キャプチャ

1: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)08:11:51 ID:4LP
51勝29敗5分 勝率.638
1軍に上げられるやつおらんの?

2: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)08:13:14 ID:4LP
打撃成績でも規定に乗ってるの阪神と広島ばっかやし

3: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)08:13:54 ID:xig
緒方江越板山と二軍の帝王に藤浪が無双してるからかな

 





5: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:09:00 ID:dPV
一軍最下位二軍首位ってまんま暗黒時代やんけ

6: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:10:11 ID:OMp
矢野有能説

7: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:10:47 ID:VTc
>>6
さとる流石やな

8: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:47:33 ID:8t7
盗塁

9: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:52:52 ID:58B
阪神は昔から二軍の帝王育てるの上手いやん

10: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:54:39 ID:ymb
防御率1位本塁打1位盗塁1位打率3位だっけ?

12: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:57:07 ID:HIy
上と下の方針が一貫性がないんやろな
来年以降一軍でもアウトを恐れずバンバン走るようになったらワンチャン

13: 風吹けば名無し 2018/08/02(木)09:57:12 ID:4LP
板山ってやつがよく名前見るんやがどんな選手なんや





引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533165111/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:08 id:oMgOGBri0
    植田も2軍にいたらさぞもてはやされたやろなあ
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:09 id:9kXi1t390
    矢野さとるとかいうしょーもないネタ
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:22 id:o3Kb.p9G0
    タイガースは1.5軍の選手を獲って熟成させるからコーチは何もしないし楽。
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:24 id:7V.YQMRY0
    他のチームはいい選手や監督を1軍において、そうでない選手や監督を2軍におくけど、阪神は逆だから
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:28 id:UGk9POs50
    喜田、赤松、狩野、桜井これに関本がいたあたりの2軍はまさに最強だったな
    このあたりが阪神の2軍の全盛期だと思う
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:30 id:ZhQNtnhh0
    一軍に無理してあげます。壊れます→修理する
    修理中、でも上げろ→案の定駄目になる

    一軍で弄り回して、おかしくなる→シーズン終わりに修理に出す。

    これが、金本、掛布体制だった。結果二軍は
    調整どころじゃなくなり、最下位

    使えそうな駒を取っ替え引っ替え一軍でつぎはぎして昨年二位。

    調整役がその責任とって辞任。
    一方で一軍にメンテしてくる筈の選手がまんま二軍から上がっているだけ。今最下位。



    それで二軍は調整する存在が居なくなった事でそもそも変に弄る必要がなくなり、好調。
    今、矢野監督の方針

    金本の軋轢の煽りを一軍のみが受けているだけ
    、首謀者の一人に片岡コーチの存在がある
    右打ち、セカンドゴロの徹底ぶり

    投壊の一因は香田コーチの投手起用
    中継ぎ相次ぐ離脱、故障、
    秋山藤浪横山望月岩崎高橋桑原石崎マテドリ、
    榎田トレード、肩肘の故障、選手と関係不穏
    野手は…ダントツで定着率が低い。
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:34 id:JHIdX9h20
    もしかして暗黒に片足突っ込んでる??
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:47 id:R3QwHpNb0
    矢野が監督なら優勝できる 
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:53 id:ozE4yY400
    球場狭いからやないの、狭い球場なら一軍も成績いいし
    高山とか神宮ならよくホームラン打てるけど甲子園だと打てなくなるしそういう選手が多い
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:57 id:jJ.6ZiYu0
    コーチ経験ない監督なんだから選手と同じようにもうちょい我慢しようや。
    周りに監督経験ある人置いたりして監督を育てる人も必要だと思うんよ。

    片岡は知らん。
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 16:58 id:q.H7XiCh0
    試合で勝つのが目的になっているだけで選手を育てるのは二の次じゃ意味ない
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:00 id:cb26Yfz30
    ※6
    この手の話をする奴に「今でも片岡が右打ち指示してるソースを提示してくれ」って言うとだんまりを決め込むのはなに?

    掛布と金本の場合は掛布が単独行動とってたように思うけどどうなんやろ。
    走塁や打撃の積極性なんかは金本の方針を熟知してる矢野が2軍で下地を作ってるとしか思えんのやが。

    阪神の場合は「育成しながら勝つ」がどうしても球団方針の最低条件になってるから、2軍でいい選手を1軍に上げなきゃならないのを金本だけの責任にするのはどうかと思うけど。
    そもそも実力派FAベテラン頼りでも優勝できなかったチームが若手起用を積極的に行ってる現在でどうして上位にいけるのが普通だとお考えなの?
    普通の思考ならもう少し育成には時間がかかるんやろなーってなると思うんやけどなぁ。
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:00 id:NAVoxB9Z0
    去年の10月くらいの記事見てると
    散々矢野叩かれてるのに
    今や名将扱いだな
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:13 id:aUzhWNOY0
    ホンマ※12の言うてることは正しいわ。
    今の広島なんか、この黄金期作るのにどんだけ時間かかったと思ってるんや。
    まぁ、監督の方針やコーチの力量、スカウトの能力とかも関係してくるけどさ。
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:14 id:wzQkvhPF0
    これ矢野も一軍でバントだの言い出したら監督というワードが病気にかけるようなもんやな。
    ダメ監督も後から何でこんなこと言ってもたんやろうとか自分の野球論と正反対ばっかやってるけど感覚麻痺みたいなのもある

    1.5軍を量産するのはうまいってのはあるだろうな。チームの年間体力としてはキーマンだが
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:17 id:wzQkvhPF0
    ※14 ドラフト大失敗とかこれ○○育てれてなかったら悲惨だぞみたいな例もあるからな広島も。
    近年は大成功多いけど下手したら今のヤクルトみたいに殴り合わないと勝てないみたいな編成一歩手前だし(左殆ど無し、右は阪神でいう小野みたいなタイプしか取らない、タナキク以外に二遊安定していける野手不足)
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:31 id:pUJ3lu9U0
    そりゃもう金本のせいで1軍が弱いからや
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:31 id:9NvbQ2.P0
    ※7
    片足どころかもう両足膝くらいまでつっこんでるやろ
    這い上がるのは難しいで
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:36 id:KhC71YlW0
    片岡の右打ち指導もワイは金本の意向やと思うけどな
    あの人ケースバッティング厨やし
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:44 id:0qMJ5dUH0
    暗黒でも下に活きがいいのがおるのはええことよ。育成に舵切った以上数年、下手したら10年以上は苦境が続くんだろうさ。でもそれはそれでいいじゃない。結局二年目ダメで散々叩かれた北條や原口は結果を残してきてるやろ?こうやって何年もかけて主力を育成する土壌つくりしなくちゃだめよね。今主力の候補の選手が27-30くらいになったときに全滅なら気にしたらいいさね。なんにせよ二軍で機動力野球やって勝ちを重ねてるのは今の1軍に足りない要素だし重畳重畳
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:46 id:80aAwOA90
    参謀矢野が今まで坂本推しだったこと以外の全てで貢献&フォローしてくれてたからどうにかなってた説が濃厚とみた
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:52 id:wzQkvhPF0
    まあ脇にいるのが片岡久慈(今は中村豊)と矢野(高代)じゃ違うやろうなぁってのはある
    …そう考えると本当に作戦系バッテリー系壊滅枯渇してるな(山田コーチはメジャー流フレーミング伝播とか頑張ってるみたいだが)
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 17:59 id:PEnpdxxm0
    ※21
    出てない人を過剰に評価してるだけ
    矢野がそんな万能なら一昨年も消化試合で勝ってギリ4位なんかやってないわ

    作戦面ではそら金本らよりは多少はマシやろうけど、
    勤続疲労と猛暑でバテバテの投手を復活させられるわけでも
    野手の守備を良くできるわけでもないやろ
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 18:32 id:7sVS4BLR0
    ※12
    今右打ち指示してへんソースを出してほしいわ
    それが正しいと思い込んでるんやから指示出すのがデフォやろ
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 19:04 id:0qMJ5dUH0
    ※24
    右打ちがないってソースがないとしてもどっちの証拠もないのは結局一緒やろ。お互いに推定だけで喧嘩してるの正直滑稽やぞ
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 19:26 id:EGX20KoS0
    金本の追い込まれてからバッティング変えろの方針を過剰に意識するやつが多いんだろうな
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 20:00 id:.2PTvjeS0
    今暗黒に突っ込んでるとしてその原因は30台前半生え抜きの壊滅ぶりであって
    就任当初からその流れから脱却図ってる金本のせいではないやん。
    今の若手が30過ぎて全滅してれば批判もするがそうは思わんしな。
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 20:04 id:IFcd37Z80
    単純に、ローテ調整の投手以外移動してへんやん
    ほぼ固定メンバーやから、勝てるんちゃう?
    大事なのはチームワーク
    2軍はそれがあって1軍にはない
    長~いご高説より、こっちの方が納得行くと思うけど?
    選手を委縮させる監督コーチも居ないし、2軍選手達の表情が全てを物語ってる
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 20:49 id:PEnpdxxm0
    ※27
    和田なんかはどうにか中堅層を建て直そうと色々やってたけど
    その貴重な30代生え抜きの大和の引きとめ交渉には出ないし、
    かといって中堅野手をトレードで補強するわけでもない金本は大きな要因だろ
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 20:58 id:cb26Yfz30
    ※24
    できればよく読んでほしいな。
    俺は「片岡は右打ち指示してない!」なんて話してないよ。
    「片岡は今尚右打ち指示してる」を前提に批判するのであればそのソースを提示してほしいってだけの話よ。
    本当に今でも右打ち指示してるなら批判すればええと思うし。
    でも指示してるなんて事実がないならそれはただの捏造やん。

    俺は批判するなら正しく批判してくれって言ってるだけやで。
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:04 id:cb26Yfz30
    ※25
    ※12やけど俺は喧嘩してないからね(笑)
    別に片岡を擁護する気もないし。

    毎回「ソースを提示してほしい」と書き込むとだんまりなのに、また違う記事のコメント欄で「まだ右打ちを指示している!」ってコメントが出てくるこの証拠無き批判に疑問を感じてるだけなんよ。
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:05 id:0qMJ5dUH0
    ※29
    4年契約提示して出て行かれたんだから大和はしゃーないやろ。それとももっと出せってか?今年の成績見てみろや。
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:13 id:PEnpdxxm0
    ※32
    糸井とかには直接交渉に行ったのに、大和にはそれしてないんやから金本の姿勢は明確やろ
    契約を提示したのはフロントやし

    そもそも打球死にまくる上に慣れてないハマスタの成績見ろと言われてもな
    まあそれでもチャンスには強かったから前半の得点は大幅に改善してそうやけど
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:15 id:cb26Yfz30
    ※29
    いやいや、今やからそう言うけど去年のFA時期には「中堅野手なんか取るべきではない。若手育成に専念しよう。」って風潮が阪神ファンの中にもあったはずやで。
    FAはいいから大和を全力で引き止めろ派が多かったと思うけど。

    ところでこの2年間で獲得すべきやった中堅野手って誰やろ?
    中田の事?
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:20 id:FNFmpCMQ0
    直接だなんだは知らんけど4年間年俸1億弱は大和に対しての最大限出してると思うで。それでもFAなんだから出ていかれることだってあろうさ。そこは仕方ないよ。
    それに中堅を増やしていくって思想は、むしろ2016金本体制時点での若手を育てて中堅になる頃に強いチームを作ろうって感じやと理解してたんやけどな。大和はチームとして守備が弱いからこそサブで戦力として残すって意味合いが強かったかと
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:22 id:PEnpdxxm0
    ※34
    少なくとも榎田の代わりに西武から野手はとって欲しかったな
    中田もまあ助っ人見れば悪くはなかったんやろうけど
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:29 id:PEnpdxxm0
    中堅層を十分に手当てしようとせず若手で行こうと考えてたというのはその通りだと思うし
    それはそれで一つの考え方でいいと思うけど、それなのにチーム状態が悪くなったら、
    中堅層が壊滅してるのが悪くて、それは金本のせいじゃないと責任転嫁するのはどうかという話
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:31 id:cb26Yfz30
    ※36
    でも正直俺は今年の阪神に野手はいらないと思ってたけどなぁ。
    トロが活躍してたら普通に今頃首位に唯一追走してるチームやったと思うし。
    中田の話もそうやけど結局全ては「今となっては」ちゃう?

    ってか榎田のトレードで岡本が来たわけやん?
    という事は岡本レベルの野手が獲得できるって話なんやと思うけど西武で岡本クラスの野手って誰なんやろ。
    そんなええの取れるんかな。
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:42 id:mqfa4MMg0
    要するに、言い方悪いけど駒をうまく使えてないってわけ。うまく使えば輝ける、素材の良い選手がたくさんいるのに、それを扱う管理者がまるでダメ。
    わかりやすく例えるなら、パワプロで能力値高い選手も、コントロールしてるやつが下手くそなら勝てへんよ。そうゆうことよ。
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:55 id:cb26Yfz30
    ※33
    金本が交渉に出向かなかったのって大和が全部ドタキャンしまくったのも理由の一つちゃうんかね?
    個人的にあの時は金本よりも大和が酷過ぎたと思うで。
    阪神の全部拒否ってたやん。
    CS最後の打席になった併殺打の時の走塁とかも明らかにやる気なかったからなぁ。

    総合的に金本は大和の評価かなり低かったと思ってる。
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 21:59 id:cb26Yfz30
    ※39
    パワプロみたいに選手を操作できたら金本なんて最強の監督なんやろうけどなぁ。

    まぁその素材達はまだ最長で1軍3年目やで?
    もっと長い目で見るべきやと思うけどね。
    3年で活躍できる選手なんてプロ野球界全体でもなかなか現れないんやから。
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 22:01 id:TgYhBxR90
    そんなもん、上におったら顔いばっかり気にして選手が、萎縮してもてやな実力だされへんのやまあ本人のメンタルの弱さもあるけども!
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年08月02日 23:50 id:PEnpdxxm0
    ※40
    交渉ドタキャンとかしてたっけ?
    とにかく何が何でも金本は悪くない全部まわりが悪いんやって……

    別に金本の大和の評価が低くて流出させたならそれはそれでええけど
    なら中堅がいないのは金本のせいやないとはならんやろってことよ
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年08月03日 00:11 id:.CvTsGoc0
    金本はやることが早すぎるんや 去年いきなり中谷を4番にしたり 大山を4番にしとったやろ(中谷はダメで大山は結果を出した) 一昨年は原口を今年に関しては陽川も4番にしとる 広島が鈴木誠也を4番で使い出すまでにはかなり時間があったのに阪神は早すぎる 欲が出過ぎや
    恐らく金本は4番という打順には鈍感なのかもしれんが 意識しすぎてしまう選手もいると思うんや よほどのことがない限り4番は福留と糸井に任せるべき
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年08月03日 00:21 id:l1QzqcE50
    ※43
    俺は別に金本が悪くないとは思ってないで。
    悪い部分は悪いと思ってるし悪くない部分は悪くないと思ってる。
    単純に中堅の扱いに関しては金本にも和田にもそんな不満ないんよね。

    ドタキャンと言うかファン感とか納会とかでの音信不通の事ね。
    金本が流出させたとかではなく大和自身がもう阪神にいるつもりがないって露骨に表明してた感じやったし。

    っていうか、中堅の主力って大和と上本と俊介やろ?
    他にもいたらその人達も含めて、この辺の使い方って問題あった?
    多分※37さんも貴方やと思うんやけど、中堅層の手当てって具体的にどういう事をするべきやと思ってるのか是非意見が聞いてみたい。
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年08月03日 07:10 id:g9IkZLBI0
    2軍が首位でも1軍が最下位なら何の意味もない。(笑)
    逆に2軍が最下位でも1軍が首位なら何の問題もない。
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年08月03日 19:52 id:l1QzqcE50
    ※43
    答えてほしかったなぁ〜
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年08月04日 12:15 id:HYDTCgzs0
    今の中堅なんて、ちんたら二軍でおればヤジもないし、オフにもタニマチ呼ばれて、世間以上の生活できてたんや。それが金本になって、筋トレも含めて、野球に対する姿勢まで厳しくなったんやから不満タラタラやろ。
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