20180706-00000024-nkgendai-000-1-view

1: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:18:51 ID:JX6
阪神が悪いという意見とそうでないという意見があるけど

2: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:20:33 ID:Bhk
ワイは阪神というより金本のせいでこうなった派

4: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:21:34 ID:ouu
>>2
ワイもこれ

5: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:22:02 ID:JX6
>>2
確かに金本政権になってからやな

 

3: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:20:36 ID:A0Q
中日なら良かったんじゃないかな

6: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:22:16 ID:QvI
藤浪A 藤浪Bとはなんだったのか

8: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:22:57 ID:Klb
日ハムだと12勝10負 1.71 189回 204奪三振くらいはやれそう

10: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:25:20 ID:JX6
高卒1年目から3年連続二桁とかレジェンド候補だったのに
どこが分岐点や

13: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:28:47 ID:ouu
>>10
15年に肩痛めてフォーム変えてからちゃう

15: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:31:17 ID:JX6
>>13
怪我がきっかけなんか

16: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:32:44 ID:XoQ
>>10
5年目までの成績でも松坂ダルマークラスやで

12: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:28:35 ID:JX6
どこで道を間違えた

17: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:34:43 ID:JX6
環境変えたところで変わらんのか?
トレードしてやれみたいなんよく聞くけど

18: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:40:54 ID:CPL
森と組んだらどうなるやろ

19: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:45:52 ID:JX6
・金本が悪いのか? 和田が悪いのか?
・結局、藤浪はイップスなのか?
・例の161球の影響もあるのか?
・故障のせいか?
・フォームのせいか?
・環境変えたらよくなるのか? 良くなるとしたらどの球団か?
・メンタルが原因か? 技術が原因か? それ以外の原因か?
・藤浪はプロを舐めていたのか? 否か?

22: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:50:20 ID:aXA
>>19
新井が悪い

20: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:47:47 ID:432
no title

9回864球135失点ペース

21: 風吹けば名無し 2018/07/26(木)21:49:58 ID:JX6
>>20
ヒェッ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532607531/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:07 id:ChnS0q5m0
    それはないね、そもそも一年目に即戦力で使うところばかりではないしなしっかり育成するところなら全然違う 一年目から酷使されまくったのも今の状態を招いてるし阪神は最悪の環境だった
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:11 id:VnRzdy5R0
    あとは慢心しやすい性格で
    ダルや桑田の悪いところだけ参考にして走り込みをしなかったつけが回っている
    不安定な下半身で投げてるから

    能見やメッセに走らないと終わるぞと再三警告されてたのを無視したんやから自業自得や
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:16 id:gMdBN0M00
    まぁー育成失敗は認めなあかんな
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:16 id:R9pTewhQ0
    メッセの言葉が独り歩きしてるけどつまるところプロに適応できなかった例ともいえるのか?(んなこと言ったら阪神ほぼ大半プロ適応してないが)
    メッセは最近の著書だと勉強熱心なのは良いが一人で難しいとこ突っ走ってるんじゃないかとは心配してたな(簡単なとこでフォーム再現出来ないとそりゃおぼつかんみたいな感じか?)
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:31 id:5eQ1ooLi0
    西武が一番良かったと思う。
    強力打線に藤浪―森バッテリー。
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:32 id:.4i6Cb6F0
    江夏が人の話をちゃんと聞かないと、このままでは10勝10敗の普通のいい投手で終わってしまうと、藤浪が1年目の時点で言うてた
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:32 id:E5q7edfo0
    こんなところで「阪神以外なら違ってた」って意見を集めたところで何がしたいんや
    お前らの藤浪をダシにした阪神叩きにはもうええ加減付き合いきれん
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:33 id:jsgwuyuz0
    藤浪のストレートという幻想を阪神だけ持ってるのが原因じゃないか。
    この前の広島戦でストレート狙い打ちされてて思ったわ。
    150k以上出てるけど打ちやすいんじゃないかな。
    ストレート率も菅野約34%に対して藤浪は64%もある。
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:35 id:Eo.S8yPe0
    藤波には金本監督が悪いとかあり得ない。
    藤波自身問題です、国際大会に選ばれた頃か選球乱れ初めていたし。
    ジャパンメンバーからおかしくなった、器用方向に信頼関係がなかったように思える。
    その頃コーチは権藤さんでした。
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:36 id:SBucVtjI0
    2015に酷使したのが影響してるかもな
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:38 id:snYS61yL0
    名将()がいらん時にくじ当ててしまったのがねえ
    外してたら則本さんだったのにw
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:38 id:sYp0hMSv0
    ※7
    付き合いきれんって逆ギレされてもな
    煽りまとめしてんのここの珍管理人やし
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:39 id:snYS61yL0
    ※10
    たかがあの一回だけで酷使?w
    なら久保田はどうなんだよwあ?w
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:40 id:SBucVtjI0
    一回だけじゃなくて中5日やりまくったやろ
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:42 id:s.AtW0HB0
    ※13
    バカかお前www
    中継ぎと先発比べんなよwww
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:43 id:J9iKuXRj0
    ※8 2015の四球塗れだけど悪魔的三振取ってたときはフォークとか使ってたイメージはあるな。縦変化球ガンガン使うみたいな。
    ストレートは阪神相手だと簡単にアウト取れるけど他所だと違うみたいなそういう認識違いはありそう
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:44 id:80Lza6gr0
    いろんな人からポロポロ出てくる、自身の考え方にやっぱりなにかあるんだろうね
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:46 id:Eo.S8yPe0
    藤波自身メンタル面を相手を攻めてきている。
    阪神タイガースであっても、ソフトバンクであっても藤波はこくふくしない限り難しいと思える。
    阪神タイガースには藤波、青柳、岩田、同じタイプです。
    打撃力があるチームであっても、使う側からしては不安である。
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:47 id:Em8l.Xz70
    菅野は技術面をちゃんと鍛えれば、後から勝手に精神面も付いて来ると言ってるし、金本だけが原因とは思えないなぁ。
    まあ確かに金本の前だとどこか藤浪は萎縮して投げてる気がしないでもないけど。
    藤浪が深くない程度の所で野球を舐めてたから、精神面を克服出来ないくらいの中途半端な技術しか身についてこなかったんだろ。
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:50 id:XWWmhigC0
    ※8
    ほぼストレートカットフォークの藤浪と
    フォーシームワンシームスライダーカットカーブフォークシュートと変化球多彩な菅野比べんな
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:50 id:O.EJkIXq0
    森と組んでたらワンチャンあったんじゃないかと思ってしまうわ。
    当時阪神が森行かんかった時、疑問で仕方なかった。
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:52 id:J9iKuXRj0
    菅野もやれ新変化球でダメになったと言われたけどあっという間に修正したからな。
    そういう一番勝ってた時に帰れる場所をちゃんと作れてるかどうかは重要だよな。この辺は金本も言ってるけど(本人は三十半ばでやっと作れたから他人はもっと早かったはずと自嘲してたが)
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:53 id:ANmjPKTn0
    和田中西の酷使のせいと結論出てるで
    にわかはいつまでも変な意見言い合って楽しいな
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:55 id:Eo.S8yPe0
    監督とはいえ人間がする事です我慢して使うのには忍耐が必要です。
    ソフトバンクが西鉄時代東尾エース育てあげたのは監督忍耐でしかなかった。
    藤波は阪神タイガースには、代わりの先発投手が一杯いるから、今のままでは使えない。
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 09:56 id:gMdBN0M00
    森友くんがFA権穫るまでの辛抱やで
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:02 id:YPuSKrpE0
    怪我も含め不調も含め壊れかけたところまでは球団がどこでも監督が誰でもいずれこうなったと思う
    ただそこから完全に折ってしまったのは阪神の、というよりは金本の重大な責任問題だと思う
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:08 id:d1320KGA0
    ※25
    その頃は藤浪は阪神にはいないと思う
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:10 id:X3z.hqiq0
    161が影響あるとしたら身体じゃなくて精神やろな

    ホルモンニキはさっさといなくなった方がいい
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:11 id:xqOBjt4r0
    まあ阪神以外なら今頃メジャーで活躍してたやろ
    少なくとも沢村賞投手にはなってる
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:18 id:tPZaSUX90
    妄想ばっかで草
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:21 id:SJK3zyiE0
    オリックス、阪神、ロッテ、ヤクルト
    これなら阪神は一番良かったやろ
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:24 id:nTduineZ0
    ※23
    まあこれだわな
    あとは身長の伸びでリリースポイントの狂いへの修正が追い付かなくなった
    和田中西は起用優先で根本的な修正を後回しにしたツケが今一気にきている
    下半身とかメンタルとかは報道見てたら明らかに違う
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:24 id:GQ2S3gyl0
    ※8
    解説も言ってたし素人の俺でもパッと見でわかるくらい置きにいったストレートだからな。
    それで150オーバー出るから褒めりゃいいのか困りゃいいのかわからんけど。
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 10:58 id:K.9xUSqU0
    調子こいて3年間使いまくった結果やからなあ特に2015年
    あとストレートの伸びが足りん スピンが弱いんとちゃう?
    阪神以外でも途中から伸び悩んでたように思うで
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 11:05 id:CdCj8Lxu0
    江夏「お前、このままじゃダメになるぞ」
    藤浪「あっそーっすか」
    能見「お前、このままじゃダメになるぞ」
    藤浪「あっそーっすか」
    メッセ「お前、このままじゃダメになるぞ」
    藤浪「あっそーっすか」
    藤浪「ダルさんのやり方、教えてくださいよ」
    ダル「OK」

    尚、現在。
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 11:21 id:PO37aFy50
    金本が悪いって言う奴も藤浪が悪いって言う奴も本人の心情なんて知りもしないでよく知ったようなこと言えるな
    特に内面や人間関係、好き嫌いに関しての事
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 11:37 id:OzdDsWQb0
    ※36
    本人の心情も知りもしないで藤浪の気持ち勝手に代弁して擁護してるやつらも気持ち悪いがな
    藤浪だけじゃなくチームメイトも復活願ってるとか妄想垂れ流して気持ち悪いコメ書いてる阿保がこのまとめにいたわw
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 12:56 id:z4YxQbPt0
    まあコメント欄見てたらもう大阪桐蔭から逸材は指名しないでくださいねw

    って西谷始め桐蔭の関係者はそう思うやろな
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 12:58 id:z4YxQbPt0
    11
    こういうやつとかのコメントみたら
    ほんま藤原恭大には阪神指名されたら拒否してほしい
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 13:32 id:IiKYDypK0
    コントロール悪いのはもともと
    修正するか長所を伸ばすかは球団の判断

    結果は

    何にもなれなかった
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 14:09 id:4vCExUhK0
    本人の人の言う事聞かない性格と練習嫌いと金本と徹底的に合わなかった事諸々相乗効果の結果だろうな
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 14:57 id:VnRzdy5R0
    ※35と※41が正解だろうな
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 16:36 id:fFGpKAsp0
    結論藤浪にも分からん事なんやから俺等に分かるわけない。

    金本が藤浪の事を今も期待してると言っているのは藤浪の心を折らないようにしてるんかね。
    プレッシャー与えてるなんて声も聞くけど期待されなくなった藤浪ってもう精神がほんまに終わりそうな気がしてならんのやけど…。
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 17:24 id:N7jGC.OJ0
    二言目には練習嫌いwwwww

    鳴尾浜に行って練習見さらせや、ちんかすは
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 18:17 id:DwqTDKE30
    四球連発してメソメソするのはあかんやろ。何の涙やねん。メンタル小学生か
    泣きたいのはチームと球場に足を運んだファンの方やで
    精神面の幼さが一番の問題だと思うわ
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 21:53 id:jsgwuyuz0
    ※20
    ストレート率64%もあるから相手はストレート狙ってくるだろ。
    それに対して藤浪はギリギリを攻めざるを得ないからボールや死球が増える。
    自滅するべくして自滅していると思うけどな。
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年08月01日 22:14 id:Tvud8B.r0
    もう佐藤義則に預けてレジェンドガチャに賭けよう
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 00:05 id:m.V0m3or0
    まず他所ならフォーム改造してたかわからんし
    3年目の酷使で肩やるような目にあってたかも分からん
    とりあえず金本による161球や広島に当て続けて調子上がらんような
    まねはなかっと思われる
    こう考えると他所ならなかったと言ってもまぁええやろ
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年08月03日 15:24 id:YW38l0nI0
    投手に関しては金本監督は悪い意味でそこまで影響ないやろ。
    ただ一つ、間違いないのはダルビッシュやらカーショーとは離すべきや。
    憧れはわかるけど藤浪は彼らのように天才型ではない。努力型や。
    シーズン中はコーチやトレーナーの言う事を、オフはメッセや能見や球児のいう事を聞いていればよい。
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年08月03日 15:31 id:tjZMa1YC0
    能見も藤川もプロ野球選手としては平均的な体型とプレースタイルだから平均的な選手には参考になるだろうけど藤浪が参考にして良いものかは疑問だな
    その二人は間違いなく手足が長すぎて苦労した経験とかないだろうし
    かといってそんな選手が身近にいるかと言えばいないんだけど
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