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1: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:27:19.85 ID:1GMfgFJy0
しかも外様

2: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:27:42.71 ID:OK5nt0Wqd
若手より希望が持てるからね

3: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:27:53.64 ID:1GMfgFJy0
4番くらい自前で用意しろよ




5: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:28:28.82 ID:K1EMH1gDp
とりあえず応援しつつ押しのけられそうな若手が出てきたらポジってるで
なお

11: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:30:44.84 ID:1GMfgFJy0
>>5
そういうスタンスか

8: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:30:07.74 ID:9zDq7TYG0
四番が外様なのは我慢するから
その周りの小技のきく小兵くらい自前で育てろ

12: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:30:52.21 ID:nn/1UhQd0
かつての球界トップクラスの選手がいるだけで楽しすぎるが

16: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:32:41.60 ID:1GMfgFJy0
わいにはまるでわからん ジジイベテランもいていいけどクリーンナップジジイだけはないやろ

17: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:33:04.66 ID:/AVL6vFh0
糸原北條がおるからセーフよ

18: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:33:04.72 ID:n3VrENnr0
クリーンナップ以外は生え抜きやからええんちゃう

21: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 14:36:08.41 ID:SS0HTre0p
糸井はやっぱり取る価値あったな





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534224439/

    コメント

       コメント一覧 (110)

        • 11. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:16
        • 糸井も福留も名誉生え抜きやから問題無い
        • 12. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:17
        • 最近よく阪神というか阪神ファンを煽ってるけど
          なんていうか今更過ぎたり別にそれ阪神だけじゃないよねって煽りばっかだな
        • 13. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:19
        • 別に今の外様ベテランクリーンナップも面白いけど、やっぱり若手生え抜きクリーンナップ出てきたらもっと面白いんだろーなとは思う。
          中谷高山陽川大山頑張れや、おら!
        • 14. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:21
        • そもそも阪神が強くなったのが2003年の星野の大量切り捨てからの金本ゲットが発端やしな
          金本も片岡も外様やぞ、別に気にならんわ
          当の金本が自前を育てようと何人も若手使ってるしな
        • 15. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:24
        • ※12
          それだけ阪神だけを煽る要素が減ってきたって事なんかもね。
          引くぐらいファンがヤジるのくらいしか煽り要素なくなってるかもしれへん。
        • 16. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:25
        • 応援してて面白いかとかいうしょうもない煽りは置いといて
          二人の年齢的に下が育ってないのは不安要素ではある
        • 17. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:26
        • 150㌔投げられたらお手上げの打線に大谷の160㌔打ち返した糸井が入ったんや
          そら当時めちゃくちゃ興奮したし今もポジっとるで
        • 18. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:28
        • 点入れてくれるなら外様であろうが何でもええわ
          ゆーても他所も3,4番外人とか普通やろ
        • 19. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:29
        • 負け犬の虚沈粕イライラで大草原
        • 20. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:29
        • ところがそのおっさん2人が誰よりも躍動してて誰よりもえげつない打球飛ばすねんぞ
          休養でおらん時不安にはなるけど
        • 21. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:29
        • 若手が育ってないからしゃあないやろ
          捕手は育ちつつあるけど野手がなぁ
          育ちつつあるかもってのが糸原ぐらいだしな
          クリーンナップは助っ人外様に頼るしかない
        • 22. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:30
        • 12球団で最低の野手育成力やから、
          こういう状況も受け入れるくらいじゃないとファンやってられんで
        • 23. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:32
        • あ、あとそりゃあれよ
          若手活躍してんのに聖域外様が居座るとかなら腹立つけどな
          そもそも成績良い上に東京Dの糸井のHRとか見たら外様とかすっ飛ぶ
        • 24. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:35
        • 金本片岡矢野下柳とか全部外様だしベテランまでやってたけど外様感全くないし
          虎の場合活躍すれば外様とかベテランとか関係ないところあるよな
        • 25. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:37
        • 外様だろうがなんだろうが今は阪神の選手なんやから別にいいやん
          糸原とか北條は育ってるわけやし
        • 26. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:38
        • 打つのって福留、糸井だけやん
          しゃーない
        • 27. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:41
        • 若手が育ってくる間チームを支えてもらう為に金本は糸井を獲ったんやで。それに応える糸井を応援するのは当たり前やし、言動も含めて阪神ファンの心をガッチリ掴んだわ。
          福留も若手にアドバイスをしたり金本の趣旨をよく理解してるわ。流石キャプテンやで。
          ただ予想よりも若手の成長が遅いから、こんなこと言われるんやな。
        • 28. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:42
        • 福留は来て大分経つからまだ居るんかと思われてもしゃーないけど、糸井は去年引っ張って来たとこなんですよ。補強した選手がろくに機能しないほうがよっぽど不味いしイライラすると思いません?
        • 29. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:46
        • 外様がクリーンアップ打ってたら面白くないって方が意味わからんわ
        • 30. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:49
        • ※28
          おっと巨人の悪口はそこまでだ

        • 31. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:50
        • FAで補強したのにク,ソの役にも立ってない所よりマシよ
        • 32. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:52
        • 外様だろうがなんだろうが、今は阪神の選手だからな
          というかそもそも日本は生え抜きにこだわり過ぎなんだよ
        • 33. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 09:56
        • 外様でスタメン固めたら優勝できるんちゃう(適当)
        • 34. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:00
        • バッターボックスに出て来た時は溜息するけど打ったら喜んでしまうそんな感じ
        • 35. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:01
        • 外様がクリーンナップ打つチームやから10年以上優勝出来てないんやで
          生え抜きにこだわるべき
        • 36. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:06
        • そもそも糸井が取る価値ないと思ってるやつがいたことに驚きやわ
          あんな一流選手とったらどこでも大活躍するに決まってるやんけ
        • 37. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:13
        • 生え抜きクリーンナップでまともなのってカープぐらいやんけ
          他のチーム外国人抜いたらく ソみたいなクリーンナップに成り下がるけど…?
        • 38. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:15
        • 外様が一番人気かつ中心選手になるから生え抜き感でるんやろ
          強奪しまくってた巨人だって生え抜きスターは常におったし
        • 39. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:15
        • ※35
          半分以上の球団、外人をクリーンナップに入れてるけど、この辺も10年以上優勝してないの?
        • 40. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:19
        • その外樣2人も年齢にしてはよくやってるけど微妙だしなー

          オガラミみたいに2人で優勝へ導けてない
        • 41. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:25
        • クリーンナップが外様とか別にどうでもいいけど、もうちょっと活躍出来る生え抜きがおってほしいのは事実やな
        • 42. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:26
        • ※39
          昨日クリーンナップ全員外様は阪神だけ
          独走の広島西武は全員生え抜き
          読売ですら優勝した年は阿部坂本亀井辺りクリーンナップ入ってた
        • 43. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:26
        • ※35
          ご自慢のクリーンナップで、20年間優勝できてないチームがあるんだよなあ
        • 44. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:32
        • 昔は巨人のFA路線を批判してたのになぁ
          考えを改めるなとは言わんけど、やり口が汚ねぇわな
        • 45. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:41
        • ※43
          広島西武ファンがそんな感じで阪神ファンを見てるんちゃうか
        • 46. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:44
        • そもそも外様なんてファン同士の煽りあい文句でしかなくね?
        • 47. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:46
        • 阪神ファンこわE
        • 48. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:48
        • 若手厨嫌いやしめっちゃ楽しいで
        • 49. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:49
        • MLB見たら発狂しそう
        • 50. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 10:58
        • ちらほら外様の意味理解してないやついるやん
          生え抜き助っ人は外様とは言わんだろ
        • 51. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:02
        • 中日の悪口はそこまでや
        • 52. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:09
        • 移籍を否定する気はないが阪神も結局金でとった選手だけなんだなーとは思う
          巨人ほどではないにしても似た運用の仕方よね
        • 53. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:09
        • 城島-金本-新井のクリーンナップの時代もあったなw
        • 54. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:22
        • ○・誠也・松山の生え抜きクリーンアップ
          福留・糸井・ロサリオの外様クリーンアップ
        • 55. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:22
        • 福留は神!!!!
        • 56. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:24
        • こいつは野球見てて楽しいんか?
        • 57. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:25
        • 点入らんことよりおもんないことないで
          ほんで外様四番てウサギやろ
        • 58. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:34
        • 阪神ファンイライラでワロタ
        • 59. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:43
        • こんなん差別だわ純血やないと阪神の選手はないって言うんか
        • 60. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:45
        • 巨人を25歳以下ホームラン数で煽ってたら
          自分が煽られる立場になったの巻
        • 61. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:45
        • そら若手がええけど、実力でクリーンナップに座ってるなら誰でも応援するわ。
          FA選手はもういらん!と思っていても、来てくれた選手はちゃんと応援するで。
          幹がしっかりしてる間に枝葉の糸原、北條は育ってきたし、チャンスであの2人が打てるのは糸原、北條がチャンス作ってるからやし。
          ただ、幹があるうちに次世代の幹が欲しいけどこっちはなかなかなぁ…
          右打者のアウトコース投げてれば甲子園ならほぼホームランないし、結果余計力入りすぎるんやろな。
          とはいえ、ラッキーゾーン復活させても少なくとも現時点では阪神より他球団にプラスになりそうやけど。
          まぁ甲子園で勝ってるならまだしも、結局勝ってない今のうちならええかもしれんが
        • 62. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:52
        • 陽川がすいすいといくかと思いきや…やからな
          あと、中谷と大山と江越と高山!
        • 63. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:53
        • 何言ってんだ?
        • 64. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:55
        • もうベテランなのにあんだけの成績残すんだぞ、応援するに決まってるわ
          糸井が引退する頃には4番も育つだろ
          若手も1、2番は安定してるし、梅野の打撃も良くなってきたし、ハヤタ原口もいるし
          あとは大山陽川中谷誰かしら育てば4番に置いてだいたい完成や
          高山がいれば6番に置きたいな
        • 65. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 11:57
        • 外様だとか言って差別するの良くないよ。
          福留や糸井には阪神OBとして引退後もいてほしいやろ?
        • 66. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:07
        • 阪神ファンの選手はみんな生え抜き
          一時的にレンタルしてるだけや
        • 67. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:15
        • 昨日のスレといい
          何とかして阪神ファンが阪神を好きなことを否定したいやつがいるらしいな
          こいつらの頭の中では他11球団はさぞ理想的な球団なんだろう
        • 68. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:19
        • 甲子園みたいな欠陥球場でやるんやから、この位はせんとな

          悔しかったら自分とこも外野広くして強打の左揃えればエエやろ
        • 69. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:31
        • 生え抜きで組んでる赤いチームのファンが立てたのかな?
        • 70. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:36
        • 金本を情けなくは思うかな
          あれだけ和田を批判して、生え抜きの4番を育てるなんて公言しておきながら、外様のベテランと外国人頼りなんだから
          しょせん勝利を金で買ってるだけだからね
        • 71. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:42
        • 虚沈々ちんちんちんちんちーーーーんはもうすぐ消滅するぞ
        • 72. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:45
        • ドメは文句言われる立場やないやろ
          気持ち的にはもう阪神の選手やわ
          個人的には糸井はまだ外様感あるけど
        • 73. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:50
        • 結果だしてくれるし見てて楽しい
          若手中堅もがんばってほしい
        • 74. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:51
        • ※72
          福留は攻守ともに今の阪神には欠かせない選手
          けど、彼に頼りっきりの現状はただただカッコ悪いな
          育成できんのなら、コーチいらんやん
        • 75. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 12:53
        • 糸井も福留も入団前から関西には縁があるからそこまで外様感はない
        • 76. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 13:23
        • 福留も糸井もどの球団行っても主力やろ。確かに生え抜きではないかもしれんけど着眼点がおかしすぎる。
        • 77. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 13:30
        • 糸井と福留も打つ度に外様のおっさん言われて気の毒な話やで。
        • 78. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 13:52
        • 「節操も無く金で選手引っ張ってきやがってクタバレ」
          「外様だろうが虎の選手だから」
        • 79. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 14:24
        • クリーンアップくらいは自前でって、糸井ってOPSで見てもセで上から7番目の成績やのに、それを押しのけて3、4、5に入る選手用意できるチームなんかないやろ
          福留も10番目やしな
          こいつは40本打った金本が自分のチームにいても6番以降に置けって喚いてるんかな
        • 80. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 14:26
        • ※79
          その糸井を獲った時点で育成を捨てて、補強による勝利を選んだんだよね
        • 81. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 14:38
        • ※80
          そろそろ育成=スタメンで使うって幼稚な思考回路の人間消滅してくれんかなぁ…。
          表舞台に立たせないと教育している事にならないなんて考えがまかり通る世界なんてほとんど存在しないんだが。
          野球に限らずな。
          育成して成長したら表舞台に出てくるのが普通。
          阪神の場合は中堅がいないから若手が出ざるを得ないだけなの理解してる?
          育成してるからスタメンになってるわけちゃうぞ?
        • 82. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 14:50
        • 最後の花道用意したるさかいFAおっさん'sはみんな獲れ、金はあるんや!
        • 83. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 14:55
        • ※81
          1軍の試合にスタメンで出さないと成長しないなんて常識なんだけどな
          今の中堅が若手の頃それをやってなかったから、レギュラーの中堅がいないんだよ
          クリーンアップが外様と外国人の現状、今の若手が中堅になってもレギュラー取れてるとは思えない
        • 84. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 14:58
        • 負け犬ゴ,ミ売ざまあ~
          とっとと消え失せろやバカが笑
        • 85. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:02
        • 外様とかいう言い方嫌い
          だいたい逆指名無くなって青田刈りはできなくしたんだから、FAやトレードは積極的にせな
        • 86. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:07
        • ※85
          でも生え抜きの対になるいい言葉がないから、みんな外様って言葉を使うんだよ
        • 87. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:12
        • でもね、9億打線だよ。仕事してもらわないと。
        • 88. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:14
        • 巨人の先発陣や去年までの野手陣を見たら7割型外樣やからまだマシやろ
        • 89. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:31
        • 中日と巨人以外は入団しない男気の福留を信じていたが裏切られた(涙) 所詮カネ男気だったな!
        • 90. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:38
        • 中日12球団で最強の貧乏球団!
        • 91. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:45
        • ※83
          なんやろこのちょっと脱線して反論してくる感じ。
          1軍で試合に出る事だけが育成ではないって話やぞ?
          2軍でフォーム固めたり配球覚えたりする事は成長ではないと考えてるの?
          陽川のような2軍で打てて1軍で打てない選手は1軍での経験が必要やから金本も積極的に起用してたやろ。
          高山のようにすぐフォーム崩す選手はフォーム固める為に2軍で成長促されてる。
          それが育成ではないとしたらなんなのか。

          クリーンアップが云々言ってるが中堅やベテランの背中見て若手は学ぶもんやぞ。
          生え抜きの中堅やベテランが中軸タイプではない上本と鳥谷くらいやからFAで来てくれた糸井や福留に打席での考え方を学ぶのは若手にいい影響与えてくれてるから。
        • 92. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 15:55
        • ※80
          まずここからズレてるやろ
          このスレ立てたやつはクリーンアップくらいはって言ってるだけで補強についての話してないやん
          補強した選手がどこ行ってもクリーンアップで使われるレベルの選手やのに何言ってんのって話なんだが
          補強したら育成するつもりないよねとかそういう論点で話してないから
        • 93. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 16:05
        • ※92
          多分彼は論点ずらしてるつもりはないんやろうけどね。
          肯定的な意見を言ってる人は基本自分の敵って考えなのか全部悪い方向に解釈してる印象があるな。
        • 94. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 16:15
        • そら興行なんだからシーズン捨てて若手だけ使うなんてできんわ
          そもそもこれでも改善した方やろ1番糸原2番北條8番梅野で若手のセンターライン3人は固定で使ってんだから
          それなりに試合でてる中堅が俊介上本くらいしかいなくて大砲タイプが発展途上の若手しかいないんだから時間かかるのは当たり前やろうが
          それでも勝つ努力はせんとあかんから主軸になるやつを獲得する。普通のことやん
          ついでにFAで取れるやつは若かったらほぼ海外にいくしオッサンばかりになるのもしゃーない
        • 95. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 16:21
        • 1軍で試合に出さないと真の意味で育たないという話はわかる。じゃあ大山をあのままずっと出してて育つの?って話になるのだけれども。ある程度のレベルになるまで全く意味の無い発言じゃないのそれ。
          おっさん達は蓋になってないよ全然。
        • 96. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 17:09
        • 30億withB発狂してて草
        • 97. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 17:13
        • ※96
          なんやろ
          2年後にこんな事言ってた自分を凄く恥じてそう
        • 98. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 17:13
        • チャンスメイク→若手
          ランナー返す→おじさん
          育成掲げて3年目でこれができて何か不満があると思うかね。若手の四番は憧れるけどそんなもんすぐ出てくるかよ
        • 99. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 17:21
        • ※82
          村田に花道したれよ金持ち球団の阪神さん
        • 100. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 17:24
        • ※99
          矢野の引退試合ブチ壊した男の引退試合させるとかどんなマザーテレサよ
        • 101. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 17:25
        • じゃあ自分の贔屓に福留、糸井がいたら試合出て欲しくないの?
          って思うんだが。

          ただ、若手からしたら他球団より壁が厚くて厳しい環境になってしまってるのも確かだけど。
        • 102. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 19:25
        • ※97
          涙拭けよ賭博虚粕(/ _ ; )
        • 103. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 23:14
        • 虚さんは去年若手育成で散々煽られたから
          岡本出てきて煽りたくて仕方ないんだろ。

          赤いチームはようやく黄金期迎えたから
          優位性確認しないと気が済まないんだろ。

          残念な人らやな
        • 104. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月15日 23:41
        • 汚鮮珍粕共が言い訳ダラダラして草生えるwww
          しかも今は珍粕の選手だから〜とか正当化して頭悪www
        • 105. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月16日 00:04
        • 正当化も何も
          いいとか悪いとかないでしょ
        • 106. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月16日 00:22
        • ※104
          これは酷い
          だから讀賣のファンって嫌い
        • 107. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月16日 00:29
        • ま、糸井福留のおかげで若手の経験値が上がらんから
          他球団にとっては願ったり叶ったり。
          あと10年は黄金期が来ない球団w
        • 108. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月16日 00:42
        • 経験値()
          ほーんま虚粕って頭悪い
        • 109. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月16日 07:59
        • クリーンナップ的な選手なら5,6,7にでも置けるから
          別に蓋にはならんとは思うけどなぁ

          スタメンのポジションが空いてるかは知らん
        • 110. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年08月17日 19:20
        • ハンチンチン(笑)
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