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1: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:40:18 ID:B5A
あの球場では超一流以外はまともに育つの無理やで
どれだけ振ってもなかなかスタンドには入らんから
結果を求められたらある程度コンパクト指導せざるを得ない

2: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:40:53 ID:xjC
甲子園がラッキーゾーンつけるか
ハマスタあたりが球場広げるか

3: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:41:18 ID:B5A
>>2
ほんこれ
そろそろラッキーゾーン復活させるべきや

4: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:41:45 ID:HQZ
二塁打打ちまくった今岡を手本にすればいい

 




5: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:41:53 ID:xjC
梅野福留あたりはホームラン未遂多いから何本か増えそう

6: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:42:17 ID:B5A
有望株や実績あるベテランでも結果が出始めるのが遅い
となると一握りの天才以外は甲子園専用コンパクトマンにならざるを得ないやろ
結果他の球場でも脅威にならない小兵が揃ってしまう

8: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:45:37 ID:B5A
守備面では地の利があるやろうけどさ
それでもホームとそれ以外の球場で戦い方を大きく変えるのはきついで
結果が出ない迷いはただでさえ繊細な感覚を狂わせる
これはスランプの元やろ

9: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:47:26 ID:E2h
まあ分からなくもないけど今の阪神の若手不足ってそういう問題か?
コンパクトだから打てないと言うよりはむしろ二軍の帝王タイプのガバガバ右打ちスラッガー多くない?

10: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:49:01 ID:B5A
>>9
思いっきり振らないとスタンドまで飛ばないからな
だからアヘ単と扇風機の二択になりがちなんや

11: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:50:47 ID:wKs
ヤネキがバカバカ打ってるし言い訳やそんなん

12: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:51:58 ID:NZL
>>11
外様は向こうで育ってきとるんやから話は別や
若手を育てる上での話やろ

13: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:51:58 ID:B5A
>>11
結果論やけどヤネキが超一流やったのが元凶や
いつまでも幻影を追ってしまう悪しき思い出

14: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)00:54:03 ID:B5A
矛盾するようやけど甲子園を本拠地にするチームと
甲子園の相性は致命的に悪いとワイは思う

17: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:18:32 ID:2ie
ホームランPF的にはナゴドの方が酷かったんやなかったか?

18: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:19:00 ID:xjC
>>17
せやで

19: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:23:26 ID:2ie
>>18
こう考えると二大打者クソ不利球場渡り歩いてあの成績の福留ってマジもんのレジェンドやな
阪神や中日の若手連中は福留がおる限り球場を言い訳にできん

20: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:23:32 ID:6TA
大砲や中距離打者として育たないのは分かるけど打率が低くね?

21: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:25:30 ID:B5A
>>20
球場による違いが大きすぎて打撃スタイルがブレるからやという研究がある

27: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:32:28 ID:6TA
>>21
そんなんでブレてるから打てんのや

山田のホームラン見たか?
打つ瞬間頭が残ってる あれは非常に参考になるで

29: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:35:13 ID:B5A
>>27
でもさぁ
振り切ったらホームランが狙える神宮で育ったら
そういうスタイルが確立されるのも自然なことやろ
山田が甲子園を本拠地にして同じ打撃が出来たかっていうと疑問や

25: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:31:03 ID:sgl
甲子園は下手に風を利用しようとか逆らわないようにしようって打ち方覚えちゃう分ナゴドよりきついんちゃうか マリンも同じや

28: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:33:14 ID:CpE
甲子園はポール際は狭いんだっけ

30: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:35:41 ID:qt7
投手はわりかし育つよな

32: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:36:52 ID:B5A
>>30
言いたくないけど投手を甘やかしてる弊害もあると個人的には思ってるんや

33: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:36:59 ID:2ie
>>30
多分球場狭くしたら狭くしたで自慢の投手陣今以上にボロボロに燃やされて終わると思うわ

34: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:38:37 ID:CpE
ラッキーゾーンがあった時より強いやん阪神は
狭い球場は辛いで

37: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:40:13 ID:B5A
>>34
補強して強くなったんやで(小声)

38: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:40:15 ID:u8M
変に歴史があるせいで球場を改修しようとしてもなかなかできないのは辛いな

41: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:42:37 ID:qt7
あの空気は甲子園でしか出せんわね
変えてしまえば慣れるんやろけど

46: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:46:13 ID:B5A
でも落ち着いてシンプルに考えてみてや
現実としてアヘ単を量産してきた歴史には何か理由があるんや
スカウトやコーチの技量不足だけが原因でそんなことにはならんやろ

47: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:46:16 ID:6TA
ホームラン狙ってるから振り切れるわけじゃなく振り切って強い打球を打とうとしてるからホームランになるんやで
振り切れない打者は本拠地関係なくどこでもいるんや

振り切って強いライナーの打球打つのは球場関係なくやるべきことなんや

48: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:48:38 ID:B5A
>>47
真っ当な考えやと思うけどそれが通用しないのが甲子園ちゃうか?
強い打球打った結果ライトフライにしかならんかったら心折れるやろ

54: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:55:53 ID:6TA
>>48
そんなんで心折れてええのは糸原くらい打率があるやつだけや
まず選球眼と率残してから出直せ

51: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:51:16 ID:yRx
打者不利なら投手有利なわけでその代わり投手育つじゃん
甲子園以上に打撃不利な中日がナゴドを完全に味方につけて強い時期を作ったんだし
本当だったらビジターチームは阪神以上に甲子園に不慣れで必然弱くなるはずなんだから言い訳にならへん

49: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:50:44 ID:Kcn
ラッキーゾーンじゃなくてホームランテラスみたいに
かっこいい名前にすれば許されるやろ(適当)

56: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:56:04 ID:xjC
トラッキーゾーンでええねん

52: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:51:41 ID:qt7
タイガーウィングとかでええんちゃう
虎に翼にひっかけて

53: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:54:11 ID:Kcn
>>52
ダサい(確信)

55: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:55:53 ID:6cD
ナゴ球からナゴドに変えたときも初年度最下位やからなぁ

57: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)01:57:28 ID:2ie
>>55
それは環境変わったからとかあるやん
100歩譲って甲子園改修後からカウントしたとして何年経っとんねん阪神

58: 風吹けば名無し 2018/08/16(木)05:50:34 ID:2L0
no title

初期デカすぎて草
15年前から行ってないから最近改装されたこと知ったわ





引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534347618/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:08 id:YkzFLPzF0
    単に選手の実力不足と育成方針のブレが原因やゃないでしょうか?

    甲子園球場の強みに特化したチームを作ればいいわけで
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:13 id:npIN95.m0
    ドラフト指名が壊滅的に下手なのと
    甲子園の広さを口実に野手育成を放棄してきたのが現状
    甲子園をフランチャイズに育った投手はどこの球場でも通用してる
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:14 id:4BvGYdPk0
    ほなPは一流に育つやんやったぜ
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:29 id:hCs7LVpP0
    中谷は20本打てたんだから甘えやろ
    ああいうのを継続させられないからダメなのであって
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:30 id:1rZVh.TR0
    打たれへんってよりもまず守りがなぁ
    外野やば過ぎやろw
    亀新八木の鉄壁外野懐かしいな…
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:31 id:y.iNuL1s0
    便スタジアムみたいにテラス作って席にしたらええやん
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:32 id:SZwcP5JZ0
    真弓和田が打撃コーチしてた時は打ってたやん。つまり片岡が最大の元凶やろ
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:35 id:MzxuzOMa0
    金はあるんやし京セラドーム買収しようや
    夏も涼しくて観戦するには快適過ぎるわね
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 00:44 id:5sCYHHwe0
    せやな、ドームとコーチ陣を買収しよう
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:00 id:Ghj3vOp.0
    甘えとかじゃなく甲子園ではガチで育たん
    レフトとライトの後方がメジャーの球場と比べても広いしなにより風が厄介すぎる
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:18 id:5JpNlaVx0
    ライトだけはラッキーゾーン的なもの作っても良いとは思う
    左バッターが不利なだけじゃなく、右バッターがポール際以外ライトへのHRノーチャンスとかまじできつい
    あれじゃ右に長打打つ技術身に付かないと思うわ

    12 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:19 id:sUXktf8y0
    金本の打力を悪しき思い出って言うな
    お前はファンじゃない
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:21 id:Mvm8Q.gE0
    レフトはいらんけどライトはいる
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:26 id:C38GgSG30
    ラッキーゾーン撤廃初年度に3年連続最下位から脱して優勝争いした記憶が鮮烈だし、復活を望んだことなんか一回もないけどな。
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:28 id:ZF9tCIQO0
    ホームランPF的にはナゴドも甲子園も大差ないレベルで酷いな
    あとポール際が狭いから楽とかいうやつ狭い区間どの程度あるか全然知らんやろ
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:37 id:XwPv7tni0
    2016 阪神 打率.245 総得点506 ワースト2位
    2017 阪神 打率.249 総得点589 上から3位

    2016と2017の大きな違いは打率はそこまで
    変わらないのに四球が2016の435個から
    2017は531に増えている これはリーグ1位の多さ 四球はヒットみたいなものだから
    これはかなり大きい

    そして三振の数は2016は1149のリーグ最多
    だったのが2017は1008に減った これは巨人の1006に次いでリーグ2位の少なさ

    阪神が点を取るにはいかに三振しないか
    四球を選ぶ 球数を投げさせて中継ぎ勝負に持ち込むかに問われてると思う そういう意味では長打狙いの打撃は三振も増えるし 四球も選びにくく脚でプレッシャーをかけて体力を削るのも難しい 浜風も敵だし相性が良くない
    逆に鳥谷 上本 糸原みたいな選球眼の良い
    弾丸ライナーをヒットを打つ打者は相性が
    良い 高山と中谷は弾丸ライナー打たせる事に特化させた方がいいと思う ホームランはその延長戦上でいい
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:37 id:6M.2HwBf0
    桁外れのパワー
    不利な左打者で低い弾道のくせに30本級
    併殺にならない&進塁打得意
    じっくり待つタイプのため盗塁援護やエンドランしやすい

    やっぱヤニキは別格やでホンマ
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:38 id:vS2jf9000
    現実として若手の打撃のスケールが小さくなる傾向はあるな
    元々飛ばせる力のあった奴の打球がなぜか弱くなる
    元々ホームラン打たないタイプはそこまでじゃないんだけど
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:43 id:byLOzhPw0
    ※3
    他ファンだけど阪神の投手力はガチで強いと思うで
    エース級はもちろん敗戦処理や谷間でもけっこう抑えるし
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 01:51 id:izBFPbF40
    ※15
    というかナゴドのほうが甲子園よりHRPF的に見ると普通に酷いやろ
    ここ10年の平均甲子園は0.7超えてたはずやがナゴドは0.5台やし
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 02:14 id:M6jm3N8o0
    投手力で言ったらヨソで燻ってたひとが戦力になることが多いな。
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 02:23 id:s3PLq3z10
    こんな長い歴史で金本の名前しか上がらん時点でおかしいと思わんのな(・・;)
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 02:36 id:KjONlwL00
    望月、石崎、才木育てるなら甲子園だと思うがなあ
    ストレート捉えられても入らないから
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 03:02 id:X0Q5vmF40
    仮にラッキーゾーン設置するとしたら昔みたいにそこをブルペンにするべきなのか?!
    客席を設ける形にするのか?どっちかな。
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 03:14 id:me2oW.zT0
    投手は育つ、大砲は育たん。はっきりしてるやんけ
    平均より狭くしろと言ってない。合わせてくれと言ってる
    得失点差を是正せんと優勝出来ん
    主軸は常にFA。30年間30打った自前なしやぞ
    優勝した年はかき集めた時だけや。甘えじゃない。これは欠陥や。
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 03:41 id:E1PMsW1G0
    ※21
    甲子園とナゴヤドームは四球で自滅するかど真ん中投げない限りどうにかなるからな
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 05:08 id:p2.XKZcY0
    問題提起して答えてるヤツが、論理も答えもブレブレ過ぎて、ネタスレなのか迷うまとめやな^^;

    「甲子園は振り切らないと入らないからアヘ短か扇風機」
    「山田は振り切ればHRになる球場だから振れる」

    とかも、完全に矛盾してるし^^;
    振り切ったらどの球場も入るって。 プロのパワー舐め過ぎ。 巨・大城とか、あの逆風で中段まで飛ばしたやろ。 阪神なんか、181cm程度の選手にHR期待して振り回させてるんだから、そら扇風機になるわ。

    まず、この議論の主役をやってる奴が「阪神にだって糸井や福留の全盛期クラスの選手が居るという前提」という勘違いを理解する所から出発すべきやな。 つまり「もともと長打を狙っても飛ばせない打者を振り回させてる」ってのが今の阪神。 

    巨・大城や岡本ですら、からくり本拠地で「振り回してHR量産できるほどのパワーは無い」って言われてるのに、阪神は、首脳陣からファンまでこのレベル・・・
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 05:36 id:p2.XKZcY0
    ※18
    「元々飛ばせた若手」って具体的にダレ???^^;
    一昔前のように、練習球場で場外弾を連発してニュースになるような話とか聞かないけど。

    俺は福留のデビューの時から見てるが、圧倒的に衰えてる今でも「それを超える若手が居ない」ってのは、単純に選手のレベルが低くなったからだよ。 福留の時代は、育成環境は悪かったが、野球・世代人口・平均身体能力・平均体格などが一番高かった。 選手の能力がドンドン伸びてたあの時代には、「今後は松井クラスがどんどんメジャーに挑戦する時代が来る」と言って広い球場に移行して行った・・・

    巨・阿部とかの打球を見ても思うが「昔は飛ぶボールガー」とか言った所で、衰えた今でもライナーで上段まで飛ばす。 引退した松井が、岡本が自信を無くすと言うほどの打球を軽く打って飛ばしてた。 その岡本は、甲子園の浜風の中でもバックスクリーン右に高々と上げてHRした。 今の阪神に185cm96kg以上のパワーヒッターが何人いる?

    長く野球を見てると誰でも解る様になるが「時代は連続してる」んだよ。 どこかで途切れたり競技の形態が変わったりしない。 違反球時代とかは別にして、今の選手は「ストレート一本マン振り」とかしないのも大きい。 パリーグの選手はそれをやるから、体格が無くても飛ばす選手はいる。 ソイツがセリーグで「打てる・打てない」は別だが。 阪神は単に「打者の逸材を長らく獲ってない」というだけ。
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 05:51 id:o12eWZF.0
    185cm以上の右の長身大砲中谷以来とってないのにHR少ないのは仕方ないだろ
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 06:29 id:vAxT4lTw0
    損得とか抜きに他の球場ならどこでも入ってるような完璧な当たりはきちんとホームランになって欲しい。 二塁打、三塁打になるならまだしもアウトになるのはさすがにしらけるわ。 左中間右中間深すぎ+浜風の両方はキツすぎる。
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 06:32 id:zONFK3Lr0
    他コメにもある通り甲子園に合わせた編成、育成、指導がされてないのが全て
    これはオフにメジャー○○発の大砲獲得へ!とかパリーグ○○発の□□をFAで獲得やとか関西マスコミが煽ってフロントが踊らされるのが悪い
    つまんない野球でもセンターラインを徹底強化した守備力重視の野球やらないと甲子園ホームでは勝てない
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 07:30 id:X7SegLFO0
    主の脳が欠陥だとしか言うことがない
    球団創設から80年以上フランチャイズなのに今さら何言ってんだ
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 07:51 id:xeFd2pc20
    ひと昔の阪神は150km超える投手なんかいなくて140km前半のそこそこのコントロールピッチャーばかりでなんで阪神には豪速球投手はおらんのやって感じやったけど、ドラフト方針を変えたら三振取れるストレート速い投手がめちゃくちゃ増えたから野手も結局ドラフトでどういう素材とるかが一番重要やろ
    大砲育たんっていうけどそういう素材とってへんやん
    一応はドラフトで中田翔とか清宮には特攻しとるんやけど当たらんね
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 08:01 id:ipW6YVb.0
    広島の菊池や交流戦でSBの今宮が軽々とスタンドへ放り込んでた。
    パリーグや広島の育成方針を見習えと言いたい。
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 09:44 id:W91IFfUy0
    欠陥球場なのは間違いないやろ
    右打者がライト側へのホームラン見た事あるか?
    大砲を一から育てるのは無理
    守備もそう
    特に内野は足の負担にはいいかもしれんが守りにくい
    内野にエラーが多いのもそのせいやろ
    甲子園は投手に有利なだけの球場
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 09:51 id:lVdNq.9g0
    楽天生命パークのPF知らんけどイーグルスも創立以来生え抜きで20本打った奴いないんだよな。結局いい素材をとってないだけなんかな
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 11:45 id:9L8MxKSV0
    そもそも内野が土ってマジでどうかしてるよ。プロの球場だぞ。しかも、粒が細かい土。風が吹けば舞い上がるし、スパイクのポイント跡がざっくり入るほどソフト。スライディングした後の選手のユニフォーム見てみ。あんなに汚れる粒子の細かい土を使ってるんやで。メジャーの選手のスライディング後のユニフォーム見てみ。汚れ具合が全然違うから。水はけがいい? 芝にすればいい。内野に土だけって世界でマジ甲子園だけ。オクラホマのド田舎リトルリーグでも内野芝だぞ。韓国、台湾、みんなそう。見栄え悪い。ビジュアルに訴えない。土が伝統? 違うよ。ただの思考停止。伝統ってのは、必ずしも時間の長短じゃなくて、人々がそこに見出す価値の不変性のことだろ。内野を芝にして数年してみろよ、誰も土に戻せなんて言わないと思うぜ。あと、外野の芝も夏場は定位置付近が色あせてる。芝の種類を変えるか、塗るかしてくれ。ちゃんと順目、逆目でグラデーションつけてくれ。頼むぜ。好きなんだからよ。バックスクリーンのお城のようなデザインとかフォントとかは最高にクールなんだよ。内野に土がもったいないんよ。ラッキーゾーンなんか論外。
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年08月18日 13:21 id:me2oW.zT0
    現実見ないとな、20HR以上は左で30年出てないし、右でも今岡、八木、中谷くらい。30はゼロや
    その間のドラフト野手100人だってアマで嘱望されて来た人間やで。暗黒時代の選択がショぼくともプロのトレーニングとコーチの元で幾らなんでもおかしいと思わんか

    素材は大事やけど、現実問題この先も当てもんに勝てなければアカンのかと。12球団で取り合いになるのに。広島の主軸は鈴木以外は170cm台でも本拠でバンバン飛ばしてるぞ
    彼らは脚と守備が元々良くて育成で飛ばす力をつけてきた。それは本スレの言うようにパワーと技術が正当に結果になってるからや。最大5mと逆風の中でフライアウトになってしまえば単打に走るわ。おまけに無理して長打に走ればコンタクトが犠牲になる穴のあるフォームになって消えていくし、残っても間の取れないポイントの近い打ち方になるかどっちかやん
    環境と育成が整わんと、素材素材言っててもラチがあかんねん
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