キャプチャ

1: 2018/03/31(土) 16:23:19.29 ID:ATibaI2I0
有能

3: 2018/03/31(土) 16:24:02.06 ID:HwmVDjxu0
結果論

6: 2018/03/31(土) 16:24:58.69 ID:ATibaI2I0
>>3
言うほど結果論か?理由も説明してたよ

 

10: 2018/03/31(土) 16:26:08.08 ID:Ung++Y570
>>3
桑田、3回くらいから言うとったろ
球数も多いし、投手に勝ちを付けれれば今日はそれでOKみたいなこと
いっとったわ

12: 2018/03/31(土) 16:26:45.10 ID:Db+yN6Xy0
>>3
6回表の時点で言ってたんだよなあ

4: 2018/03/31(土) 16:24:03.14 ID:E/Jv4+2OH
金本以外誰もが思ったんだよなあ

5: 2018/03/31(土) 16:24:50.52 ID:oH5f5fbB0
だいたい梅野バントで藤浪に打たすとこがね

7: 2018/03/31(土) 16:25:02.93 ID:Nc7CR5SUa
代打して交代が一番良かったな結果

8: 2018/03/31(土) 16:25:42.68 ID:kKDEHJ6i0
全員そう思ったわ
阪神ベンチ以外

11: 2018/03/31(土) 16:26:32.91 ID:xIY7Ta8w0
桑田ってほんと野球わかってるよな
どっかから監督コーチの打診はないのか

13: 2018/03/31(土) 16:27:11.55 ID:zsGakYKZ0
ガチマジの有能

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1522480999/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:12 id:t6AisS1X0

    球数が100球超えていたら、積極的に変えていくべき。

    救援陣をドンドン使っていけ。

    今シーズンの勝ちパターンをドンドン築いていけ。

    藤川、こんな投球していたら、勝ちゲームで、使えないんです。

    2 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:12 id:gHW59u2c0
    わいもなんとか5回までもってくれって思ってた
    5回の攻撃で代打出すと思ったんだけどなあ
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:21 id:d.eCnWgv0
    5回ウラの投球が良かったし
    ワイも続投派だったわ
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:22 id:szeGy7rv0
    そらこの試合の勝敗だけ考えたらな。
    トーナメントちゃうで
    阿保くさ
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:25 id:kHoPCzox0
    続投でもええけど四球出して1、2塁のとこで交代やな
    満塁まで投げさすんやったら最後まで投げ切らさなあかん
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:26 id:.bPVnn0Q0
    まあこいつの売りはスタミナでもあるからな
    いけるだけ投げてもらわないと
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:26 id:Mpr0c31q0
    現地いたけど梅ちゃんバント藤浪打たすのにヤジいれたわ
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:26 id:UObRj4kp0
    ※5
    これ
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:30 id:66AcmhGg0
    ※4
    ペナントやからこそやろ
    勝ち投手の権利もって気持ちよく交代するのと
    攻められて引きずり降ろされるのとではシーズンの幕開けとしての本人の気持ちが全然違うわ
    だからこそこの回投げきったら代えるべきって桑田は5回裏の時点で言ってた
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:32 id:2uinhRHj0
    長野が普通の審判でミノ三ならどうなってたことやら
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:35 id:yVH6YaCF0
    藤浪の不調は走り込みや投げ込み不足じゃなくてフォームの問題って桑田が何度も言ってたけどどこが悪いんやろ?今年のキャンプでトップを早く作って抜け球減らそうとしてたはずやが…
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:37 id:2uinhRHj0
    ※11
    トップの後のリリース

    桑田と藤浪は試合前?か前日?に30分間密室でナニかやってたらしいし今後なんか変化はあるかもしれん
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:39 id:4P.sSOrP0
    結果論で何言ってんだろこの的外れ解説者は
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:39 id:qRjbQ4CK0
    金本の使い方がダメだから藤浪がダメになったんだ!

    ・・・ってトンデモ説だと思うぜ、それって。
    どう考えたって、ロクに自分のこともわかってない
    高卒1年目からいきなり1軍「主力」として
    使い倒した当時の首脳陣がいちばんの元凶。

    おかげで、自分に何が欠けてるのか、何がダメで、
    何が課題なのか、逆にどういうところはできてるのか、
    そういうことを何も理解せず掴めないままに、
    結果だけを追い求められる日々が続いて、
    ついにここまで来てしまった。

    無我夢中でやってるうちは結果も出たけど、
    やっぱり今でも
    「自分の何がダメなのか」が、わかってない。
    だから、一旦ドツボにハマると脱けられない。
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:41 id:yVH6YaCF0
    ※12
    ほーそうなんや
    サンガツ

    素人目やが底を脱してはいる感じやからこれから頑張ってほしいなあ
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:42 id:iRfgZwTJ0
    どうすりゃええんや藤浪
    藤浪が活躍しなきゃ優勝なんてむりや
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:43 id:BXKmvUzs0
    ちょっと荒れだしたら代えろとか、1,2年目にそれをやってもらって勝ち星が付いてダメになったんじゃないのか。
    つうかルーキー時代から何にも変わっとらんのかよ
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:46 id:YP7Aer7l0
    お優しいことでw
    藤浪はしっかり苦しめ
    半人前なんだから当たり前
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:46 id:kHoPCzox0
    ※17
    1,2年目も変えずに結構引っ張ってた気がするけどな
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:47 id:66AcmhGg0
    藤浪の球速と角度なら自信もって投げ込めばそうそう打たれない
    だから今日は去年のイメージを払拭するために自分の役割を全うさせて自身を持たせる
    だからこそ5回投げきったら代えたほうがいいってのが桑田の主張
    打たれてから言ったならともかく打たれる前からそう言い続けてたんだからただの結果論とは違う
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:47 id:MXB528lm0
    監督の藤浪は5回約90球でひーひー言うような投手じゃないってコメントも凄いわかるんだよなぁ
    序盤からリリーフ湯水で使いすぎたらそれこそ2016みたいな無駄な先発の引っ張りとか見ることにもなるし
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:50 id:MXB528lm0
    それこそ今年の相手の澤村みたいな148から152辺りで安定して80パーセントを常に安定して投げられるとかそういう力配分が求められるわね。
    俺はまだ2回変身(ギアチェンジ)残してるくらいの方が良いのに初っ端から全力モードだもん
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:51 id:xn2uybtX0
    藤浪はともかくとして中継ぎ陣大丈夫か?岩崎は及第点やけど、桑原、藤川はいらん失点や。特に桑原なんかほとんど真ん中行ってたし。
    中継ぎ陣がこの調子やと心配なる
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:54 id:J5fb9PnW0
    まあ優勝は広島やろし好きにやらせえ
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:59 id:dA2dj4fK0
    桑原は去年終盤からあかんわ
    オープン戦の内容もよくない
    石崎に7回を任せられないかな
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 20:59 id:fJfVrzzC0
    難しいとこやわな
    桑田の言い分は間違ってないとは思うけど
    4回1アウトから5回スリーアウトの投球見てたらもう1イニング行かせたいと思うのも分かるし
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:01 id:sB.ibO9n0
    そもそも藤浪を巨人に当たることが愚かだったな、藤浪巨人に強くないんだし
    普通なら横浜に当たる、そしたら一勝確実だろ
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:02 id:Xl25dY0v0
    例えば落合監督や原監督なら5回であっさり変えてたと思うな。勝ちたいという執念よりも藤浪への期待を希望した結果よ。金本監督は非情さが足りないと思う。
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:03 id:Rwdl6Z770
    正解は一つちゃうやろ
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:04 id:ACz6Z.Il0
    金本「ん?まだ160球投げてないでしょ?」
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:10 id:6EVPtN8K0
    桑田は藤浪には技術が無いって言ってたよ
    元々の能力はあるから技術(制球力)をつければ凄い選手になると
    金本みたいな根性論ではいつまでたっても変わらないのでは?
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:11 id:2uinhRHj0
    ※31
    藤浪と金本は元から二人とも技術の問題って言っとるがな
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:14 id:kHoPCzox0
    ※31
    金本って意外に根性論じゃないぞ
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:14 id:YP7Aer7l0
    ※31
    理論派気取りがイメージで語ってりゃ世話ないな
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:15 id:6EVPtN8K0
    金本は走り込みが足りないとか言ってなかった?

    ならなんで正しい技術の指導をしてあげないの?
    それが出来てないのに、ただ投げろと言っても無理じゃない?

    桑田との対談で、藤浪は納得している感じだったよ
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:18 id:wKfdiZmA0
    桑田とかいう藤浪の理解者
    オフシーズンでいいから特別に藤浪のコーチやってくれんかな
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:19 id:2uinhRHj0
    ※35
    金本に投手の技術の指導が出来るわけないやんw
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:23 id:6EVPtN8K0
    じゃあ、完投しろと言っても無理じゃん
    技術を教えてないんでしょ
    なんで無理な事を求めるの?
    それって根性論では無いの?
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:25 id:AxaUUDHC0
    ※28

    落合、原ならば絶対に変えない。シーズン序盤は見極めの時期だから。藤浪なら最後まで投げろっていうタイプ。9回なら変えるかもだが、5回では変えない。それこそ落合なら1回負けただけっていうやろうし、シーズン序盤から藤浪クラスを出して勝ってるのに中継ぎ酷使とかはしない。
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:26 id:kHoPCzox0
    トレーニング場所紹介したりダルとマッチングさせてくれたり色々金本ができる範囲のことはやってると思うけどな
    丁度藤浪が故障した時期と就任時期が重なった部分で藤浪の調子のバロメーターの基準がイマイチ掴めんかったのが今の不調に繋がってる気がする
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:27 id:7sAuaS.90
    藤浪には自信を持って欲しいという金本の思いが続投に繋がったんやと思うから叩く気にはなれんな。本来の藤浪はあそこで代えるようなピッチャーちゃうし
    でも満塁で交代はないわな 星野なら6回行かせたなら逆転されても6回は投げ切らせるやろ
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:27 id:2uinhRHj0
    ※38
    いや相談はしてるけど金本は常々投手の技術指導はコーチに一任してるって言ってるやん
    そんなことも知らんわけないよな
    てかなんで野手出身の人に技術指導を望むねん
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:29 id:AxaUUDHC0
    ※28

    金本に足りないのは非情さではなく今の藤浪に対する正しい評価。
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:30 id:kHoPCzox0
    ※38
    教えてできたら誰でもエースやん
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:33 id:nSB6E.qU0
    17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/31(土)20:01:21 ID:e91
    桑田は心配性で最悪のケース考えて行動するんやろ
    だから球数いってるしずっと勝ち遠のいてるし今は交代して勝たせよう
    負けても本人が打たれたイヤなイメージは残らんしとかそんな所で

    金本は楽観的&過剰に藤浪に期待してるんやろ
    だからこの調子ならもう一回ぐらいいけるやろって思考で引っ張って
    常に負けさせる負のスパイラルに入ってる感じじゃね
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:34 id:6EVPtN8K0
    いやだからその指導が有益なのかどうかは知らないけど、まだ成果が出てないのに長く投げろと言っても仕方がないじゃん

    今の能力にみあった事しか出来ないよ
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:35 id:2uinhRHj0
    ※45
    藤浪の性格も考慮しなあかん
    藤浪は1イニングでも投げ切らんと納得しない性格やん
    あの6回続投はやっぱむずいで
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:38 id:AicwADIA0
    桑田は常識。金本が変なだけ。比べる相手がおかしい。藤浪は結局体幹トレーニングができてない。サボリ魔だというのは本当なんだな。高校時代は監督がうるさかったから必死こいて練習してたんでピッチングは安定していた。プロになって1年目2年目3年目と確実に荒れ球になっていった。下半身が不安定だからだ。ただでさえガタイがでかいので足腰がぐらつくとコントロールが定まらない。走り込みやればいいというのじゃなく、走るにしても体幹を鍛えることを主眼にした走りを丁寧にやって1試合完投できるようにしないと話にならない。なぜ藤浪をサボらせる? 阪神のコーチは本当に無能なのか? あ、無能でしたね。すいません。
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:38 id:YP7Aer7l0
    ※46
    自分の能力把握しろよ
    さっきからブーメラン投げまくって楽しいのか?
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:43 id:2uinhRHj0
    ※48
    残念あなたが常識と言って敬う桑田さんはコントロールは下半身でなく上半身だとおっしゃいました。
    感情論で無能を語る
    恥ずかしいなあ

    51 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:44 id:kHoPCzox0
    藤浪がサボりとか完全にイメージで言ってるだけやろ
    オーバーワークが原因って言われてるぐらいやのに

    まぁ合ったトレーニングしてたかどうかはしらんけど
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:44 id:6EVPtN8K0
    ※49
    どこが?
    実際に金本の采配は藤浪にとって一つもプラスになってないじゃん
    活かすも殺すも監督次第だよ
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:46 id:nm5XUb3O0
    桑田真澄、明日で50歳
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:49 id:yVH6YaCF0
    高校時代から一日も休むことなくトレーニングしててダルに休むことも大切って言われるくらい練習厨やからなあ
    サボりではないやろうけど正しいトレーニングが出来てない可能性はあるかもね
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:50 id:2uinhRHj0
    ※52
    ※52
    活かすも殺すも捕手次第
    活かすも殺すも審判次第
    活かすも殺すも本人次第

    イメージ論で語ってる限りなんとでも言えるからAHOらしいな
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:50 id:nSB6E.qU0


    3. ななしさん 2018年03月31日 21:32
    金本はチームの事考えて藤浪に負担かけた結果
    藤浪が調子崩したり再生せずチームの負担になってるという

    4. ななしさん@スタジアム 2018年03月31日 21:40
    桑田は清原を傷つけてでも自分が勝利者になれる道を選ぶ冷静なタイプ
    金本は知人に巨額のお金を騙し取られてしまうほどの見通し甘い楽観主義者(破産するタイプ)
    でも人望は金本のほうがありそう
    でも藤浪は桑田タイプの指揮官が合いそう

    57 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:52 id:YP7Aer7l0
    ※52
    何が実際にだよ
    実際に起きてること一つでも把握してから言えっつの
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:54 id:2eSuPGO80
    ※13
    結果が出る前から言ってたんだよなぁ
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:54 id:6EVPtN8K0
    正しい指導もせずに、期待しているから投げろ、5回では駄目だ、長いイニング投げろと言われても無理なんですよ

    まず正しい指導をして下さい
    その成果が出てから期待して下さい
    日本語理解できませんか?

    60 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:57 id:kHoPCzox0
    多分藤浪の場合練習では上手くいってるから余計にややこしいんだろうな
    本番で試すしかない
    61 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 21:59 id:2uinhRHj0
    ※59
    成果を出すのが試合でしょーがw
    62 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:00 id:20A1a.Z90
    結果論ってのは事が経ってしまってからぐちぐち言うことであって、メチャクチャ最初の方から言ってたんだよなあ
    63 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:01 id:YP7Aer7l0
    ※59
    正しい指導の内容も知らんし
    今してる指導の内容も知らんし
    本当に無理だったかもお前にゃわからん
    よくまあ長々とそんなペラっペラな主張ができるなあ
    64 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:02 id:2uinhRHj0
    ※59
    そもそもそんなことができたらシーズン143勝できるっつーの
    65 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:04 id:20A1a.Z90
    金本の場合、さっさと藤浪が投げて抑えとる姿をファンに見せてワイが壊したんちゃうし、とか言い訳したいんやろ
    普通今のボロボロの藤浪のこと思ったら、良い状態で終えて次に繋げさせようとか思うわ
    なーにが金本は藤浪を信頼した(笑)や
    66 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:05 id:2uinhRHj0
    ※65
    藤浪自信的にも5回で納得できるタイプじゃないじゃん
    67 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:06 id:20A1a.Z90
    練習も何もオープン戦練習試合全てにおいて四球まみれ球数かさばりまくりやのに6回まで行かせたのは信頼とかそんなんちゃうわ
    ただの監督の自己満やんけ
    68 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:07 id:20A1a.Z90
    その藤浪が5回で満足しない

    ってのは何を根拠に言ってんのよ
    そもそも今の状態で託されるもんでもないし
    69 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:09 id:2uinhRHj0
    ※68
    藤浪が何回イニングの話してると思ってんのや
    実際に志願続投もするぐらいの選手なのに
    70 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:10 id:20A1a.Z90
    今回の解説桑田には納得行くわ
    技術面投球術は分からんけど、少なくとも

    状態が良くない、でも今日は何とか上手くいってる時がある

    だからこのイメージのまま勝ち権利だけ貰って次も頑張ろう でいけるねん

    それで今日やられたら、まーた次の登板に悪いイメージがつくんやし

    今の藤浪がそんぐらい繊細に扱わなあかんほどボロボロな事忘れとる奴多いわ
    71 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:14 id:20A1a.Z90
    今日に関しては勝ち逃げさせてあげたかったわ
    誰が継投やってんかは知らんが、もっと大事にせえや
    72 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:30 id:P0JRPp2d0
    開幕戦が特別な試合。それと同様に開幕カード3連戦も特別なもの。勝負に徹して藤浪に代打。ベンチにも勝負に徹する執念に期待したい。上本先発起用は高く評価。
    73 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:32 id:u4FpQFap0
    ぶっちゃけ代えるって意見も分かるし、続投さてたかった気持ちも分かる あそこでもう1イニング抑えることで得られる自信はかなり大きいだろうし まあ失敗したときに失う自信も大きかっただろうが
    74 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:35 id:YP7Aer7l0
    まあ個人的にはまだ自信なんか持たんでいいと思うけどね
    せっかく煮詰まってるんだし
    75 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:36 id:EEbrqSm60
    藤浪が5買いで満足せんからほらすってんなら藤川に押さえやらせろよ
    藤川も敗戦処理で満足なんかしてないやろ
    76 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:39 id:eKLB7A9z0
    藤浪を今日投げさせた意味ってなんだったのって話でしょ。
    エース格に戻ってもらわなきゃ阪神がこの先やってけないから二戦目にもってきた。だけど現実、ローテ入れるかどうかすらわからない立場に立たされてるって現実と求める物が剥離してる。

    てことは今日7回投げた所で一足飛びにエース格になんて戻れないわけで、良いイメージで降ろしてやったほうがいいよねと……
    実際、運と巨人の拙攻、梅野の頑張りに助けられての5回までだったし、結局前進どころか悪い癖まで出て半分潰れた。7回と言わず9回投げきれる選手だけど、今の藤浪の立場と阪神の事情考えたら焦って潰すリスクとってどうすんだと……
    77 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:42 id:2uinhRHj0
    先発の役割がある程度評価されるQSが6回で5回にいい感じで終わって球数もあと一回はいけるかなぐらいで行くのはそんなにおかしいかな

    実際長野に対して1アウトとれてたら全然違ったと思うんだが
    78 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:42 id:20A1a.Z90
    ※76

    そうよ、そういうことよ
    今の藤浪の現状やからこそ良いイメージでおろしてやって欲しかったんや
    藤浪がエース級として〜とかじゃないねん
    今の藤浪はそこの土俵に立てれる状態環境じゃないのを首脳陣が理解してほしかったわ
    79 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:44 id:20A1a.Z90
    長野の三振は気に食わんの分かるけど
    簡単に岡本に痛打されてバントする丸わかりの小林にノーストライク四球はもうどうしようもないわ
    80 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:45 id:EEbrqSm60
    ※77
    今までの藤浪の状態みとったらおかしいやろな
    実際5回はよかったけど5回までは何とか5回持たせてくれって投球やったのに高望みしすぎ
    81 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:47 id:UpA3xMDe0
    いいイメージのまま5回で降ろす意味ないと思うがね そもそも4回に荒れまくったわけで5回はピシャリならもう一イニング行かせるのは当たり前
    82 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:51 id:YP7Aer7l0
    6回投げたらどうなるか知れた
    今日はそれで十分だわ
    83 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:54 id:kHoPCzox0
    まぁ死球なかっただけでも前進として考えた方がええわ
    84 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:55 id:2uinhRHj0
    そもそも長野だけじゃねえアウトローとってくれてたら全然いいテンポの投球になってたんや

    ちゃんとした審判で藤浪の登板が見てえ
    85 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 22:56 id:wNmCS.Hp0
    コントロール悪すぎる
    あんなもん野球にならんわ
    86 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 23:00 id:0mpOSO5R0
    >>3
    6回表の時点で言ってたんだよなあ

    実際は4回か5回とかに言ってたのにまとめでこれ拾うとか悪意ありすぎ
    87 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 23:22 id:yM.e0Q2N0
    満塁阿部への岩崎の低すぎボール玉を温情ストライクした時点で今日の審判は見限った。あんなのが入ってるなら今日の藤浪なら無双してたよ。完全に審判に空気作られた試合

    でも桑田が解説で言ってたけど、藤浪はもっと審判を意識した投球をしないといかんね
    次も頑張ってや
    88 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 23:32 id:3Xh5ZaOk0
    今日の藤浪はベストピッチには程遠いけど、際どいとこボール言われても同じようなとこに投げてストライクが取れたりしてたから、あとは審判だの継投タイミングだのに左右されないでしっかりやれば、だんだん復調しそうな投球だったと思う。
    ので、次も頑張って欲しいです。
    89 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 23:39 id:5j2QKrrB0
    5回の藤浪の球を見たらもう一回投げさせたいと思う気持ちは分かるが、今は桑田の言うように藤浪に勝たせることが何より重要やねんな
    金本も藤浪を思っての続投だったとはおもうが、裏目に出たよなあ
    そら藤浪の実力考えたら5回なんて物足りないけど今は暫定的にでもバックアップを充実させて藤浪を勝たせて自信をつけさせないと
    とにかく数試合は捨ててもええから藤浪にローテで投げさせなあかん
    90 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 23:46 id:5j2QKrrB0
    ※88
    あんま判定のこと言いたくはないけど、藤浪はコントロール悪いって認識が浸透しすぎて際どいところはとってもらえなくなってる感じがある気がする
    相手ピッチャーがストライクだったとこに藤浪が投げたらボールってことがきょうに限らず結構ある
    6回の長野なんてまさにそれ、三振と四球じゃ天と地ほどの差がある

    91 2018年03月31日 23:54 id:yPNnN2Iw0
    このコメントは削除されました。
    92 名無しの猛虎魂さん 2018年03月31日 23:55 id:IvdasWn70
    藤浪が5回までしか投げられないってなるとまたリリーフ陣に負担かかるやん
    今日の5回を考えたら続投が正解
    あそこでもう1イニング投げてくれと言われた事が信頼されてる証拠やから藤浪としては嬉しかったやろ
    結果は出なかったけどこういう信頼関係を築くのも重要よ
    93 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 00:17 id:9MXtCeXP0
    落合なら代打阿部の時点でも変えない
    リードされるまでは8回まで投げきらせるよ
    94 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 00:35 id:2MpeT2SU0
    落合湧きすぎやろww
    95 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 01:55 id:f.gR4CrP0
    審判のこと言うのは負け惜しみみたいでほんまイヤやねんけど藤浪に関しては辛すぎることが多いからなぁ…なんであんな判定になるのかよう分からん
    アウトローのめっちゃいい球が軒並みボールでそら球数かさむわって感じ
    制球難のイメージつけた上に判定に不服そうにしたりする藤浪自身が招いてることでもあるんやけどなんだかなぁ
    96 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 01:57 id:PaTW.X6t0
    金本さんが悪いとか、桑田さんが正しいとかその前に藤浪くんの技術不足なだけなんだけどね・・・
    金本・桑田の両氏はどちらとも人並み以上に野球脳はあるからどちらが正しいとかはない。
    藤波君も「俺が技術がないだけ、チームに申し訳ない」って思ってるだろうし「5回で代えてよ!!」なんて全く思ってない完投したいとすら思ってるわ
    97 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 02:02 id:GtZx3Lyk0
    金本もああ見えてどちらかと言えば技術派に思えるけどな
    根拠がないフォームを認めないのはそういうことやと思うし
    98 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 02:38 id:f.gR4CrP0
    ※96
    技術不足は藤浪自身去年から言ってたし一番自覚してるやろ
    200イニングを標榜してる以上5回降板を由とするわけもない
    それを踏まえても藤浪にはまず勝たせないといけないっていう意見も分かるやろ
    なんせ藤浪はリハビリ真っ最中なんだから勝ち星が良薬になる可能性は大いにある
    99 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 02:48 id:AsknRyVz0
    上で藤浪使おうとする奴は一人残らず無能やろ
    何が5回や
    100 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 03:57 id:RsA0zSH50
    桑田がずっと藤浪を見ている立場の阪神の監督3年目だったらどうしてたやろね。なんとか立ち直ってもらいたいと続投させたんやないか。投手出身監督ならなおさら。藤浪についての苦悩を知らない部外者の解説者やからなんとでも言える。結果的には何と言われても仕方ないが。結果がすべてやしね。
    101 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 04:00 id:lO2u4MRK0
    一昨日の監督インタビューで藤浪には全ての責任を背負って投げて欲しいと言っているが
    監督もそこまで腹括ってるなら続投でも良かったと思うよ。

    102 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 04:03 id:RsA0zSH50
    ※87
    オレもずっと見てて、山本には腹が立ったが、藤浪の球審は難しいんやろなと思い直したわ。どこに来るのか予測不能の荒れ球を初回からずっと見せられ続けたら目がおかしくなるで。速いしな。「次は外角」「一球外すやろ」とかだいたい予測して見てるモンやが、藤浪は突拍子もない球が来るしな。えっと、ボール、って判定してまうんとちゃうかと。田口と優は予測どおりに投げてくるんやろ。ちゃんと取ってて。厳しかったのは藤浪だけやった。判定が難しい審判泣かせの投手なんとちゃうかな。「プロならちゃんと投げてくれ」が山本の言い分かもな。
    103 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 04:43 id:GBou9bpe0
    5回で良かったと思う。
    初登坂であの不安定な投球なら、5回で降板させて
    次の登坂に気持ち良く行かせたかったね。

    試合に勝てたかどうかは、分からないけどね。
    104 2018年04月01日 05:00 id:RsA0zSH50
    このコメントは削除されました。
    105 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 05:10 id:PaTW.X6t0
    ※98
    金本さんは5回で降板での勝ち星が良薬になるとは思わなかったんじゃないですかね・・・。
    そんなレベルちゃうやろ藤浪!っていう。それは「チームを背負って」って試合前に金本さん本人もおっしゃってたし、完投近い(勝ち負け抜きでね)感じで投げさせた方が良薬(というのがあるのならですけど。リハビリを公式戦でするなってのもありますしね、難しいところです)になるんじゃないかっていう。

    5回でたとえ勝ち星がついてもなんか違うなぁで降板するよりかは負けても打たれてもいいので7,8回は投げさせる方が薬にはなるかもしれないです。
    藤浪くんが失っているのは技術不足から来る自信でそれは勝ち星では改善できないんじゃないかなぁとは個人的には思います。
    まあおっしゃられるように5回降板が良薬になる場合もあるのでこれはもうわかんないですけど。
    106 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 09:48 id:XEjCjN.90
    ※105
    そういう意識で引っ張り続けた数年がこの結果で二桁勝てない
    心病む負のスパイラルに入ってチームの負担にもなってんだから

    桑田言うように藤浪が勝てるように自信ついて調子戻すように
    まず5回で変えていくつも勝ちついてから次は調子がいい時6回まで
    そして次は7回ってやって長期スパンで見ればいい話
    107 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 10:12 id:0gptMlXo0
    一軍で先発する以上少しでも長く投げるのは当然の責務やと思うが
    少なくとも「良いイメージのまま降板させてやろう」なんて理由で交代はするべきじゃない
    108 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 11:06 id:2GqyzBse0
    香田と桑田の違い
    109 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 12:11 id:f.gR4CrP0
    ※105
    本来の藤浪が5回で降りるような投手じゃないのは本人含め皆分かってること
    「本来の藤浪」ならそうやけど「病み上がりの藤浪」にそれを求めてもしゃーないやろ、事実そんな使い方してて一年勝ててない
    勝ち星が良薬になるかは分からんが、それでも今までとは違うアプローチにはなると自分は思う
    昨日は判断難しかったけど藤浪に関しては去年から降板のタイミングが悪すぎる
    ぶつけて塁埋めて降板とか、昨日も満塁にして降板やろ、中途半端すぎやねん
    藤浪の復活は優勝のためもあるけど球団の今後のためにも絶対条件で、そのためには一軍で使い続ける必要があるんやから、難しいとは思うけど藤浪の使い方は工夫してほしい
    このまま藤浪が燻れば、本来の理由はどうあれ「阪神が藤浪を潰した」が今後ずっと付きまとう
    俺たちが想像してるよりずっと重い十字架や、金本もそれが分かってるから色々考えてやってるんやと思う、今のとこ裏目に出てるけどな
    110 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 12:33 id:aM2eFblS0
    無駄玉が多い
    5,6点あっても楽勝ムード
    の安心感を周りに与えない
    エースだったら開幕戦でてる
    ローテ三番手、5回、100球でしばらくやればいい
    111 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 22:48 id:.2.tHzSM0
    これで桑田にケチ付けるやつって、ニワカ超えて野球脳なさ過ぎやろ^^;
    プロで野球やってた人間が、どれだけのアプローチで意見してると思ってるかすら解ってない・・・っていうか、そういう選手の環境や心理すら解らんド素人だからこそ、意見できるんだろうな。 

    特に、阪神はそういうファンが多過ぎる。 OBですらファン名指しでそれを言って黙らせようとした歴史が今に始まった事じゃないし、あまりに特殊な球団すぎる・・・まず「プロの考えを理解する」って事をする前に「野球脳ゼロなのに敵も味方も審判も球場も何でも叩く」っていう文化だから、いつまで経ってもファンの質も上がらない・・・日本文化と海外の最大の違いに「モノ言う前に考える・学ぶ」ってのがあるが、あの地域だけなんで・・・
    112 名無しの猛虎魂さん 2018年04月01日 23:02 id:.2.tHzSM0
    ※109
    そういう事やね。

    フィジカルだけ考える筋肉脳で「藤浪の能力はー」ってやってる底辺が多過ぎる・・・藤浪の最大の問題点はメンタルだって言われてる中で、色んな問題点に悩みすぎて精神的にまいってるのが問題なんだから、桑田はそういう心理面をまずは考えて意見してた。

    桑田も自分が「野球人生が終わった」って苦しんだ経験があるからな。 だからそういう投手心理が解るんだよ。 そこで「一つ一つ積み上げて行く」という過程が必要。 それが自信になるし「成長の実感」が充実感となってメンタルも安定していく。 「プロだ」ってだけで何でも「出来て当然」みたいな子供感覚の人間が多すぎるが、20・30なんて世の中何も解ってない若造だからな。 まして野球ばかりしてきたんやし。

    誰だって受験や何かの本番で緊張して思うように心身共に動かないって経験があるように、プロなんかちょっと感覚がおかしいだけで菅野ですらあの乱調ぶり。 子供は解ってないが、藤浪だって毎試合調整して色々変えて試してるんだよ。 そこで「お?5回キッチリやれるやないか、次も頼むで」で終わったら、「これでイケるぞ」って一つ階段を上れるんだよ。 

    「前の回まで良かった」で投げさせてたら、乱調で崩れるまで投げさせるって事になる。 首脳陣、特に投手コーチなんかは「金本監督は投手の事は解らんでしょ。聞いて下さい」って進言せなあかんよ。 
    113 名無しの猛虎魂さん 2018年04月02日 15:39 id:0HI88dnY0
    無能は阪神Pコーチ陣でしょw
    金本の根性論も残念ながら藤浪にはマイナスに作用してる
    監督、コーチの関係は知らんが、仮に進言してないってことならばw

    まあ色々あるが結局、今の藤浪が本来の藤浪ってことでいいんじゃないの?
    先ずは6回3点以内、謙虚な気持ちの上で技術面を1から見直す
    技術とメンタルは一蓮托生、両輪だが
    技術無くしてメンタルありきはあり得ないね

    桑田の真意を藤浪が理解できてることを願うわ〜
    114 名無しの猛虎魂さん 2018年04月03日 14:04 id:HuVerUs10
    続投させる。←まぁ、ええんちゃう。
    梅野にバントさせて、藤浪勝負!←基地外かな?
    考えうる最悪の愚策だと思う。

    梅野勝負でタイムリー→万々歳。
    梅野勝負で凡退→問題ない。藤浪にバントで得点圏に走者送るぞ。
    梅野勝負でチャンス拡大→よくやった。代打or藤浪にバント。
    梅野勝負で二重死→ドンマイ。でも、次の攻撃で心置きなく藤浪に代打送れる。次の回は代打からの上位打線になるので得点に期待できるぞ。悪くない。
    115 名無しの猛虎魂さん 2018年04月04日 20:08 id:hvLdzJNZ0
    藤浪に関しては金本だか阪神Pコーチだかの見る目が全く無く桑田の方が明らか有能
    藤浪がもったいなさ過ぎる
    米欄見るとファン自身が藤浪潰す方向に動いてるのが少なからずいるし
    甲子園は阪神にとってもやりづらいというそのまんまの状況
    マジで桑田に藤浪専属コーチとしていてもらうことを考えた方がいいレベル
    116 名無しの猛虎魂さん 2018年04月05日 01:09 id:tVqI.xPt0
    ウチの投手コーチが無能とか、暴言も甚だしい。
    継投は選手起用つまり監督の専権事項、投手コーチは進言・助言するのみ。
    コンディションや技術面のサポート、ローテやブルペンメンバーのマネージメント(管理)をするのがコーチの仕事。
    投手を代えるのか、代えないのかの最終判断はあくまでも監督の責任。

    5回ウラ、スライダーが決まりだして4回に較べればスムーズに抑えた。
    実はワタシも続投だと思った、けど桑田さんの考えにはこの件に関しては100賛成。
    昨年3勝しか出来ずファーム落ちした藤浪にはローテ5番手相当の対応をしてあげて丁度いいくらい。
    今夜も小野で同じ誤謬を犯そうとしていた金本さん、香田さんの進言を聞き入れるべき。
    好投したら次も行く、なら打たれた状態で交代になる。この悪循環を断ち切らないと。
    117 名無しの猛虎魂さん 2018年04月05日 13:26 id:sO3htztl0
    じゃあやっぱり金本が無能なんだな
    投手に関しては投手コーチに任せとけばいいのに
    118 名無しの猛虎魂さん 2018年04月05日 14:29 id:DdtQ7zT50
    金本は継投に関してはガチ無能くさい
    藤浪161球、マテオ3回から微塵も進歩が見られない
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