20180810-00000033-dal-000-3-view

1: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 08:52:51.61 ID:jvVEowgj0
球速だけで見れば大谷が圧倒しとるが

5: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 08:54:07.35 ID:Ie9eHgWw0
大谷
機械はうそをつかない。体感(笑)とかどうでもええわ

6: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 08:54:08.94 ID:DgGuCPAd0
藤川は回転数上げる為にわざと球速減らすから

8: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 08:55:48.77 ID:cIbGa6B/0
大谷はなぜか160キロ出も打たれるからなあ
藤川だな
もしくは本気出した江川

 




11: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 08:57:17.79 ID:Pe+TRnyHr
問題はコクよ

12: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 08:58:42.06 ID:UIqrBvWHa
全盛期の藤浪の方が凄い

13: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 08:59:21.22 ID:6n+YTewF0
余裕で球児のほうがすごい

17: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:02:56.66 ID:T/4zNbkwr
大谷の160って糸井に簡単にヒットされていたし、藤川

21: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:05:56.68 ID:bR7ib0d2d
>>17
バッティングの理論がかわって
打者の技術がかなり上がってるだけ

今藤川が全盛期の球を投げれてたとしても
通用しなくてボコボコに打たれまくってる

18: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:03:51.63 ID:Hr73QIG10
何故か打たれる大谷のストレート

19: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:04:21.67 ID:Pl0Fidntd
大谷の160とか当てられるやん
藤川はストレートってわかってても空振りとれるからな

20: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:05:03.66 ID:euuAIwNip
藤川やな
おハムやけど

22: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:05:57.73 ID:gRTrdZs+d
藤川の全盛期は150前半のストレートより140後半のストレートの方がエグかった

27: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:07:47.84 ID:ERunvc3Mp
簡単に引っ張られる大谷のストレート
分かっていても空振りする藤川のストレート

28: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:08:24.19 ID:uoBsqjA8p
傑出度は藤川じゃね

30: 風吹けば名無し 2018/09/10(月) 09:08:37.09 ID:+fLajlJCd
とりあえずオールスターの藤川とカブレラの勝負見て来いや





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536537171/


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    コメント

    1 球児好き〜 2018年09月10日 22:08 id:PEenctBg0
    やっぱ 球児さん
    火の玉ストレートで勝ち
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:12 id:v.WV3F7Y0
    今の藤川のストレートでも三振が取れてるんだし、全盛期のあの球なら今でも通用するんじゃないの?
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:12 id:Ysq.wAEw0
    すまん低能のワイだけかも知らんけど21の言ってる事が理解出来へんのやけど。今の球児が抑えれてんのに全盛期はボコボコに打たれるってどう言う事?
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:12 id:kOBS792T0
    本スレ21の理論が意味不明だと思ってしまうのは俺だけか
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:15 id:QPtd1.l40
    矢野が高めにストレートを要求出来るのは球児だけって言ってたし、プロの打者相手に高めのストレートを分かってて空振りとれるのは本当にすごいと思う。ストレートだけなら藤川だと思うな。変化球とかも混ぜての話ならどっちが上にとは簡単には言えないけど。
    藤川対カブレラ、小笠原のオールスターの動画ほんと好き。
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:17 id:ErKK9.Fl0
    21頭悪いだろ
    全盛期すぎた球児が未だにこの防御率を残せている時点で全盛期の無双感がヒシヒシと伝わらないかな
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:18 id:dpKGXbCr0
    21 ドヤってるのか知らんがその理論おかしくね?今なんかフライ革命でアッパースイング多い状況じゃ逆に球児の球打てんでしょ。
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:18 id:SPb7F2SJ0
    初速と終速がほぼ同じなのが球児かな
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:23 id:Ukxd9VMI0
    ※5あの動画、未だに見てるわ…あの頃のオールスターは楽しかったし、あれは名勝負やと思う
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:26 id:5KaXRgEv0
    フラレボが流行ってる今だからこそ 打てないんだよな・・・
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:26 id:PXz8n6KO0
    マウンドの高さと揚力で得られる位置エネルギーで加速するんだぞ
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:29 id:hKwSiOrb0
    技術が上がってとか言うとるけど今でも高めの釣り球で三振稼ぎまくっとるやないか球児。これで落ちてきてるんやから全盛期の凄さわからんのかね
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:34 id:UMoFCfco0
    衰えた今でも抑えてるのに全盛期が通用しない…?🤔
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:35 id:K7G6WQit0
    昔の動画みれば分かるわね
    ストレートという魔球
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:36 id:GwCO3qm30
    指標ってのは取り方次第なんだよ。重さをはかるためにその物体の赤さを数値化しても意味ないだろ?そういうことだよ>>5よ。機械はうそをつかないがその機械を作るのも使うのも人間なのだから問題は指標の妥当性なのよ。球速だけで判定できるほどこの世は甘くないのよ。
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:37 id:SPb7F2SJ0
    変化球が決まっているときの
    大谷のストレートは確かに打ちにくい

    全盛期の球児はストレートだけでも
    打たれない

    この違いです
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:41 id:j.1Th5ZT0
    プロが「ストレートしかこないと分かってても当たらない」って言ってたくらいだから藤川の方が凄いだろうね
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:51 id:xBKwaBbQ0
    藤川のストレートはほんまに惚れ惚れするわ。球の質的には球界随一やぞ
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:53 id:J5bsRFLH0
    球児のストレートが凄すぎるんや。
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:53 id:.7EhhL420
    球速だけじゃ語れないってのは上原がMLBで証明したからな
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:56 id:Mi1Ffa5Z0
    実際球児は140後半が一番回転数上がるらしいな
    球速も打ちづらくなる一つの要素だけど慣れという意味では速い球より浮き上がる球のほうが希少で打者としては目がなれないだろうな
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:58 id:s..HRZtm0
    藤川に決まってるやろ。札幌ドームはスピード増しやし空振り取れない大谷のストレートなんて所詮偽物。
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:59 id:Qts.tc.l0
    今年何回か梅野が中腰ストレート要求で三振とっているよね。
    去年まではほとんどなかった気がしたが。
    あと、望月だったか才木だったかにも同じのしたのを観た気もする。
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 22:59 id:UMoFCfco0
    巨人ファンだけどオールスターのやつは何度も見てるわ

    あのストレートは惚れ惚れする
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:07 id:CljdvkCF0
    名だたるプロのバッターがストレートに狙いを絞ってなお打てない
    それが全盛期の藤川球児のストレートだった
    体感があてにならないも何も、バッターは体感で振ってるのに関係ない訳がないだろ
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:09 id:ccHMt5I70
    体感(笑)って言ってる奴野球未経験?
    ほんまいくる未経験の発言キモいねん
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:16 id:yfis9a1M0
    球児の全盛期を見れてたやつは野球ファンとさて幸せよ。生きてるうちにもう現れんかも。てくらいやぞ。
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:17 id:CeqaI9.50
    メジャーで通用せんかったやん藤川
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:19 id:5neX5dSa0
    オーバースローの4シームとしては究極型
    カチ上げれば良いと勘違いフラレボ(ソレはソレでフィジカル駆使の高等技術)の流行りに
    それこそ全盛期村田みたいな、天敵のコンパクトに叩きつけてくる長距離砲の不在
    現代でも通じる可能性は高い
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:25 id:qBfHnJMS0
    ※28
    あんな劣化して日本でもキツくなってたときしか知らないの?
    可哀想な子…もう少し早く生まれてれば良かったのにね
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:25 id:hKwSiOrb0
    ※27
    球児のストレートを見て育ったからストレート=球児レベルで好きだわ。ほんま幸せ者やと思う。あんな高めに抜け気味にいったらぐんぐん上がって行くような真っ直ぐとか誰が投げられんねんってなw
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:34 id:W3KczTpJ0
    俺が意識して阪神の試合見始めたのは2009年くらいやから全盛期は過ぎちゃってるよなぁ…全盛期見れた人達は本当羨ましい。あと、大谷のストレートの空振り率と被打率見ればわかるけど彼のも決してまがい物呼ばわりさせるようなものでは無いよ。ただ、大谷はスライダーにフォークもあるけど、全盛期球児はストレートとそこまで良くはないフォークで抑えてたからな。ストレートだけの話なら球児の方が上じゃないかな。
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:36 id:TKWvSofc0
    メジャーの球児は既に衰えと肘に来てたからな
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:37 id:5neX5dSa0
    ※32
    大谷は160キロを見せ球に、実は変化球ピッチャーとか誰か言ってたな
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年09月10日 23:54 id:zZzgId6j0
    当時もクルーンが160出してたけど、球速はクルーンだけど、空振りとれるのは藤川って言われてたよな。
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 00:00 id:TvCGq5OE0
    大谷の凄まじいストレートはほんの数球しか投げれてないと思ってる。これが大谷かーってのは、16年の優勝決めた西武戦だけかなと…それで結果をがっちり残してきた藤川球児と比べるのは、藤川球児に失礼じゃないかなと。
    ケガして離脱するのはやっぱりアスリートとしては評価を大きく下げると思うよ。
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 00:32 id:VNCegYEg0
    藤川さんは先発なんですか?
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 00:32 id:tw6.ZO640
    ※36
    そ、そりゃ先発の大谷が凄まじいストレート何十球も投げられるわけないやん…。
    藤川も先発なら凄まじいストレートなんて投げられへんよ。

    大谷を中継ぎ本職にさせたらどんなストレート投げるのかはちょっと気になるところやけど多分質という面では藤川に敵わない気はするな。
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 00:34 id:VNCegYEg0
    動画しか見てないガキの多いことや笑笑
    全盛期の藤川も普通にストレート連打されて失点とか良くあったわ笑笑

    大谷が抑えやったら藤川より余裕で上だろ笑
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 00:52 id:NM4wRS5W0
    ストレートだけなら藤川
    トータル考えると大谷
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 01:07 id:bmQWhSm30
    ゼウスやスタッツキャストで解析出来ないんか?

    でも藤川の方が伸びてたよな
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 01:07 id:FJ2TuwLE0
    2006年と2008年の成績見たら圧倒的だよな
    ほぼストレートだけでこの成績残すんだからほんま凄かったとしか言いようがない
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 01:35 id:xL4STkPq0
    阪神ファンは必死だけど現実は、大谷は全てにおいて規格外。いかなる日本人プレーヤーとも比べ物にならない。
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 01:56 id:iFBKTh5T0
    藤川はストレートという名の変化球やぞ。
    打者の手元で浮き上がってくるように見える。
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 02:08 id:.hR3QjIZ0
    本スレ21って球児の全盛期が50年前かなんかだと思ってんの?
    10年前と今のバッティング技術に大差なんてないやろ
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 02:48 id:z1Wh1.N50
    ※43
    そりゃトータルで見たら異論はないが、ここではストレートの質に限った話をしとるんや。
    ワイも大谷は好きやが、お前みたいな妄信的なお公が色んなとこにしゃしゃるからアンチがわらわら沸きよんやで。
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 04:17 id:TtAwnUxM0
    っぷ 何かと思えば
    藤川はリリーフ 大谷は先発 後先考えずに短いイニング限定と残りのイニングを計算してセーブして投げる先発を比べてどうするの?

    比べるのはナンセンスちょっと考えれば分かるでしょう?
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 08:23 id:66NfxgCk0
    藤川と大谷さん比べる時点で大谷さんに失礼や世界の大谷さん\(^_^)/
    伊良部は158キロだけど大谷さんより凄かった!
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 08:27 id:66NfxgCk0
    全盛期の火の玉ストリート大谷なら場外ホームラン打つぞ球児君(笑)
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 08:34 id:XGxWzpTA0
    ※47
    ナンセンスでもなんでもそれを比較する話し何だよ。ついてこれんなら参加すんな
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 08:38 id:6L7LeyFl0
    大谷は先発だから〜とか言うが、1週間に一度投げればいい先発と連日準備のリリーフも単純に比較出来んだろ
    大谷の二刀流も
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 08:39 id:6L7LeyFl0
    途中で送ってしまった
    大谷の二刀流も後半はDHだけで守備もやってないし
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 08:56 id:66NfxgCk0
    ノーコン藤川三流投手
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 09:01 id:66NfxgCk0
    大谷から糸井が打ったけど何とか当てたライト前のポテンヒット!糸井ものぞみ並と大谷を絶賛していた。
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 09:06 id:otH6R2060
    どっちの速球のがすごいかは置いといて全盛期藤川見てない21みたいなゆとり超えのすごい世代が出てきたことが感慨深い
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 09:09 id:66NfxgCk0
    オールスターで藤川に震えた(笑)ならWBCで韓国が手も足も出なかった大谷の動画見てみろ失神レベルや(*^^*)
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 09:37 id:66NfxgCk0
    ※52
    大谷野手と違うで(笑)
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 09:41 id:66NfxgCk0
    三刀流(打者 投手 走者) えっ守備?四刀流ですか?w
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 11:57 id:Dbv3L15n0
    仮に大谷が中継ぎやってストレートだけで藤川以上の成績残せるの?
    60 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 14:00 id:lxyELVo80
    ※44
    その通りだと思う。藤川のストレートは名前の無い変化球。
    三球ストレート投げて三球空振り取れる藤川のストレートが上。

    61 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 14:23 id:rIx9trYX0
    ※56
    WBCは大谷出とらんぞww
    ドヤ顔で恥ずかしい奴やな~
    プレミアムやろ 笑 頼むからもっと勉強してから書き込もうな
    62 名無しの猛虎魂さん 2018年09月11日 22:14 id:eecsbg.j0
    2007前後の藤川のストレート被打率.150-.160
    2015前後の大谷のストレート被打率.200-.250

    セパの違い、球場の違い、先発救援の違いはあるけどここまで傑出してるとなると藤川かなあ
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