キャプチャ

1: 2018/04/24(火) 13:42:44.36 0
鳥谷 打率.146(41-6) 出塁率.239 OPS.434

どうするよ?

 阪神鳥谷敬内野手(36)が24日、元祖・鉄人の訃報に寂しげな表情を浮かべた。

 元広島の衣笠祥雄氏が前日23日に死去。鉄人の系譜を受け継ぎ、会えば言葉を交わす間柄だっただけに「頑張って、という言葉はかけていただいた」としんみり。自身は現役選手トップでプロ野球歴代2位の1914試合連続出場中。衣笠氏のプロ野球記録、2215試合連続出場を追う立場ということもあり、「内外野関係なしに、ずっと出ることはすごいことだと思います」と大先輩を思った。

https://www.nikkansports.com/baseball/photonews/photonews_nsInc_201804240000657-0.html

2: 2018/04/24(火) 13:59:06.87 O
衣笠も最後2年ぐらい酷かったぞ
スタメンで出て6回ぐらいで代わってた記憶

4: 2018/04/24(火) 14:02:38.47 0
>>2
あれは晩節を汚したな見てて酷かった
それまでは尊敬してたのに

 

5: 2018/04/24(火) 14:10:13.49 O
>>4
途中から出る外人(たしかジョンソン)がそこそこ打ってたしな
って言うか当時外人枠2しかないのに勿体ねーなと思ってたわ

20: 2018/04/24(火) 19:03:54.71 0
>>2
本人が申し訳ないて感じにしてたからね

7: 2018/04/24(火) 14:42:01.93 0
鳥谷が抜いたら鳥谷に国民栄誉賞?

8: 2018/04/24(火) 14:43:49.08 0
鳥谷ってそんなに阪神内部で評価高いっていうかレジェンド扱いなのか
阪神の事知らないからその辺がよく分からん

10: 2018/04/24(火) 15:08:40.25 0
もうすぐいうてもあと300試合ぐらいあるから2年かかるぞ

12: 2018/04/24(火) 15:26:32.08 0
今年、来年と全試合出場し2020年途中に記録更新。


16: 2018/04/24(火) 15:59:41.34 0
“鉄人”衣笠祥雄氏が大腸がん死去、19日まで仕事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-00188702-nksports-base

つい先日まで解説やってたな
声が変で
実況板で「衣笠声どーした」ってみんな書き込んでた

最後の最後まで鉄人だったんだね

17: 2018/04/24(火) 16:02:32.87 0
衣笠祥雄さん死去 今月19日に解説したばかり 声かすれ ネット上では心配の声も

引退後は野球解説者として活動。落ち着いた語り口や、しっかりとした野球理論を披露し、ファンからの信頼も絶大だった。そんな衣笠さんだが、ここ最近は解説時の声の不調を指摘する声もあった。

 昨年3月3日に行われた「WBC強化試合 日本代表VS阪神」(TBS系)での解説で、声のかすれが心配されたほか、今月19日の「DeNAVS巨人戦」でも試合を中継したBS-TBSで解説を務めたばかり。実況アナウンサーからプレーへの意見を求められた際にかすれた声を絞り出していたほか、時には声が聞き取りにくいだけでなく、聞こえない場面も。画面に映る衣笠さんの表情も硬かったことから、ツイッターなどインターネット上では「つらそうです」「大丈夫でしょうか」など心配の声があふれていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-00000100-spnannex-base

引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1524544964/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:14 id:PZY7F4Ij0
    もう今すぐにでも記録の為の出場は辞めるべき。
    その方が鳥谷にとっても名誉になる。
    このままだと鳥谷のせいじゃないとしても、鳥谷が嫌われる。
    代打で登場しても盛り上がらないし
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:19 id:GmGZer0X0
    一個人選手の意地だけでチーム動く時代は金本監督(現役当時)で終わって欲しいんだけどなぁ…
    ショート鳥谷とかもなんとか抵抗してるみたいやしそこら辺も切ろうとおもった時に切って欲しいな…
    3 2018年04月24日 21:22 id:Rh3ABeCN0
    このコメントは削除されました。
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:23 id:cnczpaoP0

    実力で、試合に出場して欲しいですね。
    本来の調子を取り戻すために、2軍でフル出場させてもらうのもチームにとって大切なことです。
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:27 id:n0C16v5s0
    あと300試合も今の形で出場するのかと思うとウンザリする
    3年前まではそんなこと思わなかったのにな…
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:27 id:RNpyoomc0
    せっかくだし頑張って続けたらいいと思うよ
    ここまで来たんだしね
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:28 id:m0oseETp0
    2年ちょいかかるのをもう少しと言っていいのだろうか…まぁとりあえず試合に出すだけならいくらでも出来るしな代打か守備で
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:30 id:T0Ojsv.k0
    連続試合出場記録は廃止でいいよ
    連続って付くせいで休めないし2軍で調整も出来ない
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:32 id:hXDW6TMB0
    こんだけ無価値通り越して有害な記録も珍しい
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:34 id:noIYD9OZ0
    自分から辞退しろよ
    迷惑かけてんのわかるだろどいつもこいつも
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:35 id:8weq7sEh0
    今の状況やったら鳥谷は引退するやろ
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:35 id:2HZXbz.40
    ほんとこの縛りって本人にもチームにもいい事ないよ
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:36 id:noIYD9OZ0
    歩けないレベルの大怪我するまでログインボーナス続けるんやろなぁ
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:37 id:oowIcd3p0
    ツイッターで鳥谷に4打席与えへん金本は辞めろとか言ってるやつおるけど、4打席与えて打たへんかった結果が今やぞ。あと絶対に試合に出さなあかんのはきついわ。0対0で投手変えたくない、上本猛打賞とかなった時どこで出すんや?
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:40 id:pcFaUvIG0
    2000試合で我慢してくれ
    言いたいのはそれだけや
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:44 id:OVn1QYbI0
    トリにはこの記録を抜いて鉄人になってもらいたい
    阪神はおろか他球団でも出ない記録
    後世に残る記録やから是非達成してもらわんと
    わいは応援するしこの記録はトリだけでは成り立たん記録やからな
    球団、首脳陣、ファンこれらの協力があって成り立つ記録でもある
    トリには衣笠さんを抜いて鉄人の称号をつかんでもらいたい頑張れ鳥谷
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:44 id:pcFaUvIG0
    ※13
    どんな形であれバット構えれて歩けたら試合でるやろな
    それが出来る選手やし
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:46 id:6wh7.upc0
    ほんまこの手の記録は到達する頃には年齢的にも衰えが著しいだろうし、本人にもチームにも縛りにしかならないし記録としてスッキリしない。
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:48 id:pcFaUvIG0
    ※16
    もおいっそのこと連続試合出場で谷繁越え目指そうぜ
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:48 id:J3mkOy570
    ※16
    本当にそう思うわ
    平成の選手でもできるんやって言うのを
    見せてやれる最後の男だからな
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:53 id:XwYNc2w20
    ※1
    代打で出ても盛り上がらない

    って今年現地観戦したことないor中継見てない?
    明らかに1番盛り上がってるぞ。
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 21:55 id:m0Rxui0.0
    何の意味も無いどころかむしろマイナスイメージしか無い記録
    こんなのに拘ってるからいつまで経っても優勝出来ないということをいい加減自覚しろよ
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:00 id:OVn1QYbI0
    鉄人衣笠の称号が後世カープにとってマイナスイメージになってるかも考えれないのは黙ってた方がいいと思うぞ
    いかにプロ野球を知らないか露呈してるだけだしな
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:01 id:SOu7OurF0
    活躍してるんだったらいいんだけどな。
    時代を知らないからしっかりは分からないけど衣笠の時代は休まないことが美学なところもあった(今も一部はそう)んだろう。もちろん衣笠も鳥谷も偉大な選手だから貶す気はないけど首脳陣や周りの空気がもっと柔軟になってもいいんじゃないかなって思う。
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:01 id:tspEz.x50
    衣笠の記録に近づけば近づくほど、止められない記録になっていくから、即刻止めてもらいたいね
    こういう記録が勝手に一人歩きし始める系の記録、本当に勘弁して欲しいですわ
    史上二人目(いずれも阪神)の規定打席不到達の全試合出場という恥ずかしい記録なんて見たくないし
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:06 id:J3mkOy570
    この記録の価値は凄いと思わないのか?
    俺は物凄い記録作ってると思うぞ
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:07 id:OVn1QYbI0
    時代を知らんでも後世にどういう形でチームのイメージになるかは少し考えればわかるだろ
    達成出来ればチームに後世に恩恵がある記録位はわかるだろ
    プロ野球を知らんなら仕方ないが
    それでも少し考えればわかることだろ
    これだけの大記録の意味は
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:10 id:2iQZEPbh0
    衣笠が著しく勢いを落としたのは晩年の最後2年間やし鳥谷も2年が勝負の年やな
    1985 .292 28本 ops.854
    1986 .205 24本 ops.645
    1987 .249 17本 ops.730
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:13 id:Tnt.zvvR0
    既に衣笠のもNPB記録であって世界記録はカルリプケンに塗り替えられてるしなあ
    おまけにWARマイナスペースで出続けて達成しても手放しで褒められるもんじゃないし
    諦めて一旦途切れさせたほうが良いわ
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:18 id:hnQhUJi30
    こういうのを避けるために若い頃からも休養日は設けるべきやな
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:20 id:FRLNC8rg0
    ※16みたいなおつむのおかしい奴のおかげで阪神は弱くなった
    連続試合記録なんて今はもう日本だけが有難がってる
    アメリカではもう誰も話題にしない
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:24 id:gxN4rzGu0
    別に鳥谷が代打で出ようが出まいが
    そんな優勝だなんだに差はあるんですかね
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:24 id:OVn1QYbI0
    そのnpb記録が価値ある記録だという話なんだが
    衣笠もカルリプケンもその記録が見事に後世を見ても偉大な功績としてチームのイメージにもプラスになってるだろ
    トリもそれと一緒の話というのは考えればわかるだろ
    達成すればファンにとっても大事な意味を持つのも彼らを見ればわかる話だろ
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:27 id:0oj5Hwmd0
    でも記録途切れたらそのままいなくなりそうよね
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:28 id:OVn1QYbI0
    ※31
    阪神が弱い?
    むしろ金本のフルイニとかそういう記録を続けるようになってから強くなってきたんだが
    怪我せず安定して出るってのは首脳陣やチームにとってはかなり大きいことというのも知らないような奴におつむがどうの言われる筋合いはないな
    お前こそおつむがどうかしてるんじゃないか?
    そんなのも考えられないレベルなんだしな
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:30 id:m0Rxui0.0
    実力も無いのに記録の為に出させて貰ってる今の鳥谷に鉄人のイメージがつくかよw
    聖域としか思われんわ
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:31 id:8wUfJcjd0
    なんか変なのがポエム書き殴って発狂してて草
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:31 id:OVn1QYbI0
    ※36
    聖域とか最近いいだすお前みたいなキッズが増えたよな
    実力もない人間ならこの記録を超えれるかのレベルにはまず達しない
    それ位少し考えればわかるだろ
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:33 id:J3mkOy570
    ※36
    去年の阪神のなかでは打率1位だぞ
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:33 id:OVn1QYbI0
    ※37
    自分とこの選手の記録を応援出来ないお前みたいなのはこういうのを笑うだろうね
    選手の偉大な記録を応援出来ないのをファンと呼んでいいものかとも思うが
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:36 id:tspEz.x50
    OVn1QYbI0 ← ご苦労様です
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:38 id:pcFaUvIG0
    別に一番ならんでも十分すごいでしょーが
    連続で衣笠ぬいたら次は出場試合数で谷繁抜かなあかんしきりないで
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:40 id:FRLNC8rg0
    これ釣りだろ
    釣られた俺がいうのもなんだが
    まともな人間の発言じゃないもん
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:41 id:FRLNC8rg0
    あ、釣りはOVn1QYbI0という●チガイのことね
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:41 id:OVn1QYbI0
    一番ならなくても凄いがそれは記録にはならないし後世には語り継がれる栄誉にはならん
    あくまで身体強かったね鳥谷もで終わるだけになってしまう
    記録とはそういうものであるというのをもう少し理解した方がいいと思う
    そもそも達成出来ないならそれは記録にはならんからな
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:43 id:OVn1QYbI0
    ※44
    お前がだろ?
    煽るのは構わんが真剣な話かどうかはわかるだろ
    お前は軽はずみにいつものように煽ってるか知らんがそんな話題じゃないんだよ阪神ファンにとってはこの話題は
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:45 id:coiwROG30
    スレ立てたやつもこういう論争引き起こしたいがために立ててんのやろな。

    鳥谷はチームに貢献したいと思うから出続けるんだろうし試合前の準備とか若手より期待さしてくれるとこがあるから首脳陣も出すんだろうし、まだ1ヶ月で引退やどうこうせめても意味が無い。
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:45 id:MxjQ.WV60
    ※21
    違う意味で盛り上がってるんやでw
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:45 id:ptyXYExF0
    俺は鳥谷ファン。でも連続試合は途切れてもいいと思ってる。ただ開幕三試合目でスタメンはずされた鳥谷が可哀想だな
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:47 id:pcFaUvIG0
    ※45
    2000で我慢しよな笑
    守備重視にするなら植田やけど打撃重視にするなら上本西岡鳥谷のうち調子いい人が使われるやろうからすぐに引退とかはならんから安心しとき
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:47 id:8weq7sEh0
    達成したら当然「国民栄誉賞」やんな
    もうそうなったらコーチにも監督にもできんアンタッチャブルな人になるってことよな
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:47 id:r4URHdl00
    あと300試合も聖域起用したら最晩年金本以下になるぞ
    生え抜き2000本安打でもう泊は付いてるんだし代打に回った方が良いわもう
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:48 id:OVn1QYbI0
    とりあえず管理人さんも見てるなら禁止言葉を無理やり書き込んでるのとかは削除するべきだと思うぞ
    煽りにしても禁止されてる言葉で相手を挑発してるのを放置すると荒れるだけだからな
    FRLNC8rg0←こいつとかいい例だろ
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:48 id:J3mkOy570
    ※48
    へーそうなんだ
    具体的に教えてくれよ
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:49 id:OVn1QYbI0
    ※50
    何がおもしろいんや?
    喧嘩売ってるなら買うが
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:51 id:OVn1QYbI0
    ※52
    怪我さえなければその代打でも達成出来る記録なんだが?
    それにケチをつけて止めさせろとか言ってるのがお前みたいなのだぞ
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:55 id:pcFaUvIG0
    ※56
    怪我なければ谷繁も連続試合出場でこえれるね
    てか怪我せんかったらいつまでもできるんちゃう
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:55 id:mQj7eMVD0
    記録優先で金本みたいになったら名誉もなんもないもんな
    一緒にやってた鳥谷だけに思うとこはあるやろしみっともない事にはならんと思いたい
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:57 id:oowIcd3p0
    第一線で活躍しながら連続試合出場続けるから凄いのであって、今の成績で続けられてもねぇ笑
    打率低いのも鳥谷はスタメンで使わないと調子上がらんだとか起用法のせいにするし、打つやつは代打で使っても打つわ。鳥谷信者はおかしい。未だに鳥谷ショートで使えとか言ってるやつもおるしな。
    60 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:57 id:I8E8Bc2Y0
    亡くなった日に当人侮辱して鳥ageって人間のする事かよ
    今時の野球オタの醜い部分だわ
    61 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:58 id:n9e8jSgq0
    戦力として出続けて記録して初めて価値が出る記録だよなあ
    金本のフルイニングの最後の方といい
    過程と結果の重要性をを履き違えてるわ阪神は
    62 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 22:58 id:OVn1QYbI0
    ※57
    怪我せんでそれを超えれれば尚いいんじゃない
    今回の衣笠の連続出場記録はもうあと二年だからなぁ
    その間にトリが怪我せんなら代打でも記録を続けさせて達成させてやりたいって話だよ
    それだけこの記録がチームの後世に与えるプラスの影響は大きいからなぁ
    我々阪神ファンもこの記録を他のファンに後世でも誇れる話だからな
    63 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:00 id:pcFaUvIG0
    ※28みたら衣笠は晩年でも代打とたまにスタメンとかなら全然使えるレベルやな
    64 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:00 id:J3mkOy570
    ※58
    お前マジで何言ってるかわからねえ
    65 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:01 id:J3mkOy570
    ※60
    お前が一番わかってねえよガキ
    66 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:02 id:OVn1QYbI0
    ※61
    履き違えてるのはお前みたいな奴だと思うぞ
    金本の記録も世間から見れば栄誉な記録になってるし後世に語り継がれる記録だからな
    阪神にもその恩恵があった記録だからな
    トリも一緒どれだけ後世に大きな影響があるかは少し考えればわかるだろ
    過程よりも結果が大事なんだぞそもそも記録なんて
    67 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:04 id:pcFaUvIG0
    ※62
    投手が完投できるペースなのに鳥谷出さなきゃいけないのか?とか
    守備が普通以下なのに守備上手い人いるなか守備固めにつくのか?とか
    他野手が調子よくて代打だす必要ないのに鳥谷出すのか?とか
    めちゃくちゃ問題だらけやけどな
    68 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:09 id:DU.6nfYA0
    ト◯ニュースとか見てきたらこういう人はマジでいるからなぁ...あっちはまともなこと言ってる人から批判の的で弾圧食らってるし
    鳥谷ファンは想像以上
    69 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:09 id:OVn1QYbI0
    ※67
    投手が完投出来るペースなら投手じゃないとこで代打を出せばいい
    そもそも完投出来るペースってのが年に何回あるって話だ今の阪神で
    そもそも守備が上手い人がどこにいるんだトリの守ってるポジションで?
    他野手が全員調子いいなんてことは滅多にないし、それ+投手が完投出来るのが重なるなんてこともどれだけの確率かわかってるか?
    無理に条件作って問題だらけにしてるだけだろ
    今までの阪神だってその条件でやってきてる普通にだから代打の神様が生まれてるんだぞ阪神は
    70 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:10 id:J3mkOy570
    ※67
    それが鳥谷なんだよ一番がんばってるのが鳥谷だよ
    見てて分からないのか?
    71 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:11 id:elS.KHaP0
    こんなの許してるから打てないんだろ
    馬鹿らしい
    72 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:11 id:2iQZEPbh0
    ※51
    衣笠は当時世界記録更新やったから評価も大きかった
    今後衣笠越えのNPB記録打ちたてて当然すごい記録なんだけどそれがどう評価されるかはわからん
    阪神を代表する名誉ある選手の1人になることは間違いないで
    73 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:11 id:OVn1QYbI0
    ※68
    一応言っておくが鳥谷ファンではない
    選手の長年培ってきた記録は尊重してやらんといかん考えのファンで、トリに関してはNPB記録になる大記録だからファンとして達成を応援したいという考えなだけだ
    ファンにとっても後世誇れる記録になるからな必ず
    74 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:12 id:pcFaUvIG0
    ※69
    まあ何にしても今シーズン無理やり鳥谷だしてる試合あるしな
    守備が鳥谷よりうまいのは糸原植田山崎とおるな
    代打で鳥谷より先に使いたいのも伊藤とかおるしな
    75 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:14 id:OVn1QYbI0
    ※72
    当時世界記録やったのもあるが今の時代にその記録を塗り替えるのがどれだけ凄いかはわかるだろ
    世間の印象も衣笠の記録を塗り替えた鉄人になるのは確実な話だ
    どう評価されるかはわかる話だぞ
    76 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:14 id:S0AyMF1A0
    OVn1QYbI0
    どこの成り済ましだよこいつ?
    77 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:17 id:xk.7Tv7.0
    衣笠さんと鳥谷
    比べるのも恥ずかしいレベルで鳥谷が下
    78 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:18 id:TEWUGcGa0
    なんやここ大魔境やんけw
    79 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:19 id:OVn1QYbI0
    ※74
    無理やりというよりベンチの戦力としてトリは大きいからな
    代打で出てきて投手にとって伊藤とトリならどっちが嫌な打者かはわかるだろ
    鳥谷より糸原が守備が上手い?
    それはさすがにないだろ今の糸原のショートは晩年のトリと同レベル位に範囲が狭い
    それが最近顕著になってきだしてる現状
    植田は上手いが荒いしまだ場数慣れしてないから守備かためとしては安定感がない
    山崎はそもそも二塁の守備固めしてないだろ一塁で
    80 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:19 id:J3mkOy570
    ※77
    恥ずかしいとは思わないがその通りや
    81 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:20 id:OVn1QYbI0
    ※77
    鉄人という意味では衣笠を抜けばトリが鉄人になるからな
    記録もトリが上になるんだぞ
    82 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:22 id:oowIcd3p0
    今後誇れる記録(笑)とかは正直どうでもいい。今年優勝してほしいだけ。一試合一試合を勝つ為に最善の采配をして欲しい。今年も何試合かは鳥谷に1打席与えんでもよかった試合が絶対あったはずやぞ。
    83 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:22 id:OVn1QYbI0
    まぁおそらくトリが衣笠の記録を抜けば
    昭和の鉄人衣笠、平成の鉄人鳥谷みたいな呼ばれ方になると思うがな
    84 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:23 id:xk.7Tv7.0
    ※35
    浜田「阪神が強い時期なんてあったかぁ?」
    85 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:24 id:pcFaUvIG0
    ※79
    鳥谷より伊藤の方が怖いやろうし鳥谷より糸原の方がセカンド守備断然うまいし山崎もセカンドいけるし植田の守備が荒いなら鳥谷の守備荒いどころの騒ぎちゃうわ
    86 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:24 id:xk.7Tv7.0
    衣笠 山本 金本
    阪神はこんなレジェンド級の生え抜きはおりません
    鳥谷が精一杯です
    87 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:25 id:OVn1QYbI0
    ※82
    お前にはどうでもいいが優勝以上に滅多に出ない記録は大事と思うファンもいるんだよな
    今後誇れる記録がどうでもいいならお前にとって本塁打記録を阪神で更新する選手が出てきてもそういうスタンスなんだろうな?
    それ以上の記録を今トリは挑戦してあと二年という状態なんだが
    考えた方がいいと思うぞ本当にどうでもいいかファンとして後世にどういう影響があるかをちゃんとな
    88 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:25 id:J3mkOy570
    ※85
    明日が良ければ何でもいいんだな君はw
    89 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:27 id:pcFaUvIG0
    ※87
    君糸原の守備悪いから三遊間狙われるっていってた人?
    90 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:28 id:OVn1QYbI0
    ※85
    それはお前の考えだろ?
    トリと伊藤なら真面目に考えてどっちが投手が嫌かは少し考えればわかるだろ
    糸原のセカンドは別に上手くない
    山崎がセカンドいけるなら何故守備固めで入らない植田や糸原になる
    植田のハンドリングとか見ててトリと比べて荒くないと思うか?
    経験の差はそれだけ大きいのはあきらかだぞ
    91 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:29 id:DU.6nfYA0
    ※87
    お前の周りはどうか知らんが俺は記録記録って使い続けることを他ファンから馬鹿にされてるぞ。全く同意出来ずとも言いたいことは分かってたつもりだったが本塁打記録と並べて語るとかやっぱり話通じねぇわ
    92 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:30 id:OVn1QYbI0
    ※89
    誰やそれ?
    糸原の守備は別に良くはないとは思うが三遊狙われるなんて言ったことはないぞ
    まぁ今はそんな感じになりつつはあるがな
    93 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:30 id:oowIcd3p0
    ※87
    おう、そうか頑張れよ
    94 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:32 id:tIQ9Z2Pj0
    ※66
    毎日阪神のまとめチェックするくらいの虎党ならともかくただのファンからしたら毎日の結果なんてほとんどどうでもいいんだろう
    自分が見に行った時には有名な選手が見たいという人は多いだろうし打率低すぎるやろと思っても一時の疑問で終わる

    悲しいかな
    優勝のために毎日試合見てスタメン考える人間なんか極々一部のファンだけだ
    95 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:33 id:OVn1QYbI0
    ※91
    他人に言われたらなんなんだ
    それにそういう奴もあと10年すればこの記録の意味がわかる話だぞ

    まず本塁打記録以上に出ない記録なんだが
    話通じないのは当たり前だろお前は都合の良い記録だけよいしょして他はどうでもいいとか言ってるスタンスなんだから
    言いたいことなんてぜんぜんわかってないからなその時点で
    96 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:34 id:b0vV8s0b0
    鳥谷がんばれよーくらいにしか思わんしファンもそれくらいの立ち位置でええんやないかと思うんやけどなぁ
    97 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:34 id:pcFaUvIG0
    ※90
    トリと伊藤なら真面目に考えてどっちが投手が嫌かは少し考えればわかるだろ
    真面目に伊藤の方が嫌やろなしかも原口とかもいてるし今後福留糸井とか休ますことなったら鳥谷が優先されるんか?
    糸原のセカンドは別に上手くない
    じゃー鳥谷の守備はどうなんやろな?
    山崎がセカンドいけるなら何故守備固めで入らない植田や糸原になる
    糸原は守備固めつかうレベルまで下手じゃないし打てるし育ててるところ逆に植田いてんのに鳥谷が守備固めに入る理由をききたい
    植田のハンドリングとか見ててトリと比べて荒くないと思うか?
    鳥谷の守備範囲やグラブトスとかみて植田より荒くないとなんで思えるんや?
    98 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:37 id:J3mkOy570
    本塁打記録って何試合でれば作れるんだよ?
    99 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:37 id:OVn1QYbI0
    ※94
    本当に優勝の為に毎日見てそう思ってるならただのファンと変わらんぞ
    まず本当に優勝したいならトリの状態が上がらんでどう優勝するんだって話だ
    代打やスタメンで使って状態を上げてもらわんと戦力としてトリが落ちてる時は阪神はチーム状態が悪いからな過去見てても
    100 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:44 id:OVn1QYbI0
    ※97
    間違いなく投手も相手ベンチもトリの方が嫌な話だぞ
    真面目にそう思ってるなら何も考えてない証拠だまず伊藤が代打で敬遠されるような選手かって話だぞ
    鳥谷も糸原も二塁はどんぐりの背比べかなまだハンドリングの上手さでトリの方が上手い位だろ

    経験だろ大事な場面で守ってきた経験は大きいからな
    見てればあきらかに植田の守備は荒いからな
    それこそグラブトスとか見ててもあきらかだぞ
    守備範囲は植田の方が広いがその分荒いのも植田だぞ
    お前は守備範囲しか見てないだけだろそれを見てないなら
    101 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:44 id:sH.QX1Cy0
    スタメン代打問わず打てない人を、守備もどうなんだってレベルになってきた人を、
    ただ記録のためだけに出して負けるのはおろか
    102 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:45 id:Jzj8Quzl0
    熱心な阪神ファンの祖父は鳥谷嫌ってるからはやくこんな記録辞めさせて欲しい

    応援してる人が可哀想だ 生きてる間に優勝して欲しい

    103 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:46 id:OVn1QYbI0
    ※97
    あと山崎が入らないってのも一塁の守備固めだからだろ山崎は
    それと山崎の二塁の守備が安定してるかどうかも現時点では判断は難しいだろ試合見てても
    大事な場面を任せれる守備力が今あるなら横浜も戦力外にしないだろ
    104 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:47 id:DU.6nfYA0
    ※95
    要するに記録のせいでチームが負けようが今どれだけ馬鹿にされてようが長い年月を経たらそんなこと忘れて記録だけが残って鉄人として箔がついて阪神に興行的に恩恵をもたらすって言いたいんだろ?どうだかな、昔と今じゃ時代が違うし、これからあと2年以上続く間にもっと批判が強まって続けられなくなると思うぞ。

    都合がいい?本塁打は点になる。連続出場したら点が入るのか?
    105 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:48 id:Be9qCdlf0
    現在WAR−0.8だっけ?
    NPB記録が楽天藤田の−2.6とかだったから
    連続試合出場の前にとんでもないアンタッチャブル記録作るぞこのままだと
    106 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:50 id:gxN4rzGu0
    ※94
    優勝のために毎日試合見てスタメン考える人間なんか極々一部のファンだけだ

    そりゃそうでしょうね
    評論家気取りだかなんだか知りませんが
    自分の中のファンの在り方を他人に押し付けるのはよろしくないと思いますよ。
    107 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:50 id:J3mkOy570
    何も分からねえんだなガキ共は
    108 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:53 id:rZUgz3MN0
    出るな。
    力が無いのにでてもチームに迷惑かけるだけだし、記録そのものの意味が薄くなる
    109 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:53 id:OVn1QYbI0
    ※104
    昔も今も大記録ってのはそういうもの
    衣笠の時だって達成するまでは散々言われた話を見ててもそれはわかるだろ
    あと二年続けて文句を言われようが罵声を浴びようが達成すればそれだけのチームの価値になるし
    批判してるのも10年経てば世間と同じようになっていくファンや世間とはそういうもんやで
    記録の達成の難しさもわからないのを都合がいいとは言わないのか?
    お前がこの記録がどーでもいいとか言うなら本塁打記録もどーでもいい話だ
    お前は記録に都合良く優劣をつけてるかもしれないがその優劣がまず間違ってるって話だ
    どれだけ達成困難かも頭に入ってないんでは話にならないだろ
    110 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:53 id:gxN4rzGu0
    案の定荒れ荒れで草
    111 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:55 id:pcFaUvIG0
    ※100
    君やばいな
    もお鳥谷ショートでフルイニングでもしたら鳥谷が君の思ってる通りの選手なら鳥谷は物凄い選手やで
    112 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:58 id:OVn1QYbI0
    ※111
    トリが状態良くないと阪神はチーム状態悪いのは過去を見てもあきらかだからな
    そもそもそれをわかってないお前の方がやばいぞ
    伊藤とトリならどっちが代打で投手や相手ベンチが嫌かさえも考えれないレベルだしな
    物凄い選手ではないがそれなりに相手は嫌がる選手だぞ鳥谷は
    113 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:59 id:Jzj8Quzl0
    MLBに挑戦した青木がいる以上 鳥谷は比較されて衣笠みたいな評価はされない

    逃げた
    114 名無しの猛虎魂さん 2018年04月24日 23:59 id:.d.Vn4.X0
    衣笠も最後二年は酷かった、っていうけどこうして記録残したら名選手だったって語り継がれてるじゃん
    だから連続出場は無理にでもして続けられるところまでやるべきだろ
    そしたら30年後には鉄人鳥谷って伝説になる選手になってんだろうし
    まぁ鳥谷本人が引退って言えばその限りじゃないと思うけど。阿部も本塁打記録作る前に引退しそうな雰囲気やし
    115 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:01 id:BbYlYCZc0
    ※112
    守備は悪くないしはやたぐらいうてるならスタメンやな笑
    ちょっと明日の試合の時にでも代打で鳥谷と伊藤どっちが出てきたら嫌かアンケートでもとってみてくれや笑
    116 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:05 id:fmv.5FCw0
    ※115
    スタメンだろ
    今は状態が悪いからスタメンじゃないだけで代打で出てきて相手ベンチや投手がどっちが嫌かは明白な話だぞ
    それこそ阪神ファンにアンケとってもトリになるんじゃない今でも
    117 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:08 id:h1Tuhoik0
    ※116
    じゃーやってみてくれや
    勝敗に関わるチャンスの場面でで伊藤と鳥谷どっちに代打で出てきてほしいかってきいてみてや
    当然君は怖い鳥谷なんやろ
    118 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:12 id:fmv.5FCw0
    ※117
    自分でやれば?
    いいだしっぺはお前だしね
    管理人さんにでも頼めばやってくれるだろうから頼んでみれば?
    代打でトリと伊藤隼ならどっちが怖いかわかるだろお前も
    俺はトリだよ勿論
    悪いが伊藤とは格が違うもん打者として
    119 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:12 id:lX6eTS2Q0
    代打ばっかやって伸ばす連続試合出場に価値なんか無いし
    今の鳥谷にスタメン守らすことにはもっと価値ないわ
    あと丸々2年とかふざけた挑戦せずにスパッと諦めたほうが良い
    120 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:13 id:1U824Cje0
    ※28 スタイルとかポジションの違いって言われたらそれまでやが、20本前後打てるのは大きいわな
    121 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:14 id:XKHpfV3U0
    ※117
    なんで1試合で結論だしたいんや?
    高校野球ちゃうぞ?
    122 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:14 id:h1Tuhoik0
    ※118
    間違ってたら悪いけど君虎キチやろ
    アンケートは君みたいなかわった人がやらんとみんな相手せんから他の人じゃ無理やわすまんな
    123 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:16 id:Y54zeQ.R0
    ※109
    お前の言うことを分かってやろうとしてんだから少しはこっちの言いたい事も汲み取れよ。

    そもそもお前の言う本塁打記録ってなんだ?シーズンか?王さんの通算か?
    最終年でも.249、17本打ってる衣笠へのバッシングと長打の出ない鳥谷のを並べてるだけでもおかしいが、そもそも今の子達 は考え方が違う。俺も含め連続で出続けるということに昔ほどは価値を感じていない。
    124 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:16 id:XKHpfV3U0
    ※119
    スパッと諦めるのは結果の出てない若手だよ
    125 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:17 id:h1Tuhoik0
    ※121
    別に一試合じゃなくてもええけど、強いてゆうなら連続試合出場かかってるからやな
    126 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:17 id:ksx1HMu30
    もうメジァー挑戦に逃げた選手ってレッテルついてるからな

    一流選手のように錯覚してるのは一部の年寄りだけやろな すまんな
    127 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:18 id:fmv.5FCw0
    ※122
    間違ってて悪いけどと思うならそもそも言うなよ
    あいにく俺は虎キチじゃないから謝れよじゃー
    アンケなんて誰がやっても一緒だろ?
    そもそもそうやってやる気ないなら初めからアンケとか言うなよって話だぞ
    128 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:20 id:XKHpfV3U0
    ※125
    連続試合出場かかってると何か問題あるのか?
    もう何年も前から続いてるし今更言う事じゃねーだろ?
    129 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:20 id:h1Tuhoik0
    ※127
    虎キチとか適当なこといってすみません
    まあでも君は少数派って事に気づいた方がええよ
    130 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:22 id:h1Tuhoik0
    ※128
    関係あるわ
    今調子よくて使いたい人よりも鳥谷使わなあかんようになるしな
    あと連続試合出場は最近やろずっと続いててやっととぎれたんはフルイニングや
    131 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:25 id:XKHpfV3U0
    ※130
    鳥谷を使うのに何が問題なんや?
    阪神で去年一番打率残した選手やぞ?
    132 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:25 id:VXpkKgrD0
    去年と同じならいるけど今は全てで上本以下の成績だよ。
    勝利がファンへの貢献でそれ以外は価値ナシ。

    133 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:26 id:fmv.5FCw0
    ※123
    まず上から目線でわかってやろうって何様お前?
    そこがまず間違ってるだろ

    おかしくないんだよなぁ
    今の阪神ファンなら確実に最終年の衣笠叩いてるのは見えてる話だぞ
    晩年の記録の為に出てた金本叩いてて衣笠は叩かんなんてそれこそないだろ
    そんなもの少し考えればわかるだろ
    本塁打シーズン記録だよシーズン記録を塗り替える以上にはるかに難しい記録って話だよ
    それがわかってるなら優劣でもちゃんとつけれるだろって話だし、自分の都合の良い記録だけ応援して他はどーでもいいとか言ってる都合の良いガキがお前だって話だ

    お前が価値を感じないか知らんが世間のこの記録への価値が高いのは衣笠やカルリプケンを見ててもわかる話だってことだ
    134 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:28 id:sqGy6kNT0
    こないだ福留が300号打った日に甲子園ライスタ行ったけどな、鳥谷の打席去年ほど盛り上がらんかったで
    上本だせーとか、お前はバット振らずにボール選べばええんや~みたいなヤジばっかやったわ
    135 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:29 id:XKHpfV3U0
    ※132
    そんな事言ったら西岡がスタメンの時が一番勝率高いやんけ
    なんで西岡がスタメンにならんのや?
    136 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:29 id:fmv.5FCw0
    ※129
    阪神ファンでの少数派はお前と思うぞ
    ネットの少数派と勘違いしてるなら知らんが
    ネットの阪神ファンでも少数派はお前と思うけどな
    さすがに伊藤とトリなら代打で出てきて嫌なのはわからんとな
    一時期で見てるミーハーとかじゃないならそこは考えれるだろ
    137 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:30 id:CkEVmO7Y0
    少なくとも今の鳥谷とか代打で出てきたらラッキーって思うぞハヤタと鳥谷って横浜で例えたら乙坂と石川みたいなもんやしどっちが怖いか言われたら乙坂やろ。
    138 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:31 id:h1Tuhoik0
    ※131
    誰が悪いなんていってん笑
    上本西岡鳥谷なら調子みて一番うてる人使ったらええだけや
    他に鳥谷より使える選手おるのに何が何でも一試合一回鳥谷がおかしいっていってるだけや
    まあそろそろ2000やからそれまでは我慢できるけど衣笠こえるまでこれ続くとかありえへんわ
    139 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:32 id:XKHpfV3U0
    ※138
    誰が使えるんや?
    140 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:33 id:h1Tuhoik0
    ※136
    早速※137みたいな人がいますけど笑
    141 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:34 id:fmv.5FCw0
    ※137
    思わんよ
    代打で出てくるにしてもファンは格の差はわかる
    それこそお前が例えてる横浜のファンとかなんてトリの恐ろしさかなりわかってる話だぞ
    阪神ファンでもお前みたいなミーハーしかラッキーなんて思わんからな
    一緒にせんでくれ阪神ファンを
    142 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:36 id:fmv.5FCw0
    ※140
    お前と一緒のミーハーなだけだろ
    ぐだぐだ言ってないで気になるならアンケすればいいじゃん
    それをやる勇気もない癖にここで一人いるとか言ってもまず意味ないぞ
    143 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:37 id:CkEVmO7Y0
    ※141
    今この※欄で鳥谷が代打できたら怖い言ってんのあんただけやでいい加減に気づいて寝たら?
    144 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:37 id:h1Tuhoik0
    ※139
    代々なら伊藤だけじゃなく原口も上本も西岡もおるし守備固めなら植田
    そもそも鳥谷がずっとセカンドで試合でれてない時点で鳥谷より使える選手は普通におるってことやな
    145 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:39 id:h1Tuhoik0
    ※142
    怖いんやなくてめんどくさいだけやで
    それに試合してるときのコメントでアンケートとかいっても相手される気せんしな
    146 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:39 id:fmv.5FCw0
    ※143
    まずお前が寝れば?
    横から入ってきてアンケもとる気もないで茶化してるだけの奴がお前だぞ
    それとも少数派と思われたくないならそいつに代わってアンケでもとるかい?
    ここの阪神ファンがお前と同じミーハー厨かアンケとればわかる話だしな
    147 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:42 id:fmv.5FCw0
    ※145
    めんどくさいなら初めからアンケとか言うなよって話だ
    俺が言った訳じゃないお前が言ってきた話だ
    めんどいとか理屈つけて逃げてやる気ないなら初めから言うなってことだぞ
    そもそもお前にとってめんどいのを言いだしっぺなのに俺に押し付けようとしてたのも大概だがな
    148 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:44 id:h1Tuhoik0
    ※147
    君みたいな的外れのこといってる人が他の人の反感かわんかぎり誰も相手せんの目にみえてるからな
    あと君は鳥谷が少数派でもそれいってんのはミーハーやゆうて逃げるんやろな
    149 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:46 id:mz6QQ7VG0
    少なくとも俺は※147に同意する。代打で鳥谷とハヤタならハヤタの方が怖い。
    150 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:47 id:fmv.5FCw0
    ※148
    的外れかどうかはお前の初め言い出したアンケとればいいだろ
    それもやりもしないで何でやらないか理屈で逃げてるチキンが何を言っても一緒だぞ
    ミーハーと言われたくないならアンケやればいいだろ
    俺はまだ始まったばっかしの結果で評価しか出来ないのはミーハー厨と変わらんと言ってるだけだ
    それが阪神ファンの大多数だとお前が思うってことはミーハー厨の集まりが阪神ファンの大半ってことだろ
    それこそ他の阪神ファンに失礼な話だとお前は思わないのかってことだぞ
    151 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:48 id:fmv.5FCw0
    ※149
    じゃーお前が代わりにアンケとってやれば?
    ここでどうの言っても少数派かどうかはわからんぞ
    152 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:49 id:8O.YCZxZ0
    今の監督の晩年を思えば達成したらこっちのもんって考えは馬鹿らしいなぁ
    とりあえず衣笠さんが亡くなった端からこんなまとめ奴は○○○ってことで双方矛を収めようぜ
    153 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:49 id:h1Tuhoik0
    ※150
    逃げ道は万全やね笑
    154 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:51 id:CkEVmO7Y0
    自分はアンケ取らないで他人には取らせようとするのはなんで?そこまでアンケアンケ言うなら自分で取れば?
    155 パンダ 2018年04月25日 00:51 id:QEYaso9F0
    俺は今年のハヤタは今までの伊藤隼太とは完全に別人だと思ってる 去年までは点差の開いた場面では好球必打 僅差での代打では甘い球を振らずに追い込まれてきわどい球を三振かポップって印象やったけど 今年はどんな場面でも初球からガンガン打ちにいってる 現状は鳥谷より隼太の方が期待できる
    156 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:54 id:fmv.5FCw0
    今の監督の晩年も就任当初は見事に消えてただろ阪神ファンやマスコミの頭からは
    全盛期の阪神の頃の鉄人金本の印象で阪神を変えてくれるってやってたのが超変革だろ
    あれを見てれば達成すればこっちのもんって考えは正しい話とわかるだろ

    衣笠が亡くなったからこそこの記録の価値が更に大きくなった
    そしてそれに一番近いのがトリで抜けるかもしれない可能性が高い
    なら達成して阪神の歴史に残る選手になってもらうのを願うのもファンとして別に非難される話ではないってことだ
    それも代打で出ても達成出来る記録だそこまで聖域やどうやこうや言う話ではないだろさすがに
    157 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:56 id:fmv.5FCw0
    ※153
    お前が言い出したことだから当たり前の話だぞ
    ガキじゃないなら言葉の責任は持てるだろ
    アンケとる気ないのにアンケとれと他人に丸投げしてそこを突っ込まれば屁理屈で逃げる
    大人なら恥ずかしいと思わないといけない話じゃないか
    158 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:58 id:fmv.5FCw0
    ※154
    そんなに少数派とかが気になるならアンケとりなよって話だぞ
    コメントの流れをまず見て誰がそれを初めに言い出したか見てからそういうのは言ってくれ
    俺はアンケに興味なんてないし言いだしっぺではない
    159 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:58 id:Y54zeQ.R0
    ※133
    他人にお前お前言い散らしといて今さら上からもなにもないやろ。お互い様。
    案の定話ズレてるし。
    シーズン本塁打と連続出場の記録の価値がどちらが上かも意見が分かれると思うがそもそもそこじゃない。お前は記録の達成難易度で価値を判断してるみたいだが俺はチームの勝ちに貢献してる記録かどうかで価値があるかを判断してる。
    そして世間の評価も2年以上批判されまくられながら達成した時にどう言われるか。これから語り継ぐであろう世代の中でそういう根性系の話を嫌う人が増えてるのも確か。お前はなぜか衣笠と同じ結果になると断言してるがそんなこと分からんぞ。
    160 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 00:59 id:bkAq0Ibj0
    晩年ひどかった印象だったけどぜんぜんオッケーな成績じゃん
    あのお肩とゴッドバードさんに比べたら
    161 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 01:06 id:fmv.5FCw0
    ※159
    何がお互い様だお前がそれ相応の言い方をするならお前なんて言わない
    話がズレてて主旨さえも理解してないのはお前だよ

    意見が分かれはしないNPBでどれだけどちらが達成困難かを理解出来れば記録の価値は普通の人は理解できる
    チームの勝ちに貢献してる記録かどうかなんて本塁打記録も勝ちに貢献してないなんて普通にある話だ
    そもそもお前は理屈をつけて自分に都合の良い記録の見方をしてるだけだ

    根性系の話を嫌う人が増えようが後世への語りというのは同じ形になる
    衣笠の時もそういう論があったが時が経てば少数派どころか皆無に近い状態になってる
    分からんとか言ってるのは日本というのを理解してないだけだぞ
    162 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 01:16 id:xKuegFvR0
    今のトリが通年でのスロースタートなのか経年劣化きてるのか、どっちかわからんのがもどかしいわ。去年は打ててただけにな

    そしてここまで衣笠さんへのR.I.Pひとつもナシ。挙句にレスバがおっぱじまるというね
    163 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 01:40 id:Y54zeQ.R0
    ※161
    いきなりお前呼びしてきた分際で何言ってんの...

    お前は結局自分の意見を普通の人はって書いて補強してるだけ。衣笠の連続出場より王のシーズン本塁打を凄いと思う人なんていくらでもいる。
    本塁打記録で勝ちに貢献しない例なんていくらなんでもありえないだろ。自分に都合の良い見方してるのはどっちなんだか。

    何歳なのか知らんが自分の時代のことがこれから先もずっと当てはまるという論調はおかしい。ましてや今記録を作りそうなのは衣笠ではなく鳥谷。時代も違えば人も違う、達成されるまでの状況もどうなるか分からない。衣笠の記録と同じ扱いになるなんで誰が断言出来るんだ。
    164 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:06 id:U35XnV.P0
    連続出場よりも本塁打記録のほうがよっぽど価値があると思いまーす
    165 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:24 id:QpdKrMYh0
    阪神が勝つならどっちでもいい。
    鳥谷の忖度出場記録はどうでもいいわ

    そもそも、連続出場記録で賛否両論あること事態が目指すべき記録ではないことは明らか
    166 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:27 id:fmv.5FCw0
    ※163
    あのなぁそれはお前なんだが
    それともコメント抽出しようか忘れてるなら?
    DU.6nfYA0←お前の昨日のIDこれだろ検索かけたら一目瞭然だぞどっちが先かは
    お前が俺をお前呼ばわりしたからそう返したまでだ
    その前も嘲笑してきてたが自分のやったこと無視してるのも大概にしとけよ

    お前がまず記録の意味をわかってないから突っ込まれてるんだが
    それで屁理屈言って逃げようとしてるからそれは通らんぞって話だ
    シーズン本塁打記録が勝ちに貢献しないなんて普通にある例だ少しは調べろ
    その王のシーズン本塁打は抜かれたが衣笠の記録は抜かれてない唯一無二の記録だ
    それを更新する意味も考えればわかる話だし、お前の言う屁理屈なら王のシーズン本塁打記録も無意味になるって話だ
    わかったかさっきから自分に都合の良い屁理屈たれて逃げてるのお前なんだがわかってるか

    何歳なのか知らんが日本という国の国民性をこの国で生まれて暮らしてきてわかってないなら異常だぞ
    日本人とはそういうのは何も野球界だけの話じゃないんだが
    日本の国民性を見ても断言出来るしその例は日常で散々過去にも見える話だ
    お前がそれを知らんだけだろ
    まず人の言葉使いを注意するならまず自分からもわからんガキなのは見てればわかるがな
    167 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:32 id:h1Tuhoik0
    ※166
    自分は君を一回もお前なんて呼んでないけどお前っていわれてるけどな笑
    相手から言われな自分からお前なんて言わないみたいなそょーもない言い訳言うんやめや笑
    168 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:33 id:6rwsNTx80

    今年引退するかもしれないな、鳥谷。

    阪神ファンは、トリの引退を拒むだろうが、チームに迷惑をかけたくない彼らしい引き際を尊重してあげないといけない。
    169 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:34 id:h1Tuhoik0
    ※166
    あと日本人なら普通見ず知らずの人に君みたいにお前お前連呼せんねんな笑
    170 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:36 id:fmv.5FCw0
    こいつにもわかるようにしっかり書いとくよ

    トリが勝ちに貢献してない記録なら王もバレンティンの本塁打記録もそいつにとっては無価値でどうでもいい記録にならないとおかしい話だ
    まず王のシーズン55本の本塁打記録を達成した年の巨人は首位と11.5ゲーム差の三位
    バレンティンがシーズン60本の本塁打記録を達成した年のヤクルトは首位と28.5ゲーム差の最下位
    いかに調べてないか言ってることが矛盾してるかがわかるだろ
    ようは屁理屈こねて逃げようとして適当な理屈つけたが失敗した例だろこんなもの
    171 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:38 id:fmv.5FCw0
    ※167
    多分お前の言葉使いが悪かっただけだと思うぞ
    お前がどのIDかは知らんが煽ってきた奴の一人だろお前も
    そんな奴にまともに返す程俺はお人よしじゃないからな
    172 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:40 id:fmv.5FCw0
    ※169
    ここの奴ら他の記事でも普通にやってるが?
    俺が書き込む前からやってる話だがそいつらは日本人じゃないのかい?
    失礼な言い方せんでも煽り目的の輩はそんな感じだぞ普段からここでは
    173 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:43 id:6rwsNTx80

    あっ、鳥谷の前に、西岡の引退があるかも。
    西岡は、怪我だらけの晩年だったな。
    174 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:44 id:QpdKrMYh0
    鳥谷みたいなチキンいらんやろ
    代わりがなんぼでもおるがな

    成績の伴わない連続出場記録は無価値どころか
    害悪。勝つための最善を尽くないものは見たくない。
    鳥谷ファンは鳥谷応援したらよろしい。でも阪神ファンはチームが勝つことを真剣にしてほしいんじゃないの。真剣だからドラマが生まれるし、感動する。俺はそういうものを求めている
    175 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:44 id:h1Tuhoik0
    ※171
    君みたいな人に日本人語られたくないわな
    普通は間違やとおもうなら指摘しするんやで
    君は指摘されてからもお前言うんやめてへんしほんまにかわった人やね
    176 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:45 id:fmv.5FCw0
    ※169
    そもそも日本人なら真剣な話で笑なんて嘲笑してつけんだろ
    その時点でお前が煽り厨なのは明白なんだが
    アンケ言いだしっぺで逃げてる奴だぞお前って
    177 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:49 id:h1Tuhoik0
    ※172
    こういうところでの当たり前が普通やと思ってんの?
    日本人ならとか国民性はとか偉そうに語ってるけど普通は見ず知らずの人にお前なんていわんやろ
    178 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:49 id:fmv.5FCw0
    ※175
    その言葉そっくりそのまま返させてもらうわ
    お前みたいなのに日本人語られたくないわなって話だぞ
    そもそも間違いやと思って指摘してお前は何を直したんだ
    人を虎キチ呼ばわりしてきた非礼にも関わらず謝ったから許してくれてると勘違いしてるような奴だろお前って
    アンケの件もそうだろ人の指摘に屁理屈こねて逃げてるのが日本人のすることなのかって話だぞ
    179 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:51 id:h1Tuhoik0
    ※176
    あまりにおかしすぎるから笑ってつけてんねんで笑
    もっかい寝るわじゃーな
    180 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:53 id:h1Tuhoik0
    ※178
    謝れもしない人にいわれたくないな
    しょーもな
    181 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:54 id:fmv.5FCw0
    ※177
    まず言われる過程があるってのを理解してるか?
    わからないならお前が俺に絡んできたコメント読んで来いって話だぞ
    h1Tuhoik0←君のIDこれだろ
    わからないならどこが失礼だったか貼ろうか?
    182 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 02:58 id:fmv.5FCw0
    ※180
    俺が要求したから謝ったんだろ
    その後のコメント見ても口だけでどこが反省してるかという位なんだが
    そもそも俺は許したなんて言ってないんだがなぁお前の非礼を
    183 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 03:12 id:8O.YCZxZ0
    他人の非礼を攻める前に世間や阪神の他選手をなめ腐った自分の主張を反省せいよ
    記録達成すれば後はどうとでもなるとか思ってるの君だけやで
    マスコミでごまかせた昔と違って今時は映像込みで記録も残るんやから
    身内で何ぼよいしょしたところで残るのはあのお肩扱いやし
    その金本ですらあまりのプレーに記録達成断念しとるんやぞ
    184 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 03:28 id:fmv.5FCw0
    ※183
    お前がその考えを反省せーや
    選手の記録をなめ腐ってるのはお前やろ
    そもそも記録達成すれば後はどうとでもなるなんて思ってないからな
    時が経つにつれてこういう記録は批判してた人も賛辞していくって話やし、少数派どころかほぼ皆無になっていくって話なんやがな

    その金本の例を見てもわかるようにあのお肩扱いやったのを忘れて阪神ファンは監督一年目よいしょしまくってたやろって話やで
    今時は映像込みで残ろうが記録は記録や
    一部が映像流して嘲笑しようが世間は偉大な記録に対しては敬意をはらうし、鳥谷はそれを達成した時点でNPBではレジェンドになれる話やで
    そんな少し考えればわかる話を考えもせん奴が何を他人に反省しろやって話や
    喧嘩売ってるなら買うで俺は
    185 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 03:59 id:8O.YCZxZ0
    連絡先も書かんと喧嘩買うとかみっともない人やなぁw
    結局買う気ないんでしょw馬鹿らしいやっちゃでw
    186 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 04:15 id:CkEVmO7Y0
    喧嘩売ってるなら買うで俺はだってwwwwww
    もちろん俺らは抵抗するで?拳で並にダッセェwwwwww
    187 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 05:23 id:UECEMNDp0
    こんな状態で出続けて国民栄誉賞の記録抜いちゃいかんでしょ。それなりに祝福はされるだろうが、非難の声も少なからず内外から浴びせられる。それは本人にとってもチームにとってもファンにとっても辛いことよ。でも本人自ら辞退しない限りおそらく連続出場は続く。
    188 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 06:06 id:Qgt3iURm0
    妙に伸びてると思ったら湧きまくりやな
    わいはスタメンと9回に守備緩めで出てこなきゃとりあえずいいわ
    189 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 06:44 id:lX6eTS2Q0
    謎の長文ポエム連投して一晩中発狂して
    「喧嘩売ってるなら買うでこっちは」書いて逃亡
    何から何までだっせえwww
    190 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 07:17 id:zrIxEzrc0
    もっかい記録がなぜすごいか考えてみろよ。
    連続試合出場という記録なら起用する人間が「こいつはどの試合にも欠かせない」と思い続けて2000試合。これはすごいことだが、今の鳥谷の成績を若手〜中堅が出した時チャンスをもらえる成績じゃないのが一番問題。
    試合に出続ける価値のある結果を残さないと、自ら連続試合出場という記録の価値を堕としてるよ。
    191 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 08:27 id:z0FWINCJ0
    連続出場は成績とチームの勝利貢献を果たした上で成されるべきもの
    なぜなら成績とチームの勝利がプロの仕事と評価基準だから
    鳥谷そのものを否定する気はない
    しかしプロの仕事を果たせず記録のための連続出場は、後世の野球ファンから「球団の聖域」「記録にしがみついた浅ましいお荷物」と評価され、連続出場の価値を貶めるだけ
    192 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 08:29 id:nONTGHut0
    記録のためにずっと出場してるのは金本の時のイメージもあるし、して欲しくない。
    ただ、ここでも言われてるけど、将来的に讃えられる功績だからチーム、ファンが協力していくべきというのも一理あるなと思った。
    優勝してほしいし、てか優勝したい。けど正直今のままだと難しいだろうし、記録によってチームに良い影響を後々もたらしてくれると信じて、鳥谷の記録を後押ししていくしかないのかな…
    193 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 08:30 id:lB.p.zk70
    50代のおっさんちなCやけど
    晩年のキヌはだいぶ成績が落ちてファンからも文句が出ていた
    最後は自分の意思で引退したよ

    鳥谷がその状態かは誰にも判らんし
    チームを優先するか、個人の記録を優先するかは
    誰よりも責任感が強い本人が決断すると思うよ
    194 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 09:12 id:z0FWINCJ0
    ※193
    サンキューCのおっちゃん
    195 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 09:43 id:8HL6O.OC0
    あと五年以上かかる頃ならともかく、
    今更止めるのは誰が何と言おうが無理よ。
    鳥谷もわかってたから、あのタイミングでメジャー渡ろうとしてたんでしょうよ。
    それが叶わなかった時点で本人は腹くくってると思う。

    後世でどう評価されるかは、後々の人間が決めればいいし、本人の言動にも左右されるから、
    今言ってもしゃーない。
    日本一ヒットを打った超レジェンドが、
    今やサンモニの老害ジジイとしか一般には認識されてないわけで。
    そんなの想像つくか?

    ただ、昔と違って映像も守備指標も同時に記録に残るから、
    衣笠と同じ評価にはならんのじゃないか。
    196 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 11:48 id:2Ate2rz60
    伊藤のが怖いに決まっとるやん
    鳥谷とかただのアへ単や
    197 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 12:57 id:iBXHQXc00
    エラー等があってもトータルの成績として及第点なら問題ないとは思う
    チーム内にそれ以上の成績を残せるもしくは育てたい人間がいるなら
    自分から身を引くべき
    198 名無しの猛虎魂さん 2018年04月25日 18:36 id:RIuqpuL70
    鳥谷に記録達成して欲しいって言っている阪神鳥谷ファン
    側から見たら情け無いし痛々!早く若手にチャンスを与えたら?
    199 名無しの猛虎魂さん 2018年04月26日 15:56 id:ezzYA2iL0
    今の鳥谷のどこに怖さがあるんやw
    去年はいい成績残せたけど。
    キっヌの最後2年ひどいいうけど 今これだけやれたら十分スタンメやん
    200 名無しの猛虎魂さん 2018年04月27日 10:36 id:5xo97x.k0
    この手の記録はどうしてもこういうことが絡むから可哀そうよな
    監督も選手も球団もファンもそれぞれ思うところがあって
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