20180528-00000013-pseven-000-3-view

1: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:07:58.09 ID:gs6czgqA0
「鳥谷は実力でレギュラーを奪われたわけやないからな。金本監督の起用法は“なんでや”と思うわ」そう語るのは、2005年に現役時代の金本と鳥谷を擁してリーグ優勝を果たした、阪神第30代監督(2004~2008年)の岡田彰布氏だ。

鳥谷の連続試合出場は、衣笠祥雄氏の日本記録(2215試合)まで300試合を切る。しかし、今季の鳥谷は打率.149に低迷(数字は5月23日終了時点、以下同)。阪神打線がチーム打率.225、128得点と、2部門で12球団最下位に沈むなか、金本監督が鳥谷を“切る”可能性が取り沙汰されている。

ただ、前出・岡田氏は「試合で使わないから鳥谷の調子が悪くなった」と、起用法に疑義を呈する。
「今季の開幕戦は、鳥谷を『2番・セカンド』でスタメン起用し、巨人のエース・菅野(智之、28)相手に先発全員安打で勝利する最高のスタートを切った。それなのに、第2戦の先発が左腕の田口(麗斗、22)というだけで、鳥谷を外して右打者の上本(博紀、31)を起用した。その後も鳥谷、上本、西岡(剛、33)らを入れ替えで使っている。

本来、開幕スタメンはベストメンバーであるべき。それを2戦目から相手投手の左右だけで入れ替えるなんて聞いたことがない。
これでは、金本監督が“鳥谷を使いたくない”と言っているように見えるわな」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180528-00000013-pseven-spo

8: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:10:20.45 ID:B63TN6uu0
サードのままじゃダメやったんやろか

9: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:11:43.74 ID:6kHUAg3Fa
>>8
大山を使いたいからな

 

10: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:11:59.96 ID:MCnEUexs0
結果を出せばレギュラー復帰できるでしょ

25: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:14:38.80 ID:r3apfSiu0
鳥谷大好きやからな
絶対文句言わない

28: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:15:10.54 ID:GAyMPBnyr
鳥谷は実力で藤本からポジションを奪い取ったのですか?

189: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:45:39.15 ID:UqQYeT9n0
>>28
そうだよ

35: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:17:05.62 ID:K9+/1CRq0
結局鳥谷より先に大山が調子あげてきたからな
どうしようもない

38: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:18:08.80 ID:mgvnVA/w0
たしかに大山贔屓は目に余るけど鳥谷自体もイマイチ

87: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:29:49.20 ID:90VCHGKy0
>>38
大山はよくなりつつあるから大目に見よう

117: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:35:12.30 ID:+BhiSuded
鳥谷だいすきおじさん

194: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:45:59.02 ID:s4TbWkLUd
鳥谷はどう思ってんかな

213: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:47:45.73 ID:/gT9kO+a0
どんでん鳥谷すっきゃな

215: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:47:56.56 ID:/Oyux2Ok0
まあ全盛期鳥谷は化物だったから仕方ないと思う
ショートであのパフォーマンスを維持出来る選手なんて今じゃ坂本くらいしかおらん

221: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:48:58.92 ID:90VCHGKy0
>>215
モノになってからは攻守ともに頼りになる選手やったからな
2010鳥谷ホンマに好きやわ

225: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:49:29.87 ID:tVEldFkfd
連続試合出場記録途切れさせるとか記事出てたけど結局だらだらと記録続けそうだよな

237: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:51:18.38 ID:a0t7MCnS0
大山の送球で何度も助けられてるし
昨日の最後のアレも大山が状況理解してセカンドに投げてなかったら試合終わってなかったぞ

298: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:59:02.21 ID:QZ07NOSj0
藪も似たようなこと言っていたっけ、植田鳥谷で1,2番固定しろやって
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180503-00830667-number-base

338: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:04:31.55 ID:wv9yHmYud
金本は鳥谷に関してはかなりOBと戦ってる方やで
和田のままならフルイニングで出してた

345: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:05:26.33 ID:VwfE8HAX0
>>338
サードにコンバートさせた時まだショートでやらせろって言ってたOB山ほどいたからな
あり得んわ

382: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:10:09.42 ID:sO5kBwLxd
使わないから調子悪くなったんじゃなくて調子悪いから使われなくなったのでは🤔

386: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:10:45.54 ID:xjqeVyC/H
>>382
調子いいのに守備負担増えるコンバートされて成績落ちた

414: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:13:35.31 ID:F9CrnC99M
俺は鳥谷のヒロインが見たいんよ

473: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:20:56.23 ID:Alo58jsaM
どんでんの中では今でもショート鳥谷が攻守最強だからしゃーない
前提が他と違いすぎるんや

478: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:21:39.02 ID:wGwoyKpZr
サード鳥谷についてこう言ったならまだ分かるんやけどな

632: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:50:07.59 ID:3seASSW5d
まあサードで大山と競争するべきやったわな

639: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:50:49.57 ID:+Rbu/QBTd
出続けて調子あげてくタイプだとは思うけどな

646: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:51:50.25 ID:3To8BfAPd
去年は開幕から打ちまくってたんだよな
あれ何やったんや

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527484078/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:07 id:3McLRVne0
    今実力で一軍にいるわけじゃないよね
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:08 id:SJCL5VlZ0
    そら金本さんなら同胞の息子使うやろ
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:10 id:Bpb9Xt2j0
    こいつ鳥谷どんだけ好きやねん
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:10 id:tZiCT75k0
    ※2
    どんでんが大学の同胞使ったようにな
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:12 id:PRlLn6Am0
    良くて.280の4億が代打専とかなんでやと思う
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:17 id:MYpCxt.l0
    阪神ファン「藤本は実力でレギュラーを奪われたわけやない。”なんでや”と思う。」
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:18 id:lwsxCpqb0
    正直今の鳥谷は使いづらいよ
    出塁率の高さも6番やからこそで上位だと全く機能しないし
    予想されてたことやけど、星野さんが亡くなってから暗黒OBどもが急にうるさくなってきたなぁ

    8 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:20 id:wTQwogYS0
    阪神obって頭おかしい奴ばっか。
    出続けたら調子が上がる? じゃあ2軍で調整して調子よくなったら1軍にいけばいい。
    記録なんてしるか。
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:20 id:uXdikML70
    なんでや て思う事になんでや?て思うわ
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:23 id:mqbhRpvn0
    なんでかと言われれば左が多すぎたからだろうな
    上本離脱したときに中谷が一軍にいたら植田起用前に鳥谷固定して数試合戦ってたと思う
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:23 id:TLbF7rvr0
    大山の守備に助けられたこと多いよな
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:25 id:pKVJCM.Z0
    近年まれにみる綺麗なブーメランだな。
    阪神監督時代の岡田に聞かせてやりたい発言。
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:27 id:b2v5YL7z0
    そもそもサードコンバートが間違いだったのではと思ってしまう。
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:28 id:F.sB4Nmo0
    鳥谷をショートで使った時は大学の同窓贔屓と批判多く実力で藤本から奪った訳じゃない
    結果それで正解だったけど藤本に追いつく成績になるまで3年要したし、逆に言えば3年後を見込んで植田糸原大山を今から優先して使わなきゃ育たないからな
    岡田は思い込みが強く今だけ勝てばいい焼き畑戦略だから阪神でもオリでも若手が育たんのや
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:29 id:tqdgIfbW0
    正直大山をサードのレギュラーに抜擢したのは開幕前から
    賛成やったわ
    守備がホンマ巧い
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:31 id:lf.W.0iA0
    別に鳥谷をディスるわけではないが
    入団前は走攻守三拍子揃った内野手と聞いていたが
    いざ蓋を開けてみたら守備突化型の内野手だった
    確かにフィジカル面は耐久性の高いし
    選球眼が良く攻撃面において繋ぎの部分では完璧だが
    走塁や長打の部分で消化不良な印象は拭えないままで
    もう少し攻撃面でスケールの大きい選手だと思っていたが
    意外でした
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:35 id:80tPcxI20
    巨人OBが酷いのはよく言われてるが、阪神OBも大概酷い(こっちもよく言われてるかな?)
    伝統と人気のある球団の宿命なのかな?
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:35 id:Z.lygX1e0
    今の鳥谷の守備で守れる場所なんてないぞ
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:36 id:b2v5YL7z0
    一回り以上違う若手の守備に見慣れてしまうと、申し訳ないが鳥谷のプレーに魅力を感じない。
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:36 id:BFNIzUqJ0
    どんな選手にだって終わりは来るんだからそうなってくると起用されなくなるのは当たり前
    鳥谷は2000本達成で燃え尽きた
    去年からずっとレギュラーで使えば数字残すと言い続けてる暗黒OBは何もかもわかっててケチつけてるだけ
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:38 id:8bg3NiDO0
    なんで(采配のアレを言われんとアカンの)やと思う。
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:38 id:wTQwogYS0
    守備範囲無し 肩弱い 足劣化 盗塁できない 長打無し
    そして今年から安打無し。
    どんなに出塁率が良くても盗塁走塁力がなきゃ意味ないから。
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:39 id:.OnnfthQ0
    コンバートが~とか
    使わないから調子が~とか
    レフトのアレの介護した後遺症で~とか
    そういうの言い訳でしかない
    結果で応えるしかないのに応えられないんだし、甘やかす実績でも年俸でもないやろ
    実際今のスタメンより実力で負けてるんだから
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:45 id:zCCih9sE0
    鳥谷はずっとこんなもんじゃないと言われ続けてきて、今は以前は怪物だったと言われてる。
    .280 10本位のイメージ。
    ショート守れてこの成績は立派だけど、打撃に特化してる選手ではないから。
    ショートあっての評価だったから。
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:46 id:ypPphgCd0
    使い続ければ打つのになぜ使わないのかって
    使い続けなきゃ打たない上に打ったとしても高が知れてるからだろ
    以前と違って代わりはいくらでもいるのに打ちだすまで待ってもらえると思うのか
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:49 id:NrXNAPLD0
    そりゃオープン戦や去年の上本の成績見たら上本も使いたいってなるに決まってるやん
    鳥谷は左P打てないから上本にするの当たり前やろ
    だいたいコンバートが間違っててん
    上本は少ない出番でも結果出した
    鳥谷は不調のまま
    上本が離脱しても使われないのは結果出してないから
    それなら若い方使いたいって思うのは当たり前では?
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:54 id:.5OpGKpD0
    こんなヤツに二度と阪神のユニを着てもらいたくない。出禁にしてほしいわ。
    次期監督になりたくてアニキの足を引っ張り続けてるしな。こんなモンが監督になったらまた焼け野原やで。絶対に監督なんかにしたらアカンのや。
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:54 id:1sBAa5DV0
    ※23
    ショートから慣れないサードにコンバートして、また慣れないセカンドに転向して、打撃の調子が下がらないなんて本気で思ってるのか?
    結果で答えるも何も、たまの代打や守備固めでどう結果を出せと?
    今のスタメンより実力で負けてるわけじゃなくて、金本のお気に入りから外れただけ
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:55 id:4LGB7xxg0
    いやいや走攻も十分に長けてただろ。チャンスで3番鳥谷に回ったら、やってくれるという期待感は凄かった!なんだろう。丸柳田山田みたいなんじゃないと走攻微妙って感じなんだろうか...こういう人はマートンの評価も低そうやなぁ。
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:56 id:.5OpGKpD0
    この阿呆のたわ言に心から賛同する者が何人いるかね(笑)
    ホンマ、岡田大嫌いや。解説の時は音量を消してる。
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:58 id:qAWFuqul0
    和田が辞めた後どんでんが監督にならんでよかったわ
    オリックスにすら追い出されるような監督なんやし二度と阪神でも監督させん方が球団のためやで
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 20:59 id:VyBqVIS70
    言いたいことは分かるけど、今の鳥谷がそこまでさせる程かと言うとな…いつまでも鳥谷と言う訳にはいかんし、どこかでキリつけなアカン日がくるんやけどそれがたまたま今なんやろ。育てたい選手もおるんやしさ
    残念ながらベテランとして若手蹴散らす程活躍してる訳じゃないんや…そうしてくれるならそれでもええんやけどなぁ…今年大山どかすチャンスめっちゃあったやん
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:01 id:AfPK5Fa70
    衰えを金本のせいにすんなよ~
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:01 id:e51dOsOL0
    大山優先して使うのなんか当たり前だろ
    今の鳥谷が大山に勝ってるとこなんて顔と人気だけだよ
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:01 id:YL6d.twk0
    ロサリオを2軍に落として復調するまでは鳥谷を1塁で使い続けたらいいのに
    守備範囲は確かに狭くなったが捕るに関してはは凄くいいし、打撃も今年で終了するとはまだ思っていない
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:02 id:3McLRVne0
    ※28
    コンバートしたら打撃成績が下がるなんていうデータはないよ
    お前が見苦しい言い訳するほど鳥谷もかっこ悪くなっていくんやで
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:06 id:wTQwogYS0
    ※35
    なんで長打ない奴を一塁で使わなきゃいけないの? ロサリオがだめなら原口だろ。
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:08 id:WMGnCDde0
    ※28
    最初は上本西岡より鳥谷を優先してスタメンで出してたやん
    それでも結果が出やへんから徐々に結果出してる上本になっていったんやろ
    上本が離脱した後も糸原植田の方が結果出してるし
    植田も少ないチャンスでアピールしたからな
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:10 id:T0za61MZ0
    何年か前までは結構岡信が幅聞かせてたように見えてたけどもういなくなったんか?
    監督に復帰してくれってスレや話題も俺が知る範囲では見なくなった
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:14 id:8W5VMh1h0
    毎日1打席立たせてもらってるだけでも充分やろ。その1打席で結果出せてないねんから、スタメンで出られへんのは当然。
    岡田が監督してたらおそらく鳥谷西岡二遊間で12番組ませて、球児抑えにしてたやろうな。恐ろしい。
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:18 id:vBetwLNd0
    そもそも鳥谷のセカンドコンバートは大山を使うためじゃ無くて鳥谷の連続出場を続けるための配慮なんだよな
    大山との使い分けだと守備固めの名目で鳥谷を出せないからな
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:19 id:BFNIzUqJ0
    選手時代の晩年に監督と合わず冷遇されたと思い込んでる監督はベテランに異様に甘く若手に極端に厳しいというパターンになる
    岡田とか落合が典型
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:20 id:.At4MWG80
    この内容は5位の時に記事にするべき
    珍しく巨人に3勝した後に出してもねぇ
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:22 id:b2v5YL7z0
    スタートダッシュでコケた大山がこの問題を大きくしてしまったんだよな。
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:22 id:hUQNks.G0
    こういう意見て、全部ではないけど、チームとしてどうこうより鳥谷をどうすればベストのコンディションで使えるかを優先にしてる気がするな。いやもちろん両者がニアイコールであればいいんだけどさ。
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:25 id:uosfRB5K0
    ※15
    ファウルフライもとれないのに?
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:28 id:b2v5YL7z0
    ※41
    あなたに一票
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:28 id:8W5VMh1h0
    鳥谷信者や岡田みたいな鳥谷を大好きなやつほど、鳥谷の事を一番分かってないし、衰えも認めへん。未だにショートに戻せとか言ってる奴もおるからな。こいつらはチームを応援してない、鳥谷が出てたら満足するだけ
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:30 id:qAWFuqul0
    多分他のどの球団でも今の鳥谷と大山を天秤にかけて使うんなら大山の方を選ぶやろな
    どんなに頑張っても打率280で5本塁打くらいのベテランと将来的に3割20本打てる可能性がある若手を比べれば、若手の方を優先するしその方が将来的なメリットも大きい
    それにいつまでも鳥谷に頼ってちゃあかんやろ
    衰えているって言うことを受け入れてゆっくり見送ってあげることがファンとしての最後の務めやろ
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:31 id:1sBAa5DV0
    ※36
    コンバートされたら成績落とすデータがないって、今の鳥谷が正に当てはまってるやん
    ついでに言えば、原口も捕手から一塁にコンバートされたら成績落としたぞ
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:32 id:8zQF9we40
    な。オカボンじゃあかんやろ。
    結果が出たのは先代、先々代からの遺産があったからに他ならない。
    それを贅沢に使って優勝した。結果、その後には何も残らなかった。
    岡田が監督になっていいのは本当に戦力のあるときだけやと思う。
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:33 id:8W5VMh1h0
    そもそも岡田なんか久保田を90登板もさせてる時点で監督としては最低やで
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:37 id:vBetwLNd0
    ※50
    複数ポジションで使い回されても結果残した去年の中谷や今年の糸原なんかもいるしポジション変えられたら成績落ちたは言い訳にしかならんよ
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:39 id:4bNubxMj0
    不調の大山外して糸原サードに回してセカンドで使われた時もなんの役にもたってなかったからな。
    代打でもダメダメやし、一軍にいて良い成績じゃない。コンバートを考慮しても1割前半の打率じゃ鳥谷が悪い以外の感想は出てこない。
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:42 id:4bNubxMj0
    ※53
    大山も去年ポジションたらい回しにされながらそこそこやってたしな。
    今年の糸原なんて潰れるやろこれって使い方やのに、むしろ動きが良くなってきてて凄いわって思わされるし。
    大ベテランで高い金もらってる選手がコンバートされたからってプロ失格レベルの数値で一軍におるのは擁護できんわ。
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:45 id:3McLRVne0
    ※50
    因果関係や相関関係を読み取れるデータではないでしょそれ
    変わらなかった例もむしろ上がった例もいくらでもある
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:48 id:Dl9Cz5LY0
    どこの球団も生え抜きOBって害悪なの多いんだな
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:49 id:ypPphgCd0
    シーズンの何割かを鳥谷のために費やせるほど余裕のあるチームじゃないんだから
    「使い続けないと調子が上がらない」って評価は
    ますます鳥谷の一軍での居場所を失くすことになるだろ
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:51 id:TVtaYDlp0
    スポーツの楽しさは
    若さにスピード感にパワーに
    大山や植田や糸原みてるほうが楽しい
    将来も楽しみ
    ちなみに鳥谷大好きです
    60 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:51 id:6gVKUkmK0
    コンバートして成績gmなんだから切り捨てろよwwwほんと優勝するかなーなこの球団はwww
    61 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:54 id:1sBAa5DV0
    ※56
    コンバートされたら打撃成績下がるデータはないなんて言うから、実例を出したのに、出したら出したで変わらない例も上がった例もいくらでもある、って難癖付けたいだけやん
    最初から否定する結論ありきやね

    しかしまあ、阪神の顔ともいうべき鳥谷を悪し様に言うファンがここまで多いとは、情の薄さがよくわかるな
    62 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:56 id:hTSDFurT0
    あまりにも成績悪すぎて使われなくなったんじゃねーかよ。
    岡田はちゃんと試合見てんのか?
    63 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:57 id:vBetwLNd0
    使い続けないと調子が上がらないから鳥谷は志願して2軍の試合に出るなどして調子を上げろならわかるが、何でスタメンで使えってなるんだろうな
    64 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 21:58 id:tZiCT75k0
    id:1sBAa5DV0
    こいつ岡田じゃね?
    65 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:00 id:3McLRVne0
    ※61
    君が出したのは「下がるデータ」じゃなくて「下がったデータ」ね
    そんなもん出しても何の意味もないことくらい分かりそうなもんだが情が思考を鈍らせたことにしといてやるよ
    66 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:00 id:TVtaYDlp0
    意味のない連続試合は止めようよ
    わい金信やけど
    金本の記録も最後の何十試合か減らして
    ギネス申請しなおして欲しい位や・・
    67 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:01 id:VVsdZM2t0
    福留糸井も去年シーズン途中にコンバートされたけど成績そんなに変われへんし
    糸原もコロコロ守備位置変わってるけど成績残してるやん
    68 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:03 id:H9O.J8cy0
    ✳︎56
    データが当事者ってそれこそおかしくね?
    他にいないの?
    69 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:04 id:H9O.J8cy0
    間違えた。
    ✳︎56じゃなくて✳︎50m(__)m
    70 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:07 id:oVZpALsb0
    ※61

    横からだけどお前って頭悪いだろ?
    「コンバートされたら打撃成績下がるデータ」っていうのは何十人なり何百人なり近年の全12球団のまとまったデータって意味に決まってるだろ。
    そういうデータがあるなら「鳥谷はコンバートされて打撃が下がった」って納得できるって話だ。

    ○○はこうだった~みたいなそんなのはデータとは言わないんだよ。
    そんなこと言い出したらありとあらゆることが正解になるだろ。
    71 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:10 id:oVZpALsb0
    そもそもコンバートの影響があったとしても打率1割4分はそれだけじゃ言い訳できんと思うしな。
    2割以上あるならまだしもこの打率だとコンバートのせいにするのはおかしい。
    72 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:16 id:pKVJCM.Z0
    ※61
    鳥谷や鳥谷ファンもこんな頭の悪い擁護をされたんじゃ、たまったもんじゃないなww
    擁護どころか味方の背中を撃ってるでww
    73 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:16 id:jLxo2WiF0
    酔っ払った勢いで大山をドラフト指名してしまった手前、自己肯定の為にひたすら大山を使い続け、鳥谷という自分を介護してくれた選手すら犠牲にする自己都合采配
    74 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:23 id:80tPcxI20
    一人二人当てはまる人間がいただけでコンバート=打撃成績が下がると言うデータになるのか……

    多田野がホモビ出てるから、プロ野球選手の多くはホモビ男優経験がある、レベルの暴論ですわw
    75 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:24 id:.OnnfthQ0
    1sBAa5DV0君炎上しててワロタw
    2000本打った名球会の選手を持ち上げる為に色々言い訳するなよ
    お前が騒げば騒ぐ程に鳥谷がかっこわるくなる
    76 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:28 id:4bNubxMj0
    ワイらが見たいのはカッコいい戦力として頼りになる鳥谷であって
    どうでもいい記録のために醜態さらすログボじゃないねん
    早く下行って調整してくれやと
    77 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:34 id:b2v5YL7z0
    ※73
    まだこんなコト言ってるんか。金本の鳥谷愛は継続中やで。分からないのは君がお子さまだからや。
    78 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:34 id:mIDWaLvg0
    お前ら結局どうしてほしいわけ?
    これからの交流戦、大山を二軍に落として鳥谷をサードで使い続けて
    成績戻すまでレギュラーとして使い続ければ満足するわけ?
    79 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:47 id:wpi7M.0J0
    全盛期化け物って言っても揃ってたのは2013ぐらい
    そのレベルを複数回こなして、WAR7.0前後は当たり前の坂本と比べるのは失礼だよ
    いま維持できるのは坂本ぐらいのもの?鳥谷は維持なんてできてないよ
    80 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:49 id:f0TxBO3a0
    ※49
    大山が3割20本とかできるわけないわw
    関本クラスや
    81 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:51 id:e.K1tbZV0
    鳥谷は気づけば守備得点-40はあるからな
    全盛期なんてほんの一瞬、あとはしょぼい年の方が上回ってるからマイナスなわけで、なに勘違いしてんのかなどんでんは
    サードだって最下位でしょ、記者の投票おかげでセカンドいけるってなって通算を更にボロボロにしたが
    82 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:53 id:W.TM.4g30
    一番きになるのは契約とかの柵やな
    83 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:55 id:YL6d.twk0
    ※80
    ここは鳥谷について語るスレやぞ? 大山について語りたいのなら大山のスレでやれ
    84 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:57 id:A8OOsPgH0
    大山サードにした結果三遊間の守備びっくりするくらいマシ(当社比)になったんやから
    それだけでも実力でもぎ取られたといえるやろ
    打撃も去年から見ても大山の方が期待できるんやし、今のとこ格段に違いでてるんやから
    コンバートで仮に打撃に影響出たいうても、3割打つような選手が突然1割になったわけでもないんやから
    結果的に贔屓があったにしても金本の判断は大成功してるよ
    連続出場もできればやめさしたいみたいやが、流石にそれは許されんみたいやがな
    85 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 22:57 id:4bNubxMj0
    ※81
    怪我しても出続けて指標落としまくってるからな。坂本のようにたまにはお休みしてればここまで劣化しなかったやろうに、連続出場とか無意味な記録追っかけたツケがね。
    86 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:00 id:.BbsWsk10
    どんでんのおかげでどんどんヤネキが有能に見えてくるわ
    87 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:02 id:EB0KXWRP0
    守備も全盛期でも糸原ショートの方が全然上手いと思うけど。
    連続の影響もあり持ち上げ感凄い。坂本の名前チョイチョイ出るけど、さすがに坂本に失礼やわ!
    2回位しか3割到達してないし、坂本はコンスタントに3割いくし。
    井端や宮本よりも実際は下でしょ。
    88 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:06 id:2mcLj2tj0
    大山が乗ってきてチームも五連勝のところで出す記事やないやろそもそも。OBの癖に足引っ張るとか無能そのものや。
    こんな中身のない批判記事シーズン終わってからでええわ。てか開幕前に言えよ。後出しジャンケンはみっともなさすぎる。
    89 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:07 id:r10f8.kN0
    岡田ってだれ? こんな奴知らんわ。
    90 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:18 id:qAWFuqul0
    ※89
    阪神監督時代は日本シリーズでロッテにトータルスコア33-4で球団史上最悪の大敗を喰らい、オリックス監督時代にはあまりの傍若無人振りにオーナーから追放を喰らった名監督や
    しっかり覚えておくんやで
    91 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:18 id:.5OpGKpD0
    ※76
    まったく同感や。攻守に輝く鳥谷を見せてくれというだけの話よな。それができんから今の扱いなんやし。衰えきった打撃を毎度毎度見せられるのはツラいわな。鋭い打球が右中間や左中間を割らんのやしな。精いっぱい使ってやってる方やで。
    92 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:26 id:.5OpGKpD0
    ※89
    アニキ退陣の次はオレが監督やと勝手に思い込んでて、足引っ張る本出したり采配批判を繰り返したりしてる狂人や。
    93 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:29 id:Rd8hnaoD0
    大方自分が監督やってた頃の成果を使い潰されるのが我慢ならんってとこでしょ
    鳥谷金本JFKくらいかな?こいつが見出したのは
    しかし監督時代にさんざいい思いをさせてもらってた金本に監督の座を奪われて、あまつさえ岡田のアイデンティティと言える鳥谷を干されてるなんて皮肉な話
    94 名無しの猛虎魂さん 2018年05月28日 23:41 id:wpi7M.0J0
    ※87
    積み立てのdWARは30前の坂本に完敗、総合は完敗(要は今年引退の坂本の方が余裕で上)
    oWARも30になる時点で負け濃厚、今年終えたら走攻守で完全勝ち、比べられてる立場ならキレても許されるぐらい失礼やな
    井端宮本も普通に使えば通して総合力で越えたって言えたかもしれんのに、自滅した模様
    守備力が上の井端宮本でも1万2千イニングぐらいしか守ってないのに1万5千イニング守るとかね、しょうもないね
    2015からは余計な3年間(4千イニング)だった
    95 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 00:07 id:x2wzHi900
    この人の話は無視したらいいのはよくわかった
    96 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 00:23 id:x2wzHi900
    代打で塁にでて代走でたときは驚いた
    今では自分から一塁ふんだら帰ってはるね(指示はもちろんあり)
    守備ももう守る場所がなくなったね
    そう考えたら福留選手て恐ろしいねいい意味で
    97 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 00:36 id:rsc.u8RI0
    メジャーちらつかせて複数年の超大型契約勝ち取ったんやからしっかりしてくれ
    まだ契約は来年まであるんやぞ
    4億で聖域契約の1割打者とか引退後もボロク.ソ叩かれるだけやぞ
    98 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 00:51 id:awP8VG3L0
    まぁ、結局はセカンドコンバートが大失敗やってことやろ
    99 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 00:54 id:rsc.u8RI0
    ※98
    どこのポジションだろうが打率1割じゃこうなってただろ
    守備以前に打てねーんだから
    100 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 00:56 id:4JWvA.jw0
    「使い続けて調子が上がるタイプ」と言うのならば、2軍で試合に出続けて調子を上げて、で一軍に復帰すれば良いのでは?
    「戦力」としての復帰になるので、本人にとっても、球団にとっても、現場にとっても、もちろんファンにとっても、誰もが喜ぶ、まさにwin-winの構図では。
    おまけに害悪にしかなっていない「連続出場」も止まり、今後の起用法にも全く足枷がなくなり、いい事だらけの気がするのだが・・・
    101 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 00:59 id:zC0e40mm0
    ※98
    セカンドコンバートなかったらOPS5割前後でスタメン継続だったんちゃうか?
    最悪の事態やな
    102 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 01:12 id:GbaChWPs0

    代打だから、調子が悪いというのは、間違った解釈だ!

    代打で出場して、1打席の集中力で結果を残して、初めて4打席で結果を残せるのである。

    まず、鳥谷は、代打で結果を残して、スタメンで結果を残す意欲を持つことが大事。
    代打だから、調子を戻せないではなく、代打で1打席での集中力を高めつつ、調子を上げていくべきだね。
    103 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 01:25 id:rsc.u8RI0
    使い続けたら調子上がるってのも矛盾してるんだよな
    実際記録の為に毎試合使ってるやんって言うね
    まさか打率1割でスタメンで使えって奴はいないとおもうけど
    104 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 06:10 id:JXYWewzi0
    加齢臭する衰えた36歳よりの育ち盛りの23歳使うのは正常な判断
    過去の幻影で使え使えいう奴は人間の老化を認めない二次元脳な
    105 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 11:51 id:W8uOpaMJ0
    ※100
    岡田や原みたいなドラフト上位のエリートは
    2軍行くことを恥だと思ってる
    下で自分を鍛え上げ調子を整えるって発想がない
    106 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 13:40 id:P1c.8azC0
    ※96
    衰えはみんな目やしね。落合も王も例外なく。体はなんとか維持できてもスピードに目がついていかん。目がついていかんようになって動きが小さくなっていったら、その選手の潮時で。ずっと見てきて、鳥谷もどんどん小さくなっていってるわな。ええ時は攻守に大きく動いてたのが。イチローもそうやったわな。映像を比較したら一目瞭然で。ホンマ、コンマ何秒の世界やが、そのズレが。今の鳥谷、球が見えてへんのやろな。近くに来たら消えてるんとちゃうか。
    その点、福留はどうなってるんやろな。生まれつき目が強いんかな。目にええモンをずっと摂取したり、目に気を配ってるんかもな。スイングも変わりなく大きいしな。
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