no title

1: 2018/05/21(月) 13:36:22.51 ID:5eeKax240
一理ある

2: 2018/05/21(月) 13:36:48.06 ID:5eeKax240
連続出場を止めることではなくサードでスタメン出場させることを考えるべき

10: 2018/05/21(月) 13:40:27.26 ID:5eeKax240
みんなも賛同している
no title

 

11: 2018/05/21(月) 13:40:38.03 ID:po6rfX9i0
セカンド、ショート、サードをぐーるぐるしてる糸原可哀想

22: 2018/05/21(月) 13:43:26.64 ID:C1dL9MtK0
>>11
ほんとこれ
なんで一番打ててる奴が打てない奴ら使う為にたらい回しにされなアカンねん

25: 2018/05/21(月) 13:44:32.14 ID:1k+IPI1o0
>>22
そのうち糸原もたらい回しの影響で打てなくなったりせんやろか
そこが怖いで

13: 2018/05/21(月) 13:41:05.49 ID:n+5P36dNa
大山にセカンドやらしてたのはなんだったんや

86: 2018/05/21(月) 13:56:45.09 ID:mTUDOgCjd
>>13
上本がどうせすぐ故障すると考えた場合セカンドが不在
上本の次が西岡
西岡じゃどうにもならないから大山
大山がセカンド出来そうにないので鳥谷
こういうこと

15: 2018/05/21(月) 13:41:36.56 ID:8teV9O/80
糸原と大山の元の定位置もう誰も分からんやろ

26: 2018/05/21(月) 13:44:32.68 ID:Q+wlaf410
素直に鳥谷糸原上本使っとけばよかったのに

33: 2018/05/21(月) 13:45:31.85 ID:Q+wlaf410
しかしシーズン始まる前はショート糸原も否定的な意見ばっかだったよな

45: 2018/05/21(月) 13:47:35.76 ID:x5RykQMR0
シーズン前には糸原も植田も計算の内にないから多少はね

54: 2018/05/21(月) 13:50:02.98 ID:rx/4sAEsd
鳥谷って結局レーシック失敗で目が見えんのやろ?

63: 2018/05/21(月) 13:52:42.02 ID:14yw7IGCp
>>54
いそdは相変わらず高いし選球眼は衰えてないから目は大丈夫だろ

64: 2018/05/21(月) 13:52:59.49 ID:C1dL9MtK0
大山といい去年の北條といい鳥谷どかして使おうとした選手はろくなことにならない
結局シーズンで競争させて奪い取らせないと鳥谷の後釜といい荷の重さに耐え切れんねん
キャンプオープン戦で鳥谷からポジション奪わせてもシーズン入ったら誰も鳥谷超えられんのやから

70: 2018/05/21(月) 13:53:39.16 ID:bHWoyF9nd
でも鳥谷我慢して使えば2割は乗るでしょ
他の1割打者たちよりはマシ

78: 2018/05/21(月) 13:55:48.31 ID:/uhbPqRq0
こんだけだめだと鳥谷サードで使えっていうのはおるんじゃね一般のファンは

174: 2018/05/21(月) 14:09:21.44 ID:PUvZSYVc0
6番サードで安定してたのにな
高給取りとしてもっと厳しい所でやれやという声はあるかもしらんけど

195: 2018/05/21(月) 14:11:36.69 ID:knCf7AV9a
GG獲るくらい適応してたのにな

200: 2018/05/21(月) 14:11:53.93 ID:83UtYus4a
>>195
お、おう

253: 2018/05/21(月) 14:19:22.99 ID:YkXhPqVr0
プロ野球選手って繊細な人多いんやね

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526877382/


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:09 id:icRinVML0
      正しい人もいるやん
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:10 id:RpavIFG70
      うん…うん?
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:11 id:ubep3xsl0
      どのみちフルメンバーは4上本5糸原6植田や
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:14 id:3xp3tvJw0
      その通りやな。サードに戻してあげて欲しい。
      ただ、たまに見かけるのが鳥谷ショートで使えってやつ。これは理解出来ん。鳥谷ファンに多いけど、一番鳥谷の事理解してない。
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:14 id:JtRvAl7h0
      もうね、狂った歯車は元にもどらないね
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:16 id:u9LF0rt90
      年齢考えろや いつまでも特別待遇してもらえると思うな
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:19 id:3xp3tvJw0
      二遊間はやっぱり大事やし出来るだけ未来がある若い方がええから、糸原はセカンドで。鳥谷さんはサードへ
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:24 id:G0aK0lBS0
      「糸原は毎日ポジション違うのに鳥谷みたいに不振じゃない」

      今みたいな起用続けてたらすぐ壊れるわ
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:25 id:nCVqHrSp0
      そんな使いづらい選手はいらんわ
      鳴尾浜でサード練習してから上がってこい
      1軍で調整だの育成だのするのやめろ
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:29 id:dFBWOfdF0
      鳥谷は守備の方がヤバかったんだな。だから外野かサードしかなかったんだよ
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:29 id:8HN0Ckuh0
      こない激しく、ポジションぐるぐるさせられるチームほかには無いやろ。
      結果、打てん守れんチームが出来上がってまうんや。
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:33 id:3xp3tvJw0
      もし代打出す場面が無くて、1点差の最終回、大山サードで糸原セカンドの場合はどういう出し方するわけ?守備緩めてまでも出すん?ありえへん状況じゃないで。一刻も早く記録は途切れさせるべきやわ
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:34 id:h50OWJJU0
      本文※86が正にそう言う事
      今サードに鳥谷を戻せとか言っている輩は
      キャンプの流れを見ていないって事を晒している
      つまり大山の一軍レベルでのセカンドショートは現状使えないって事
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:35 id:7ij73o.L0
      大成功(UZR最下位)
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:48 id:33PlHVRd0
      鳥谷が可哀想ってなんなん?
      鳥谷がなんか不満でも吐いたん⁇
      結果出ようが出まいが年俸4億は変わらんねんからええやん。
      それに一応セカンドコンバートも鳥谷の了解得ての事やろ。
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:50 id:BsRVuVgK0
      サード守備はセリーグナンバーワンやったしな
      はよサードに戻せや
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:52 id:VJCJZ6MC0
      大ベテランはたらい回しにされるのも宿命よ。
      名手井端とかもあちこちたらい回しだったし宮本もそんな感じだった記憶だし
      守備力が2015くらいだったらともかくショートは植田(去年一昨年は北條)、セカンドは糸原、サードは大山という脅かし枠(結果伴ってるかは置いといて)がおるからな
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:53 id:dvFoBDhH0
      どうせ最下位ならサードもセカンドも一緒だべ
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:53 id:.sGVzoY00
      単に大山に懸けすぎた結果やな
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 19:56 id:7l2IhWl.0
      大山への過度な期待と鳥谷への忖度で割り食った上本も含めて誰も得しない悲惨な結果になったよな
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:02 id:FidJqk3.0
      掛布なら絶対セカンドやらせてなかったわ
      昨日セカンドコンバートに関しても批判してたし
      鳥谷は寡黙な努力家やから文句も言えずにかわいそうや
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:04 id:NSBvyld60
      贔屓の大山のために競争せずサードつかせて鳥谷セカンドに追いやったおかげで、大山がズッコケてる今、代わりのサードがショートレギュラーの糸原くらいしか出来ない
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:07 id:u9dJm8pQ0
      まああのままサードに居て昨年ほど打つなんて言う保証はなかったしな
      そもそもシーズン中盤~終盤で二塁守備が負担で疲れが出て打てなくなったのなら擁護できるが、シーズン始まってからずっと低調なわけやから単に衰えて打てないだけだろ
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:12 id:yvmVDnK90
      鳥谷でも大山でもいいけど1番結果出してるのに雑な扱いの糸原が不憫や
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:16 id:La1NMfqE0
      体のキレが全く無い、力強さも感じられない。
      サードに戻したら、スタメンで使っていたら戻るのか?殆ど試合に出ていないのに体力は有り余ってないとダメやろ。
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:17 id:gesinh0d0
      昔は外人クローザー相手に速球に力負けせんと二塁打三塁打はよう打ってくれてたが今は真っすぐを弾き返せなくなったのは致命的
      使えば成績残せるというのは幻想や
      ベテランは結果を残さんと使えん。何十試合犠牲にせなアカンねん
      どう考えても去年の三塁GGは宮崎やったし関西マスコミの忖度や
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:40 id:GgDA2.uJ0
      鳥谷おらんかったらどうなってた?そこから話を始めろよニワカファンどもが
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:43 id:ZiML.bVv0
      ※17
      井端はほぼ二遊間だし、宮本はコンバート後はサードばかりだぞ。
      守備固めならともかく、スタメンでたらい回しはあまりない。
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:46 id:aiVxHIFJ0
      掛布や谷繁もセカンドコンバートの影響言うてるし一度サード戻したら?
      現状無茶振りでセカンドやらせて記録途切れるのは若干可哀想な面もある
      サードでもダメなら誰しもが2軍送り記録断念も納得だろうけどさ
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:50 id:.3Cu0Vpe0
      そもそもサード守備ボロボロだからこそのレギュラー剥奪だろ
      去年1年やってサードコンバート失敗したからこその再転換とポジション競争
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:52 id:u9dJm8pQ0
      ※27
      鳥谷が入団して何度も優勝してるんなら今の成績でも感謝されるんやろうけど、入団して15年くらいで優勝一回やで
      別にいなくても問題ないレベルやん
      そのくせ訳のわからん記録をチームの勝利より優先されるときたら最初から入団してくれんでよかったわ
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 20:55 id:GINqR9i50
      ※16
      数値で見ると球団メインサード12球団11番目の数値やで!
      GGはセで規定乗ってるサードが宮崎と鳥しかおらず、何故か鳥谷になった。
      一昨年、悪すぎて復活したってのも印象が良かった。
      大山ダメだから鳥谷サードはないわ。
      更に打てない守れない選手に変えても意味ない。
      球団によっては二軍の選手よ。メジャーなら今時点でも解雇。
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:02 id:j5WyATQE0
      衰えもあるやろうけど、それ以上に二塁に移ったことによる影響がデカイやろ
      大山がスタメンで出場してない日でも三塁で起用せず、二塁で起用する理由が全くわからんしな

      ※31みたいなやつは阪神ファンとは思えんわ
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:08 id:Pa7n4zkC0
      大変だろうが結果残せなきゃ使ってもらえないのがプロだしな
      連続出場記録がなけりゃもっと柔軟な起用が出来るんだけどね
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:13 id:Ct2RU4Zs0
      ※30
      上本巻き添えにせんといてよ。
      あと金本は大山のどの辺に心酔してるんや?.237 7本て。そんな凄かったか?去年。大山クラスとか恥ずかしい事言うて結果がこれでは…おおぉう…
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:23 id:bcQ44jMH0
      年収4億で可哀想もくそもないやろ
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:29 id:cABXF9CN0
      大山が実力で鳥谷からサードを奪い取ったというのなら誰もが納得するけど
      セカンド守られへんから去年3割近く打ったバッターをサードからどかすというのが
      意味わからんわ。どんだけ甘やかしてんねん。やっぱり隠し子か?
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:37 id:Ct2RU4Zs0
      ※37
      上本とも実力で競争してお
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:42 id:5WIt8v280
      なんでもいいから今年で引退しろ。
      補強に金使わないといけないんだよ
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:46 id:4jjjR3Dr0
      なおWBCでセカンド守った時は平均的鳥谷の成績だった模様
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 21:50 id:2ixSguej0
      引退しろとは思わんけど、今の状況は勝つことより大山固定したいとかそれでポジション無くなる鳥谷への忖度とか色んな思惑の結果やし
      大山が開花して大活躍なら良かったのにこの有様だから被害者しかいない

      補強は選手じゃなくてまず監督と打撃コーチで頼むわ
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 22:04 id:6tBCGhS50
      緊急トレードで補強が最善手?
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 22:18 id:qTPqJdEE0
      結局ベテランだよりなのは去年と変わらんね
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 22:24 id:AFUt.UQu0
      チームの功労者を平気で扱き下ろすのは、流石にどうかな

      三塁に戻して一ヶ月でも検証する意味はあるよ
      仮説と検証が重要だから
      剛球に力負け云々は、ベテランには技術と経験を期待しているんであって批判のポイントがズレている
      最初から不調でというのも、ベテランになってからなれない部署に移った経験のある人なら気持ちわかるはず

      それがプロやろって人は、野球ゲームのやりすぎかな?
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 22:33 id:feIEH43z0
      鳥谷一塁できんのかな?
      シーツ先生みたいにできればいいのに
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 22:47 id:pDzQs.nJ0
      可哀想云々は置いといて結果出せてないのはダメでしょ。仮にもプロなんだから
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 22:56 id:bcQ44jMH0
      いうて統一球になってから鳥谷そんな成績残せてないやろ
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 22:57 id:jGG7H1Ly0
      27
      いや特に思入れもねー

      メジャー挑戦して手を挙げてくれるチームが無くて惨めだなって思ったけど
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:00 id:jGG7H1Ly0
      鳥谷批判すると阪神ファンではない!
      功労者が〜〜
      慣れない守備で〜〜と鳥信が言ってます
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:03 id:lWu5sFiC0
      WARのキャリアハイ2013
      だし打率のキャリアハイは2014年だからたいした成績残してるぞ鳥谷の中では
      今思えば14年から劣化は始まってたんだな
      UZRも長打率もこの年からグンと下がってる
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:03 id:TJhy1zwh0
      栗山は阪神首脳陣とは真逆の方針やな

      元主力の選手を「功労者」と考えずに、「終わった選手」だと直ぐに見切る
      まぁオフの度に非情やと騒がれるくらい完全な若手至上主義やし、選手的にも絶対に使えない選手だという確証が持てないからどっちが正しいとは判断しにくい
      阪神に栗山タイプが就任したら凄いことになりそう
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:05 id:eNMIQazw0
      この期に及んで黙って出続けてるのは 本人に記録達成の意思があるからとしか思えない
      不振の中でも記録を続けてそのうち復調すればいいとか思ってるんじゃないの
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:05 id:HmZ9YdII0
      鳥谷サードに戻してほしいけど、まずありえないだろうな
      鳥谷をサードに戻すと、セカンドにコンバートさせたことが間違いだったと証明することになる
      意固地な金本が、自分の非を認めるような真似をするわけがない
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:05 id:n8SX7cPu0
      ※6
      なんで何にも結果出してない大山が特別待遇なんですか?
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:07 id:TJhy1zwh0
      今和田やったらサード上本セカンド鳥谷ショート空席とかかなぁ
      1番穏便というか1番騒がれない采配
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:15 id:u9dJm8pQ0
      今の鳥谷の惨状に関しちゃ和田にも責任あるやろ
      あいつが監督の時に休養挟みながら出場させたりサードにコンバートにしてりゃ今ほど衰えてはなかったやろ
      それなのに休ませるどころかフルイニングで出し続けたわけやからな
      あの起用で選手生命かなり縮まったやろな
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:22 id:k6jADl7C0
      何にせよ
      鳥谷が功労者で今の首脳陣の被害者だと思うんなら
      ログボなんて蔑称は使うなや
      普段こけおろしておいて、こんな記事のときだけかわいそうとかないわ
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:22 id:TJhy1zwh0
      ※56
      4番鳥谷にせざるを得ない程薄かったからな選手層
      強力打線!とか銘打って2番今成とかやからなぁ…
      6番森越も中々
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:24 id:HjrttObq0
      俺は鳥谷ファン、いろんな意見があるのはしょうがない。現役であるいじょう結果すべて とにかく鳥谷がんばれ
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:40 id:I85vIJIh0
      せめて打ってから言えよ
      というか打ててもサードはきついわせいぜいファースト
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:49 id:o2z3qU4w0
      選手に何とかチャンス与えたいって思ってるんだろうけど選手の為になってると思えない。テコ入れするのが早すぎる
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2018年05月21日 23:55 id:hLn08K7f0
      守備位置どうのこうのより絶対に試合出れるのがおかしいやろ どんだけ調子悪くても絶対使わなあかんって優勝する気ない
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 00:04 id:fPkr022q0
      上本上本って怪我ばっかりなのに期待しすぎだろ。いたら使えばいいけど今いないんだから上本の話してもなんの意味もない。明日出られるなら上本使えってのならわかるけどさ。現実逃避しすぎだわ。
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 00:21 id:k1iON3IN0
      あれだけ内容のない打席と守備してて今尚スタメン押す奴は正気疑うわ サードに調整すれば戻る?そういうのは二軍でやってほしい、一軍は(一応)勝負の場(の筈)、選手の出場機会が勝負より優先されるなんて(阪神以外)ありえんことや
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 00:41 id:aW9Gxpn80
      普通に衰えてるだけだろ
      サードに戻しても一緒
      コンバートで打撃成績左右するような選手ちゃうやろ
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 01:26 id:TC24D2vc0
      ※19
      「大山鳴動して鼠一匹」のまんまやんか
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 06:26 id:FWWBPCfW0
      とりあえずサード戻そうよ、大山サードが頓挫した以上セカンドで使う理由ないし
      仮にも3割近く打っている植田や上本より鳥谷を優先するならともかく、
      同じく不調の大山なんだから不調抜け出した方を使う方が良い
      これは鳥谷が連続出場続けようが続けまいが関係なしになんだよ
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 06:35 id:1IIwh1Mo0
      ホントにサードで成功してたと言ってる人は、ちゃんと試合を見ていないんじゃないか。残念ながら、守備範囲は狭いし肩は弱いし、手元で捌くのが上手いだけ。三遊間には手を出さないから、ユニフォームに土がついてたことはほとんどなかった。
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 08:17 id:9rbt.pWf0
      指標で言うとサードよりセカンドの方が圧倒的に良いんだよなぁ
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 08:37 id:XFGS7Jhs0
      ※51
      その鳥谷を切って使った大山が全く使えまへんがなw
      鳥谷も潰しちゃったしたしかに凄いことになったね┐(´д`)┌
    71. 71 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 09:29 id:KU4wnYSX0
      サード鳥谷は最終手段で
      北條や陽川とかにチャンスあげてから
    72. 72 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 12:24 id:HL2IKGUK0
      キャンプからサードで調整させてたらなあ
    73. 73 名無しの猛虎魂さん 2018年05月22日 14:07 id:IW6P4rjY0
      去年ですら2億に相応しい成績残せないのに可哀想て
    74. 74 名無しの猛虎魂さん 2018年05月23日 01:38 id:AuI8oPpj0
      去年の鳥谷成功してたなんて本気で思っとるんか?
      GGはただの人気投票やし
    75. 75 名無しの猛虎魂さん 2018年05月25日 23:32 id:vdl.CCzd0
      30番へ

      いやいや、それは違うでしょ!
      成功してるから。
    76. 76 名無しの猛虎魂さん 2018年05月25日 23:38 id:vdl.CCzd0
      うーん…
      引退しろとか、4億とか言う人たちは、応援出来ない可哀想なファンなんですね…
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