位で仕事してもらって若手は下位で経験積むのがチームとして普通でしょ
    上位に置いて疲れたり結果出せなかったりしたら今年は上本もいるわけだしな
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:20 id:.Y1GeNue0
    勝つには鳥谷と能見は外さな無理
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:21 id:0ihObZfW0
    ※8
    最初だけやろ
    そのうち上本メインに逆転する思うわ
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:35 id:AWmZhIE50
    上本は外野の練習しろ。セカンドは無理
    因みに去年は俊介309、上本284
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 12:51 id:zuCCxoxe0
    ※18
    打席数が全然違うやろw
    あと俊介はもっと盗塁してほしい
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:09 id:N9cB2QmC0
    上本でセカンド無理なら鳥谷糸原を二遊間で使うのもっと無理やん
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:10 id:EbbUJNJq0
    上本は怪我での離脱が多いから
    計算しにくい所為やろな
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:20 id:6bMbrbjc0
    大山大好き起用で鳥谷上本はフェードアウト。
    そして
    一番好不調の波が激しい打撃に焦点を当てたスタメンを組むため、辛抱采配できずにロサリオ大山も出たり引っ込んだりこうして今年もスタメンは決まらないのであった…………
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:21 id:A1.hE88V0
    むしろ計算しにくい&疲労しやすい中堅ベテラン勢こそ使えるうちに使って疲れたら下げればええと思うんやけどね

    つーかオープン戦見る限り現状まだ鳥谷も上本も両方要るやろ。
    大山糸原中谷の誰か1人でも二人を圧倒出来るレベルならともかく
    現状のままだと返す人取ったけど出る人1人スタメン落ちなっちゃいましたーって打線強化につながらんくなるのでは
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:23 id:N9cB2QmC0
    計算しにくいって規定到達してあれだけの成績残してくれるんだから最大級の戦力
    逆に去年上本より体力使うポジション、打順でフルシーズン出場してバテもせずに上本より成績残した選手がいたんかって話

    怪我したときのためにバックアップを準備しておくことは当然必要だが、上本をバックアップにして鳥谷の休養日にしか使わないのはナンセンス
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:36 id:AWmZhIE50
    ホンマに痛い上本ファン
    2日前のエラー2つ知らんのか?
    あれがなければ負けてなかったんやで
    キャンプで何をしてたんや?
    金本も選手もみんながシラケるプレーは止めてくれ。去年の阪神が一番強かった時に上本は捻挫で休んでたんやで
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:38 id:TboUoTp40
    打順いじらずに上本と併用できるからね
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 13:56 id:6bMbrbjc0
    ベテランで高級取りなんだから上位で仕事してもらわないと って。
    鳥谷をずっと見てきてるんやが、上位で相応しい仕事したことないで
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 14:01 id:BJGFBjsc0
    ロサリオ当たりなんが前提やけど、ロサリオの前でランナー出したいロサリオが勝負避けられん為に後ろに良い打者置きたいとなると福留ロサリオ糸井で中軸組むのが良いのかな
    現時点の力で比べるなら鳥谷三塁上本二塁の方が強いのはまぁ確かだろうね
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 14:05 id:kfkzZwjl0
    ※27
    去年以外はほぼ1〜3番で使ってたけどそんときは仕事してなかったんやなー
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 14:09 id:QyOmEUzv0
    本番ではロサリオの後ろを福留にして欲しいわ
    糸井でもええけど糸井はさらに前やろうし
    するとロサリオ3番福留4番がしっくりくる気するんやけどな
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 14:32 id:Ha5Arllk0
    上本の守備や毎年の怪我には触れずに去年の活躍だけで推す上本ファンがうざい
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 14:59 id:Zm.97K4e0
    上本博紀の1軍通算打席成績
    http://npb.jp/bis/players/01305118.html

    これを見た感じ打率で.270割以上は2014年と2017年だけだけど、出塁率は3割を越えているな
    出塁率と打率を合わせたら5割越えみたい
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 15:02 id:Ha5Arllk0
    そんな上本が今までセカンドのレギュラー掴めなかったのが悪い
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 15:05 id:zudlB9Ea0
    むしろこんな僻地の専スレでことあるごとにこき下ろしに来る奴らこそ何者やねんて感じやけど
    こんだけ頻繁に顔出すなら実況も見てそうなのに、上本けなす奴も鳥谷褒めてる奴もろくにおらん
    上本使ってほしいなぁのオンパレードやけどそれはええんかい?

    別に応援実況来いと言う訳じゃないが、ポジティブな声の多い場所に現れないっちゅーことは
    あまり健全なファンの言葉には見えへんな
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 15:10 id:F2C69XAX0
    *34
    同感。ゴリ押し側もこき下ろし側もそんな感じやな。
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 17:08 id:gR7qzWJE0
    ※24
    ほんそれ
    絶対鳥谷と上本の使いかた逆やと思うよなぁ
    上本メインでバックアップが鳥谷やろ
    上本スペるとか体力ない言うけど上手く使えばええだけのこと
    大山もフルでは無理だろうから鳥谷はセカンドとサードのバックアップがベスト
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 17:34 id:Ha5Arllk0
    ここも上本ババアに占拠されることになったか
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 17:45 id:gR7qzWJE0
    足が早い左だから鳥谷ってなぁ
    鳥谷の足だいぶ劣化してるで
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 19:26 id:AWmZhIE50
    守備のセンス00は代打で十分ですよ
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 19:53 id:Ffmd6Sg30
    鳥谷の出塁率は次打者によってかなり変わる。
    1番打者が積極的に走るタイプなら2番鳥谷はアリかも。
    パ時の糸井みたいに出たら走る感じ。
    とりあえず鳥谷は走るまで振らない。
    併殺多いし、送りバントもしない、単独スチールもしない、長打率低いではそのやり方しか鳥谷の良さを発揮できない。
    それなら打線として意味のある2番打者だし、機能すると思う。
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 19:53 id:gR7qzWJE0
    ※39
    じゃあ阪神の選手代打要員ばっかりやねw
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 20:19 id:AWmZhIE50
    41
    ホンマ者の上本ファン(笑)
    記憶力00やろ(笑)
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 20:19 id:LPjCOanw0
    正直金本は鳥谷より上本を使いたいんやろな
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 20:44 id:gR7qzWJE0
    ※43
    本音はそうやろ普通の監督なら
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 20:49 id:k4KUMQRq0
    2017上本 博紀
    115 216 289 5 60 .990 UZR/1000 -3.8
    2017鳥谷 敬
    138 80 190 9 10 .968 UZR/1000 -11.3

    セカンドサードで単純比較は難しいが、鳥谷の方が守備うまいみたいな風潮はおかしい。
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 20:59 id:AWmZhIE50
    2日前のオープン戦を見ましたか??

    Wikipedia見たら、プロ入りからずっと下手くそな守備の上本
    試合が終わって居残りで守備練習する鳥谷
    エラーしてもすぐ帰る上本。比べたら失礼ですよ
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 21:12 id:k4KUMQRq0
    そういう印象論とか根性論とか関係なく、守備指標で鳥谷の守備は上本より下なんですよ。

    もう昔の名手鳥谷はいないんですよ。

    ちなみに2日前のもバッチリ見ましたが、この時期のルーキーは脚力がわからないので、ひとつ目はしょうがないと思いますよ。
    あの体格の左バッターなら当然下がり目に守るし、そこにボテボテ来てあの脚力なんで。
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 21:19 id:AWmZhIE50
    エラーになってないやらかしグローブからボールこぼして併殺とれず
    上本は下手くそ守備固めがいるセカンド
    勝手に上手いって思っとけ(笑)
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 21:20 id:AWmZhIE50
    鳥谷に守備固めは不要です
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 21:31 id:k4KUMQRq0
    誰も上本が守備上手いなんて思ってないわ。UZRも-だし。すぐにへばるし。

    指標まで出していいたかったのは、今の鳥谷が今季初挑戦のセカンドで既に上本より守備が上手いみたいな風潮が出来上がってるのはおかしいってことだけど。

    守備固め云々は両方下手やとして、セカンドとサード、どっちに打球が確率的に多く飛んでくるかを考えたら、どちらに守備固めを出すかなんて高校野球の監督でもわかることなんですけど。
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 21:47 id:AWmZhIE50
    50
    頭、悪いやろ。上本と一緒やね
    バイバイ✋
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 22:24 id:gR7qzWJE0
    ※50
    上本の事嫌いで現実見れない者相手に何言うても無駄やで
    単純にセカンド上本とセカンド鳥谷功走守総合的に見て上本の方が戦力になるのは誰が見てもわかることや
    ただ認めるか認めたくないかだけの違い
    認めたくない人は上本の粗探ししてたたいてるだけ 鳥谷の粗探しはせずにな
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 22:55 id:AWmZhIE50
    52
    ばツか丸出し、つける薬なし
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年03月08日 23:13 id:DihePqQb0
    鳥谷のセカンドもまだろくに始まってないのに指標まで持ち出して必死だね。金本は怪我勝ちで通年計算できない上本より頑丈な鳥谷を評価してるよ。上本の一昨年の干されっぷりひどかったもんな
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