1: 2018/05/23(水)12:24:13 ID:ZXt
8番打者最弱論の場合
1 5
2 3
3 1
4 2
5 4
6 6
7 8
8 9
9 7

9番打者最弱論の場合
1 7
2 5
3 3
4 1
5 2
6 4
7 6
8 8
9 9

3: 2018/05/23(水)12:32:10 ID:ZXt
9番打者最弱論(4番打者最強論)は
9番に最弱打者を置いてそこからもっとも遠い打順に最強打者を置く説や
これを律儀にやると>>1のように1番にチーム7番手の打者が来る
それは打席数的にもったいないので上位だけ組み替えるんや

これを8番打者最弱論に変えると
律儀に適用してもチーム1番手から5番手の打者が打順上位に来る

これやろ8番投手になっとる原因は

 

9: 2018/05/23(水)12:37:40 ID:ion
>>1
左の数字が打順で 右の数字が打者の能力の高さってことなん?

11: 2018/05/23(水)12:38:09 ID:ZXt
>>9
そういうこと
まあ足も加味されるから実際はこうならんけど

14: 2018/05/23(水)12:39:24 ID:ion
>>11
なるほど
せめて①とかにしてほしかったわ…

4: 2018/05/23(水)12:34:53 ID:Cuf
巨人て8番菅野 9番吉川の方が機能せん?

5: 2018/05/23(水)12:35:38 ID:SvS
>>4
する可能性はあるやろな

7: 2018/05/23(水)12:36:08 ID:5fo
>>4
機能はするかもしれんが由伸がやりそうとは思わん

13: 2018/05/23(水)12:39:00 ID:o47
>>4
八番に最弱打者の小林を入れて
九番に強打者の菅野やぞ

18: 2018/05/23(水)12:41:10 ID:Cuf
>>13
今年の小林はええやん

20: 2018/05/23(水)12:43:31 ID:SvS
>>18
5月の打率見たらちびるで

8: 2018/05/23(水)12:36:53 ID:hNm
うーん、わからん!w

10: 2018/05/23(水)12:37:57 ID:5fo
言いたいことはわからんでもない
ラミレスがほんまにそういう意図なのかは知らん

12: 2018/05/23(水)12:38:29 ID:hNm
なんやそうなんか
守備位置かと

15: 2018/05/23(水)12:39:28 ID:ZXt
>>12
わかりにくくてスマンな

16: 2018/05/23(水)12:40:12 ID:6ic
1番に7番手を置くチームなんてあるんか?

19: 2018/05/23(水)12:41:24 ID:ZXt
>>16
せやから上位は組み換えがおこって
4番打者最強論は自己矛盾をおこすねん

17: 2018/05/23(水)12:40:17 ID:OrH
言うほど一番打者が7番目か?

19: 2018/05/23(水)12:41:24 ID:ZXt
>>17
せやから上位は組み換えがおこって
4番打者最強論は自己矛盾をおこすねん

21: 2018/05/23(水)12:43:45 ID:hNm
8番最弱は同時に2番強打者にもなるな
日本じゃあんまり馴染まん訳やわ

22: 2018/05/23(水)12:44:24 ID:5fo
j民「2番強打者???」←まだええ
プロ野球チーム首脳陣「2番強打者???」←これやめろ

23: 2018/05/23(水)12:45:26 ID:nZM
センター梶谷ライトソトなら矛盾はないしな
ワイはすこ

24: 2018/05/23(水)12:49:25 ID:ZXt
なんや大発見かと思うたけど賛同者あらわれんな

25: 2018/05/23(水)12:52:25 ID:o47
>>24
おんJ民ならすでに知ってることやろうしなぁ
それに納得するか否かは別で数字上の理解はしてるやろ

(よくある納得してない派の意見は
2番に強打者置いても日本的な思想に取り憑かれて
バントマン化してしまう論とか)

28: 2018/05/23(水)13:02:31 ID:5fo
>>25
それは納得してないというより実現の難しさを言うとるんやろ
データを理解するのと実践するのはあくまで別問題

26: 2018/05/23(水)12:55:05 ID:xgk
1.2番と4番に強いの置けばいいんじゃ!(思考停止)

27: 2018/05/23(水)12:56:36 ID:Far
2番に強打者おいても支障がない打線になってるんやね

29: 2018/05/23(水)13:06:06 ID:m3R
2番に最強打者おく場合7番投手か

30: 2018/05/23(水)13:07:12 ID:uGK
8番が投手でも打者でもどうでもええやろ
クリンナップが打てば勝つ打たなきゃ勝てない大雑把なチームなんやし

31: 2018/05/23(水)13:07:31 ID:pvC
123と出塁して4番が満塁ホームランが1番やろ
4番最強打者は間違ってない

32: 2018/05/23(水)13:08:28 ID:PRt
1番打者が7番目なのが意味わからん
真弓に喧嘩売っとるんか

33: 2018/05/23(水)13:16:09 ID:ZXt
>>32
それは飽くまで律儀に適用した場合や
実際はそうなっとらんから9番打者最弱論(4番打者最強論)は矛盾しとる

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527045853/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 07:09 id:GKvFTGQ30
    なおラミレスは最近まで下位の打者を上位打線に混ぜていた模様
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 07:11 id:LWecrp5O0
    話を理解していない人が多くて草
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 07:20 id:f2ow7TDu0
    8番投手はただ9番に育成したい若手置きたいだけ 8番野手だと松井雅人みたいに敬遠申告があったり次投手だからボール攻めされる可能性もあるから
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 07:26 id:.oJl3PUz0
    既にメジャーで8番投手は得点力に影響しないってデータがあるんだよ
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 07:39 id:DH4TfnbY0
    ただ横浜だと6,7番でクリーンナップを帰すより9番でクリーンナップに帰して貰う方が良いから9番野手は合ってる気がする
    他は知らん
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 07:56 id:XKfghLId0
    8番にバントさせるなら投手でいいわな
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 07:58 id:ooQ86TW.0
    8番梅野9番ピッチャーが8番ピッチャー9番梅野になっても大して変わらん
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 08:11 id:HsLHZrZU0
    まぁ、打順って今の選手の状態で打順だけイジったら得点力がどう変わるかってのが、たらればでしかなくて、実際検証できないから。
    でも面白い考え方だった
    ありがとうございます
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 08:12 id:WmF1WHjx0
    打順は上から下に流れるんやから、交互に離れて行く意味がわからん。
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 08:43 id:079MDl970
    正確には2番最強論やから7番投手が正解やぞ。

    つまり9番に梶谷か宮崎をおけということになる。

    荒れそうやなぁw
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 08:46 id:YCs5TlRx0
    説明として簡単なんで便利やな
    9番を最弱にしないのはアウトカウント抱えた状態で上位に回るの勿体無いからなんで
    それをチーム内打力順位で説明するのは分かりやすい
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 08:55 id:S9OgRxP20
    阪神は、8番貧乏打者方式を採用している8番へボ梅野 隠れ一番メッセ 秋山で勝率が高い事が実証済み
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 08:56 id:YH78.2HY0
    賛同しかねるな
    ピッチャーに打席多く回ると損やから9番でええやん
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 09:17 id:S9OgRxP20
    8番キャッチャーが低堕落は、昔の話し今は、打てるどころか打てないとスタメンの資格もないカープと日ハムの捕手は、頼もしい!
    それに引き換え梅野と大野は、最悪まあ来年あたり戦力外だろー
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 09:33 id:D9bKtF590
    律儀に並べた場合の理論だから実際には選手のコンディションもからんでくる
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 09:42 id:KRl6WbKz0
    阪神では9番梅野はうまみがないわな。
    バントの上手い梅野を9番に置いても1番が還せないし。
    だったら梅野を8番に置いて、9番に代打出す方が効率がいい。
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 09:43 id:G3DqjU.m0
    1番打者を組み換えたら4番打者最強論が矛盾になる意味がわからん
    そこまで含めて4番打者最強論なんじゃねぇの
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 09:44 id:XVQ8I2qn0
    投手に打席が早く回るから良くないっていう人は全試合投手に完投でもさせる気なんか?
    投手なんて6~7回まで投げるとして2~3打席やろ、そんなの9番でもたいしてかわらんやん。
    むしろ8番に代打使いやすくなるし、もし代打が鈍足でも9番を挟むことで足の速い1番に迷惑をかけにくくなる。
    投手が完投で4~5打席回ってくるときなんてほぼ勝ってる展開しかあり得んし
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 09:58 id:S9OgRxP20
    ラストバッターが梅野だった時めちゃめちゃ腹が立つ
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 10:24 id:YQAwq.ug0
    梅野2番でよくね
    守備の人やし、バント上手いし(思考停止)
    8番植田 9番秋山や強そう
    と思ったら梅野にチャンス回ってまうわあかん
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 10:39 id:zMGQNlun0
    まず前提が4番から交互に順番に悪い打者になっていくってのが間違ってる
    打順は1番から降順で打席数にかなり差が出るのにな
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 11:25 id:SKHRE1oo0
    ラミは3番に最強の打者を置いて打席数をより多く与えたい
    しかしランナーを溜めた状況も与えたいので9番に野手を置く
    そうすれば2順目以降は4番とほぼ同等の打順となる
    だからラミの中では3番筒香が理想なんだよね
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 13:37 id:80XVYXDG0
    ブラウンもやってたろ!ただ馴染まんだけ。誰か言ってたろ?打順って一回しか意味はないって。
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 15:19 id:k9UhqdDm0
    ※15
    そもそも○番に最強打者置いた方が得点が多くなる可能性が高いってだけで実際は他の打者との関係で変わってくる
    ○番打者最強説自体が一般的な理論で普遍的なものではない
    ある種の思考停止みたいなもん
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年05月24日 17:53 id:Fr39sH240
    昔どんでんも9番バティスタやってたよな…
    個人的には1番~3番は出塁率が高い選手でそこから強打者が良いと思う。
    阪神の大山みたいにどこにいてもチャンスが回ってきてしまう選手おるから打数優先が理想的!
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年05月25日 05:24 id:q.cqWos20
    得点圏打席数はだいたいどのチームも不思議と4番が一番多くなってるんだけど8番投手にした場合変わるかな?
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