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1: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:30:52.58 ID:YZtvYbW20
岡田彰布
「鳥谷は実力でレギュラーを奪われたわけやないからな。金本監督の起用法は“なんでや”と思うわ」

安藤統男
「鳥谷の体力が衰えたようには見えないが、今の状態だと固定は冒険。やっぱり守備か代打要員がベストでは」

藤田 平
「鳥谷はサードでしょ。コロコロポジションを変えて…。金本監督は開幕前、鳥谷に“代打で頼む”と言ったのか?違うだろ?セカンドで使わないと筋が通らん」

2: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:31:11.59 ID:YZtvYbW20
藪 恵壹
「大山などは、結果が出なくてもチャンスがもらえているのに、なんで鳥谷はスタメンから外れているのか。外から見てるのでそこがちょっとよくわからない」

八木 裕
「これ、みなさんどう考えいるんですか?この使われ方のせいで、今、積み重ねてる数字だけでなく今まで頑張ってきたぶんの連続試合出場も価値が薄れてますよ」

田尾安志
「鳥谷は今の起用法によく辛抱している。Bクラスではなく、優勝を目指すチームで実績のない大山をサードに固定するのは疑問。ポジションは与える物ではないとはなんだったのか」

3: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:31:44.30 ID:YZtvYbW20
金村義明
「元々スロースターターなところがある。調子上げようと思っても中々この使われ方じゃ上げれないところもある。まぁ、文句言わずによくやってると思いますよ。早出特守とかもして…」

掛布雅之
「終盤に意図不明な守備固めなどの起用法、これは流石にいかがなものでしょう…。でも、鳥谷には頑張って欲しい」

吉田義男
「1番で使えばええやん」

5: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:32:11.21 ID:YZtvYbW20
木戸克彦
「鳥谷はどこか怪我でもしているのか?なぜスタートから使わないのか」

狩野恵輔
「鳥谷さんはファーストできると思うんですけどね…」

谷繁元信
「セカンドの負担、年齢による衰え、それだけじゃないですか」

6: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:32:29.46 ID:YZtvYbW20
古田敦也
「(鳥谷は)来る」

野村克也
「記録は監督・コーチが考えることだし、別にいいんじゃない。人を見て方を説けって言うでしょ」

田中広輔
「トリさんの記録は本当にすごいと思うんです。ほとんどショートで出続けてきたわけですからね。ショートは常に動き続けないといけない。
そんなポジションで、ケガもある中でグラウンドに立たせてもらえるだけの結果を残し続けることがどれだけ難しいか、トリさんの記録を抜けば、僕はもう止めようかな」

7: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:32:54.47 ID:YZtvYbW20
青木宣親
「色々言われてるけど、連続試合出場は出来る限り伸ばして欲しい。俺にとっても励みになるから。大学から、今までプロの世界で一緒にやれて嬉しい。あいつは出続ける事に意味を見出してる、本当に凄いやつなんだよ」

8: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:33:42.62 ID:9LQFU4CYa
なんやいっぱい出てきたな

9: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:34:08.03 ID:G8bVzq2J0
鳥谷可哀想ではあるけど
鳥谷自身もこうやってレギュラー取った側でもあるしなんともな

14: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:34:54.79 ID:/VDFI+wz0
現役混じってるぞ

15: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:35:12.87 ID:yG6Wh7nzd
何が来るんや?

17: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:36:46.01 ID:MqGKDOqL0
1番で使えばええやん

18: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:37:32.06 ID:krjSG/SL0
出したいのはしゃーないけど使い方が・・なのは間違いない

19: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:37:35.49 ID:kzJaqdcTd
大山よりはいけるやろ

20: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:38:17.92 ID:v/s7nHs20
もっさんなんか言ってるん?

21: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:38:37.04 ID:th5qLchca
古田の意見以外面白みがない

24: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:39:44.10 ID:wT5qj5tYa
鳥谷バントはマジで意味不だった

25: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:40:11.22 ID:th5qLchca
落合「大山を使い続けろ」

26: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:40:12.85 ID:lJNY9Rata
鳥谷ファンの京田はなんか聞かれてるんかな

29: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:42:54.31 ID:9fVA+HY50
藤田平のよくわからん

30: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:43:17.95 ID:a0t7MCnS0
落合 また(鳥谷が)何試合か打ってないからって連続試合が止まるんじゃないかって、あんなの記事を出す方がいけない。
落合 打たない本人も悪いんだけども、使ったら打つんだって。
小杉 じゃあ、鳥谷をサードに戻す?
落合 いや、そうしたら大山が死んじゃう。
落合 だから、何をするんだと言えば、やっぱり大山を使い続けるしかないんだろうと思う。
落合 そんなに1年目がどうで2年目がって、どこの数字を彼らが求めているの。まだそこまで経験をしていないし。
小杉 そうか。
落合 ただ、ゲームから外して解放感を与えちゃダメよ。これから伸びようと思っている選手には。
小杉 なるほど。成績が悪くても緊張感がある状態で。
落合 とことん周りから野次られながら叩かれながら『なにくそ 1軍の選手として飯食っていく!1軍の選手になるんだ!』ってそういうモノを選手に植え付けてやらないと。

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527489052/


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:08 id:dg9RP08P0
      連続出場って力のあるうちはええけど、衰えた時にほんま邪魔になるな
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:15 id:GbaChWPs0

      鳥谷の代打での存在が、大山の成長を促し、植田のデビューを実現させた。
      その意味では、桧山、関本の後に、空席となった代打の神様に就任する路線を歩んでいくのではないか。
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:16 id:6O6j9TjI0
      有給取りまくっても成果出す社員が優秀だと思うんだけど、プロ野球は違うんかね。
      30歳以下の阪神ファンで連続出場望んでるやついないと思う。
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:16 id:7lIMd95D0
      落合の言葉が一番スッと飲み込めた
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:17 id:YfFIF8Mj0
      落合が一番的確だな
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:17 id:W9g5LOmF0
      ※1
      力ある時ですら邪魔やで。代役育てられへんし、鳥谷に関しては怪我しても出続けて急激な劣化を招いてるわけやし。
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:19 id:bOQB0w430
      じゃあもう五番サードで鳥谷固定しようぜ
      で、実力もないくせに贔屓で使われている大山は二軍落とそう
      これでこいつらも満足するんだろ?
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:22 id:XDMBIfWl0
      こうやって阪神OBのコメント見るとどれだけ金本が阪神監督としてギリギリの攻防をしてるのかが分かるな。
      みんな大好き掛布さん含め他の監督なら今尚フルイニングやで。
      鳥谷のフルイニングを止めただけでこのOB達からの叩かれ様を見たら、連続試合出場止めた時点で裏で何かしら動かれて監督辞めさせられるんじゃね?
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:22 id:dg9RP08P0
      今さら鶏ガラのためにポジション空けてやる必要ないやろ
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:26 id:EP0DrdL50
      元プロで似たような大変さを味わってる人はダメやろう、第三者的指摘は出来ん
      2015年のオープン戦から守備がね.....とか指摘してたふくもっさんみたいな例外を除いて
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:26 id:LLBhJCK30
      大山が結果残したらこいつら黙らせられるから、大山頑張れ!
      まあでもこいつらやったら、大山が結果残しても鳥谷も我慢してもらえればそれぐらいの結果は残せるとか言い出しそうやけど
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:29 id:dg9RP08P0
      そらOBはみんなまだできるのに若手にレギュラー取られた経験がある人ばかりやから、鳥谷贔屓になるのは仕方ないわな
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:38 id:LAsBWhgn0
      監督ってしんどいんやなぁって
      ファンのヤジなんかほっといたらええけど近しい場所におるこいつらがコレやもんな
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:43 id:XDMBIfWl0
      藤浪へのコメントに関してはあまり響かなかったがトロの起用法や鳥谷の話などを聞いたらなんだかんだで落合が一番阪神の将来を見てるってのがなぁ。
      落合と金本はどことなく目指す理想郷は近い気がするわ。

      阪神タイガースとして今必要なのは優勝以上に若手育成。
      鳥谷にはもちろんがんばってほしいが「頑張る=スタメン」ではないやろ。
      年齢的にもここからあと5年は厳しいのにまだスタメンで起用して誰も育てなかったら5年後どうすんねん。
      そんな5年後が来た時に藪とか天然で「超変革とはなんだったのか」とか言い出しそうやし。

      今年重要なのは植田、糸原、大山、中谷辺りが年間通してスタメンに出続ける事やわ。
      目先の事だけで批判したりする解説者やOBの言葉に負けないでくれ金本監督。
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:50 id:56g2szwl0
      安藤八木ノムさん掛布くらいかマトモなんは……あとは鳥谷が今年36なんわかってなさそう
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 08:56 id:msdoQUyb0
      サンキューオッチ
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:02 id:ZN7kq3EZ0
      ※15
      狩野も割りと察したような発言やと思うが
      自分より上の相手に残当とか言えるわけないし、その中で現状一番の穴を提示しとるわけやしな
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:13 id:q.RYY1qz0
      代打の神様枠にははやたがおるやろ
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:15 id:hYqBdeRW0
      鳥谷出せ派は試合や成績見てないし年齢や将来の阪神を考慮してないのがわかる
      3年後に若手が出場機会なくて全然成長できなかったら平気でなぜ使わなかったと言うやろ
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:17 id:iFZKEVq00
      鳥谷だって1年目のときにはボコボコに叩かれてた。大山も実力で黙らすしかないんだよ。この成績で大山使え使え言うのが間違ってるし、鳥谷使えってなるくらいの成績しか残せてないのも事実。活躍すればその声もなくなるよ。
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:19 id:C0ff.sOV0
      他のOB連中発言と違い、八木のは必ずしも肯定論ではない。
      ※youtubeの動画確認
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:20 id:q.RYY1qz0
      ※3
      君が何を言いたいんかわからんわ
      30歳以下やけどフルイニングとまではいかんくても普通に一年通してレギュラーとしてやってくれる選手ほしいに決まってるやん
      去年の上本みたいな規定のってるけど試合数少ないような選手はいらんし、強いチームにはしっかり一年働いてる選手が多いやろ
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:21 id:C0ff.sOV0
      金本がログボだの忖度などとボロカ.ス言われてたが
      実はOBがもっと酷かった件
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:24 id:q.RYY1qz0
      前にもいったけど金本以外でへんなんが監督してたらいまだに鳥谷西岡の二遊間やったかもしれんな
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:25 id:iFZKEVq00
      まあ落合か、、鳥谷なんかはほっといても打つけど、大山は打てなくても育成しろってことだよな。どちらも否定しない阪神ファンにとっては有り難い言葉なんだろ。大山は実力で認めさせろってこと。
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:26 id:Njdfm0dW0
      ※17
      まぁせやな。前後の文脈がわからんからなんとも言えんかったんやすまんな
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:31 id:dFkAv9Gc0
      誰が悪いって鳥谷が一番悪いんだわ
      自分から意思を持った発言したことあるか?メジャーの時もそうだったろ
      周りを理解させる術持ってないんだよだからキャプテンも剥奪された
      若いやつも凄い選手と知りつつ距離を取りたがる井口に何教えてもらったんだよ
      由田に言った言葉も無神経すぎる
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:43 id:7XNfkAYh0
      大山今、確変中やん。
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:46 id:zC0e40mm0
      ※22
      分かってないみたいだけど同じWARなら出場試合少ない方が選手としては上やで
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:47 id:W9g5LOmF0
      代打で結果出し続けてたらもしかしたらスタメンあるかもやけど、相手が勝ちパターンでもない勝負どころでもないシーンですら全く打ってないわけで。
      この状態の鳥谷を内野守備崩してまで使うとか普通に敗退行為でしょ。まずは結果出せ、出せない状態悪いなら二軍行け。おしまい。
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 09:59 id:q.RYY1qz0
      ※29
      一年通して試合でれてるほうがいいに決まってるやん笑
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:03 id:w3tekIvq0
      阪神obの中では八木さんはまともな意見だね
      どんでんが今の監督だとするとゾッとするわ
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:05 id:BIuMBn5D0
      ワイ、普段金本をガ、イジ采配だのなんだの言ってきたけどこれは金本に心底同情するわ。おかしいやろこの言われようは。俺だって大山使うわ
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:05 id:zC0e40mm0
      ※31
      選手A 143試合出場でWAR2.0
      選手B 73試合出場でWAR2.0 選手C 70試合出場でWAR2.0
      Aを一年使うのと BとCの併用で一年戦うのとどっちが強いと思う?
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:11 id:9GcKiktA0
      一部OBの一生懸命言葉を選んだ感がすごい
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:16 id:LB5KAse60
      大山贔屓と鳥谷の記録の継続を両立させようとするからいかんのよ
      普通にサードで競わせて、調子のいいほうを出せばいいだけなのにね
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:16 id:q.RYY1qz0
      ※34
      捕手でもベテランでもなくて他に一年戦えるAよりいい選手がおらんのならAを使うにきまってるやん
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:29 id:XDMBIfWl0
      ※36大山贔屓というか普通に大山使うやろ。
      若手で守備力トップクラスの三塁手使って育てない奴は監督に向いてないとしか言えない。
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:32 id:XDMBIfWl0
      八木の言葉選びを聞いたら本当にああいう発言すると上から睨まれるんやろなって思うわ。
      藪とか日大のコーチ見てるみたいやわ。
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:33 id:e6cC4XCK0
      ピークを過ぎたベテランがチーム事情で配置変えられるなんて普通によくある事だと思うんだがな。 去年は北條、
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:34 id:e6cC4XCK0
      ※40つづき
      今年は大山を育てたいって中で少しでも多く出られるようにってむしろ配慮されてると思うけど。
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:39 id:C0ff.sOV0
      エラそうなタメ口解説に好き嫌い分かれるところもあろうが
      八木解説の実況はたまにめちゃくちゃ面白いことがありツボにはまるのを期待してMBSにする。
      鳥谷の話の際はタブーに触れるなどと仰ってましたな。おいおいw
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:41 id:WUjgdwvP0
      お隣の国の人が大山擁護しにワラワラで草ァ!生えるゥ!
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 10:44 id:zC0e40mm0
      ウヨさん…w
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 11:00 id:le3tn2JV0
      福留さんもコンバートされたけどレギュラー掴んでるしなあ
      野球やったことないから、ライト→レフトよりサード→セカンドの方が打撃に影響出るぐらい守備負担大きいんかどうかは分からんけど
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 11:05 id:C.y9TzPh0
      大山、糸原、植田

      うん、入るとこないな。
      上本復帰したら植田と変えたりはするかもしれんが、基本は若手優先でええわな
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 11:25 id:Y9g05GnK0
      1年間フルに働ける選手が貴重よ。休み休みの選手はいらん。
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 11:50 id:ghFoad4y0
      サンキューオッチ。やっぱ我慢は必要よな。筒香でもあんなに時間かかってんし。大山、中谷あたりは絶対ものにしてあげたいよな。そのためにも鳥谷には納得してもらわないとあかんな。
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 12:00 id:q7LhvaHO0
      まあ評論家の人達はそう言えるわな
      だって責任ないもん
      金本は勝たなあかんからな
      結果出さないと首飛ぶし
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 12:07 id:q7LhvaHO0
      鳥谷に関しては納得の起用方やと俺は思うけどな
      現状押し退けて鳥谷使うポジションってファーストしかないやん
      もっと配慮せえとかぬるい事言うなと
      4億も給料貰ってんやから4億の仕事せんかったら試合出られへんの当たり前やし叩かれもするわ
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 12:12 id:q7LhvaHO0
      どんなレジェンドでも年齢には勝てんのや
      あのイチローでさえな
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 12:12 id:U3C4VnpZ0
      阪神って夏になったら毎年バテるんでしょ?
      夏場の要員として今、のんびりさせてると思うけどなぁ~
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 12:30 id:clMu2qnQ0
      谷繁が言ってる事が一番まともやろ
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 12:46 id:Aw2Mevnr0
      一軍監督未経験者は論外。鳥谷藤本論争の張本人である岡田も論外。
      特に藤田平は2年連続最下位で監督を解雇なったくせに、何を偉そうに采配を説いてるんや。
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 12:53 id:dk78R3fl0
      フロントの命令かもしれないけど
      1割台の選手を毎試合ゴリ押し縛りをしないといけないチームなんて全世界探しても他にないだろ
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 13:13 id:Gz..Sp6n0
      っていうか上本離脱したあとのセカンドレギュラーを守りきれなかった時点でお察しやん
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 14:50 id:s.ZByWoE0
      04年から5年も監督やってた岡田が鳥谷だけでもまともな使い方してたら
      今になってこんな頭悩ますことなかったやろ
      ショートとしての寿命も多少延びてたかもしれん
      結局こいつが全ての元凶みたいなところある
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 15:07 id:PAgTP8X70
      ファンは代打で出すのもおかしいという声が多いのに、OB達はむしろスタメンで使わないのがおかしいという意見が多い。
      かなりの温度差がある。
      普通にトータルで考えたら大山なんだけどなぁ
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 16:29 id:VG0S64DA0
      藤本「ほーん」
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 16:50 id:XgZCSKQo0
      守備、打撃(主に長打力)、走塁、年齢。すべて大山のほうがいいのに鳥谷スタメンで使うわけなかろうが。セカンドはそういう意味で穴だったんだよ。結果さえ出せれば上本もケガでいなくなったんだし実力みればかなり贔屓で出してもらっていたのも明白。なのにまごついているうちにショート植田、セカンド糸原が確立されちゃったわけだし結局は実力で勝ち取れなかった鳥谷の問題だと思うんよね。
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2018年05月29日 23:32 id:1.Vr.tMu0
      OBが口出ししまくって大田を萎縮させた巨人のこと言えへんなこれ
      露骨に現監督叩きする分もっとひどいかもしれん
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2018年06月08日 00:27 id:DI.eqBdO0
      ※35
      金本も、どのタイミングで記録終了させるかに神経使っとったんやろうなと分かるな
      こんなことに神経使わさせるOBは有害そのものやけど
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