710: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:20
えっ?????
713: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:24
は!?
715: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:29
え?なんで?
719: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:33
信じられへんわ何これ
723: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:42
うわああああああああ「「「「「「(・・;)」」」」」」
725: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:45
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハwwwww
726: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:48
マジか・・・
730: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:54
何してんねん
732: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:57
いや鳥谷全力で走れよ
733: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:57
鳥谷…梅野…
734: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:40:58
珍プレー大賞だろ。。。。。。
740: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:41:11
初めて見たわ、こんなプレー
741: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:41:15
考えられんな。
ホームインより三塁の方がアウトが早かったんか。
ホームインより三塁の方がアウトが早かったんか。
764: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:41:52
ついてないとかいうレベルちゃうわ
767: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:42:01
呪われてる
779: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:42:22
才木すまんな
780: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:42:22
どっちが悪いじゃなくて両方悪いだろ
781: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:42:23
あの神バントの流れでこれは闇を感じる
808: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:43:50
才木かわいそすぎる
814: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:44:08
どっちもわるいな
829: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:44:52
もういやだ
831: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:44:56
当たり前のプレーを当たり前にしなかった
834: 風吹けば名無し 2018-08-30 19:45:01
小久保激おこで草
そらそうよ
そらそうよ
コメント
ああいうケースで三塁走者が最後抜くのよくあることやろ
鳥谷からしたら中継からボールが返ってこないから抜いたんやろ
それより走った梅野が普通に悪いというか、走る必要性がない
城島と新井のやつ思い出したわ
抜いてるように見えるけどあれが限界
鳥谷はもとより、梅野一気に嫌いになったわ
梅野の走塁ミスじゃない?
もちろん2塁ランナーもだけど笑
福留なんかいつも必死に走るだろーが
明らかに鳥谷の怠慢
ごめんチャイ
関係ないやろ???
パーやろ
後方の2塁ランナーが飛び出したかどうかなんてわかるわけがないし、
飛距離十分のフライで相手のキャッチャーが棒立ちしてるのを見たら、
余裕のある状況なんだと思ってもおかしくない。
実際、三塁じゃなくてホームに返球されても完全にセーフだったでしょ。
今回の梅野はタッチアップ成功すれば勝ち越しのランナーが進める訳だから意味はある。
城島がめっちゃ怒ってたけど
こういうことがあるから後ろにランナーがいたら抜いて走ったら駄目なんだよ
単なる怠慢走塁だから短気な監督だったら鉄拳制裁されるレベル
一生高校野球だけ見てろ
はんちんの首脳陣と選手は西谷監督の講演に行ってきなさい。
だから小久保もチャレンジした梅野でなく怠慢した鳥谷を責めたんじゃない?
聞いても頭に入らんやろ
大丈夫じゃないから、あんな外角外しをするんとちゃうかな?
せやった(笑)
鳥谷は色々な可能性考えてやらないと
1アウト満塁で1点止まりだったら、相手を助けただけ
鳥谷よりも梅野の方がより悪い
梅野もタッチアップするまで考えてなかったなら鳥谷は意地でもランナー進めて勝ち越すことまで想定してなかったってことになるけど。結果梅野はアウトになったけど怠慢は明らかに鳥谷だよね?
いや、梅野がスタート切らんかった場合でも外野フライでツーアウト確定してたんだから、ツーアウト一塁二塁から点が入るかどうかの問題でしょ?
バックホームできない、しないあんな場面で全力で走る理由ないわ
次が下位打線だったらギャンブルするのも分からなくはない
でも上位打線だぞ、しかもまだ5回で1点差だぞ
そこでハイリスクのギャンブルをする必要性がどこにある?
梅野かばいたいのか知らないけど、一点も入らずチャンスも潰したあのプレーは擁護不能だろ
ピッチャーだけじゃ勝てないし何応援したらいいのかわからなくなってきた
まあ、サードランナーが普通にやればセカンドランナーがギャンブルに負けても追い付けはするという前提の上でのギャンブルだから一点も入らないなんていう可能性は誰も考慮してないのは確かやな
普通は2人タッチアップさせることなんてまずないよ、自称経験者はパワプロでもやってたんちゃう?
ランナー二塁に鳥谷、バッター梅野がバントをして鳥谷がアウトになったけど
何故か鳥谷が批判され梅野は擁護されてたなぁ
ギャンブルやったんかな
高城コーチの判断はgoやったんかな?
小久保はコーチに後続のランナーがいる時は緩めるなと指導されたらしいけどね
今までで最強とかよー言えたな・・・
あんな左中間のちょっとだけ深いフライなら、
よほどの俊足でない限り、2塁ランナーはタッチアップしないんじゃない?
また、センター青木からの返球方向を見てヤバイと思って2塁に帰塁しないか?
普通の野球脳を持っているランナーだったら・・
打球判断は確かに微妙だよな
中継の位置をランナーが振り返って確認してから戻るのは厳しそうだが、髙代コーチの指示も出てたはずだから梅野が見落としたか髙代コーチの判断が悪かった可能性はある
これだから、いつまでたっても弱いのでは?
梅野も良く言うと積極的ですけど、あれは暴走でしょうね
あそこで糸原が梅野を突き飛ばさないと
中継の位置より、どっち方向(ホーム方向か、3塁方向か)に
青木がどのような送球をしているのかを見て判断するのかがポイントだと思う。
そしてそれは2塁をタッチアップした時点で分かると思うけど。
3塁方向へ送球なら自重、ホームへダイレクトの勢いでの送球なら3塁へGOとか・・・
梅野を擁護するわけじゃ無いけど、暴走と好走塁なんて紙一重やで。
あの位置だとちょっときついけど、青木が少しでも緩慢なプレーしてたらセーフだったわけだし
ここだけやこんなに梅野擁護しとんのわ笑
そらみんな打てない鳥谷が蘇ると信じてる奴らばっかりやからな
左中間よりのフライで暴走した梅野
それらを見てたのに何のコーチングもせんかったネクスト北条
全員あまりにもプロ意識の欠けたプレーやったわ
梅野のほうが速いんなら、鳥谷が本気で走っててもあかんのちゃうん?
>暴走と好走塁なんて紙一重
それはそうだけど、メリットデメリット天秤にかけた時、セーフの確信なければ三塁に行くべき場面ではないと思う。2アウト1,2塁と2アウト1、3塁の状況はそこまで変わらないんじゃないですか。
捕ったの見て全力で走り出したら速度落ちるから斜め後ろなんて見ないし、止めるのは三塁コーチャーの仕事でしょ。
百歩譲って叩かれるのが高代か鳥谷ならわかるけど。
あれで梅野が叩かれるなら三塁コーチャーの存在意義がない。
昨日は同じく三塁コーチャーの判断か、良いタイミングで二塁戻ってたし。
これ
1アウト目と3アウト目を3塁のタッチプレーで発生させてはいけない
なんでかは分かるよね?
ノーアウト2塁から3塁への進塁、2アウト2塁から3塁への進塁は
得られるリターンが薄いから。
唯一リターンがあるのは1アウト2塁から3塁への進塁。
なんで、この程度のことが浸透してないのか?
ランナーが自分で見える範囲の判断はランナー自身がするんだよ
無理くない?
3塁に送球されてアウトな時点で詰んだんでしょ。
持論わろた。
積極的に行ったプレーで犯した失敗は次同じ場面になった時の判断材料になるけど、怠慢プレーは何にもならんでしょう。
そりゃ梅野がアウトになるなんて思ってもなかっただろうから、しゃあない。
ましてや確実に同点にしたい場面でギャンブルに走るのは勝ち筋どころか負け筋を辿ることになる
確実に同点になる方を選んだ方が勝ち筋は太いのにあえて今、必要性の薄いタッチアップを行ってしまった梅野の判断ミス
お前は持論が一切無いんだなw
梅カフェでワロとけやw
流石にノーアウト三塁と二塁は得点期待値全然違うでしょ
後、二死二塁の場合ランナーの足によっても結構違うよ
植田や江越ならヒット一本で帰れる公算が高いけど、梅野の足じゃ二死でも二塁からじゃ長打か連打が必要
昨シーズンの坂本の方が走塁に関しては梅野より野球脳があるぞ
「全然」違わないよ
ノーアウト2塁から3塁への進塁は、ランナーが刺される可能性があるのを
考えると、リスクとリターンが釣り合わないのも分からないの?
ノーアウトなんだから、1アウト目で進塁できなくても、後続の攻撃があるんだよ?
鳥谷の非、大有り。鳥谷はこういう状況も踏まえて全力近い走塁が必要なんだって。状況を考えるというか他にランナーがいれば、3塁走者はとにかく全力疾走していればいいし、しないとダメ。ちゃんと走っていれば同点になっていたし、梅野の判断ミスだけになっていた。
明らかに三塁狙った梅野があかん
むしろ後続の攻撃が楽になるからノーアウト三塁の方がノーアウト二塁より明らかに有利でしょ
無死二塁から確実に一人目が進塁打打てるとは限らんし、仮に進塁打打てても一死だから内野ゴロ外野フライありの打者有利の状況で戦えるのは一人
対して無死三塁なら打者二人それが確実に続く
もちろん最終的にリスクリターンの話ではあるけど、無死三塁と無死二塁じゃ点が入る可能性がまるで違うよ
>ノーアウト三塁の方がノーアウト二塁より明らかに有利でしょ
当たり前じゃん、そんなことで争っていると思ってるなら、これ以上議論は無駄
>もちろん最終的にリスクリターンの話
最終的にじゃなくて、終始この話だよ
ノーアウト2塁から3塁への進塁を狙って走者が刺されるリスク
ミスった事反省して、ちゃんとチームに貢献しとるやんけ。
走塁にしても変な自信が悪い方に働いてるし
打力の改善と共に守備力と捕手力は悪化の一途
ここまで数字として悪くなってると無視できんだろ
で、正捕手を手中にしかけると、全てのプレーが雑になるんだよね。
一流になるタイプじゃないわ
変わっていないならそれはチームの方針なんだから
>捕ったの見て全力で走り出したら速度落ちるから斜め後ろなんて見ないし
なんで走りだすんだよw そこがおかしいから叩かれてるんだよ
ハーフウェイで様子見して本塁に投げたらサードに走ればいいだけ
それにあの場面は自分で判断しなくちゃいけない
サードコーチャーの判断仰ぐプレーじゃないわ
高城コーチは、3塁に鳥谷がいたので、センター青木の捕球時には、
本塁突入か3塁止まりかの指示を鳥谷に出すのがまず先決だったのでは?
だから、捕球時に2塁の梅野へ指示を出すことが不可能だったのでは?
もし、1塁2塁だったら、高城コーチは2塁走者に指示は出せていたと思うけど・・・
高城じゃなく高代やったね・・・
1アウト、ランナー2,3塁で、得点差2点、バッターは長打がない糸原。
センターの守備位置としては、2塁ランナーを帰さないように、若干前進している。
これらを想定した上で、梅野は、いける!と判断したのだろうね。
セオリーとしては、外野の守備位置が前進体型なら、セカンドランナーは動かないのが妥当な判断のハズ。
基本的に、状況判断がきちんと、できていないのだろうね。
それは成功したかどうかでの言い方の差だな
もう金本と一緒に辞めてくれても構わんぞ
映像では、センターの守備位置は、定位置に近いね。
もし、この場面で、ライト方向への飛球の場合、どうなるか?
センターとサードの距離を考えると、かなりリスクを伴うね。
ライトとサードの距離を考えると、積極走塁の見せ所かもしれないね。
走塁で全力疾走しなくていいのは安全進塁権を得たときだけだ
自分がサードでアウトになるより後かもしれんから
サード狙うのやめとこうか、なんて2塁で考えながら
プレーしてる野球選手、どこにおるの(笑)?
サードでアウトになるか、セーフになるかとは別次元の話だろ
悪くても1-1にはなると考えるのが普通
鳥谷はホームベース前で、何をジョギングしてるんや
アンチとはいえ、BAKAだな、お前
3試合で3点しか取れない打線が敗因やろ
そのなかで、
きょうの1点は、8回先頭の梅野が二塁打で出たから取れた
7安打のうち糸井2本、梅野2本だぞ
3タコの鳥谷は走るくらいちゃんと走れってこと!
アウトカウントも確認せずに、語る奴多すぎ
なぜか植田や江越でなく梅野が暴走する不具合
走塁判断が悪いし、もしかしたら落ちるかもと思って?塁から離れてからのタッチアップだった。そのちょっとの差でアウトになった。そもそもやる必要はなった。
次いで3塁走塁コーチかな。鳥谷はまあ想定してなかったんやろうな。その緩みが1点という大きな重みになったのは頂けない。
微妙なゴロならともかく、ポテンヒットなら帰ってこれるだろ
タッチアップ考えず全力疾走でいいわけだから
ワイルドピッチに関しては3塁に居ようがホームイン出来るかどうかは完全な運だから割愛
梅野が走っていなければ→1点入ってなお2アウト1・2塁で得点のチャンス
責めるべきは鳥谷と梅野どちらでしょう?
もう得点数ではなく、ヒット数で喜ぶほうが精神衛生上良いと本気で思わざるを得ない状況や
チャンスだと誰が出てきても縮こまってバットもろくに振れないし
こんな情けないチームになるとは思ってなかったけどね
鳥谷。
トライしてアウトになるのが駄目なら盗塁なんてできへんやんけ。
梅野は単にチャンスを広げようとして失敗しただけ。
鳥谷はプロとしてあるまじき怠慢プレーをしたのだから叩かれて当然。
新井さんのタッチアップも駄目だけど単なる勘違いなんだから、
怠慢プレーをした鳥谷のほうがはるかに駄目。
青木の肩を考えて攻めた結果だろうが。
仮にセーフだったら褒めてんだろ。
金本もフォローしてやれよ。
ったく、だから弱いんだよ。
贔屓では見たことない。
ましてや今回のケースは梅野タッチアップは十分にあり得るケース。
梅野は青木がバックホームすると思ったんかな?
1アウト3塁、ランナー鳥谷で糸原があのセンターフライを打って鳥谷があのペースで走ってアウトになるか?
1アウト2塁、ランナー梅野であのセンターフライを打って全力て走ってセーフになるか?
3塁コーチが片方にしか指示できない、守備側の中継、鳥谷が他ランナーのタッチアップを把握してなかったなど不運はあるけどどちらが責任重いか一目瞭然でしょ
この回の守備で梅野が送球エラーしたせいで1失点していて、あの状況だと確実に1点を取らないといけない
次のバッターは2番と上位打線にいくし、まだ中盤やからあんな暴走は必要ない
鳥谷も半分以上はダッシュして送球が来ないからゆるめただけ
明らかセーフのタッチアップで最後まで全力で走り抜けるランナーなんか高校生でもおらん
毎日働くためには力加減てものが必要になんねん
ほな、内野ゴロ打った選手は全員一塁にヘッドスライディングしとけや
けど梅野も判断ミスやけど気持ちはつたわるし、次からも狙ってほしい
最後に金本!前向きの選手はちゃんとフォローしてくれ!!