1: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:47:13 ID:dQ8
阪神が打てないのは甲子園が悪いという話がよく出るので、実際にそうなのか調べてみた。
まず、球場補正などを考慮したwRC+を調べてみると以下のようになっている。
チーム別wRC+
広島110
阪神 99
中日 96
巨人 91
ヤク 89
横浜 89
この指標から阪神がリーグ2位の打力があることがわかる。
広島はイメージ通りだが、同じく打のチームである横浜、ヤクルトが最下位タイという意外な結果が出ている。
まず、球場補正などを考慮したwRC+を調べてみると以下のようになっている。
チーム別wRC+
広島110
阪神 99
中日 96
巨人 91
ヤク 89
横浜 89
この指標から阪神がリーグ2位の打力があることがわかる。
広島はイメージ通りだが、同じく打のチームである横浜、ヤクルトが最下位タイという意外な結果が出ている。
3: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:47:53 ID:dQ8
この結果が妥当なのか確認するため、ホームとビジターの成績を比較し検討する。
チーム別 /ビジター 打率 HR ops
広島 .269 / .261 83 / 89 .796 / .777
阪神 .248 / .264 24 / 60 .659 / .746
中日 .268 / .263 33 / 62 .706 / .706
巨人 .256 / .254 81 / 64 .743 / .702
ヤク .285 / .251 84 / 41 .823 / .684
横浜 .245 / .257 95 / 80 .723 / .725
広島はホームビジター関係なく打っているのはさすが、中日はopsこそ変わらないもののHRが半分近く違う。
違いが顕著に出ているのは甲子園を本拠地としている阪神と神宮を本拠地としているヤクルトである。
チーム別 /ビジター 打率 HR ops
広島 .269 / .261 83 / 89 .796 / .777
阪神 .248 / .264 24 / 60 .659 / .746
中日 .268 / .263 33 / 62 .706 / .706
巨人 .256 / .254 81 / 64 .743 / .702
ヤク .285 / .251 84 / 41 .823 / .684
横浜 .245 / .257 95 / 80 .723 / .725
広島はホームビジター関係なく打っているのはさすが、中日はopsこそ変わらないもののHRが半分近く違う。
違いが顕著に出ているのは甲子園を本拠地としている阪神と神宮を本拠地としているヤクルトである。
4: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:48:18 ID:dQ8
ホームとビジターの成績を均等化するため以下の簡易計算を行う。
計算式 (ホーム成績+ビジター成績×5)÷6
チーム別 打率 HR ops
広島 .262 176 .780
阪神 .261 108 .731
中日 .263 114 .706
巨人 .254 134 .709
ヤク .257 96 .707
横浜 .255 165 .724
計算結果から、HRこそワースト2位であるが、打率3位、ops 2位と上位の成績を収めている。
以上のことから、wRC+指標による阪神の2位は妥当であることが確認できる。
結論 甲子園が悪い
計算式 (ホーム成績+ビジター成績×5)÷6
チーム別 打率 HR ops
広島 .262 176 .780
阪神 .261 108 .731
中日 .263 114 .706
巨人 .254 134 .709
ヤク .257 96 .707
横浜 .255 165 .724
計算結果から、HRこそワースト2位であるが、打率3位、ops 2位と上位の成績を収めている。
以上のことから、wRC+指標による阪神の2位は妥当であることが確認できる。
結論 甲子園が悪い
5: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:49:00 ID:kXM
横浜ってヤクルトと同じなんか
8: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:51:02 ID:v62
逆になんでこれで先発よくて阪神は弱いんだ
16: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:55:13 ID:dQ8
阪神の防御率は甲子園ホームで良化しているだけ
ホーム 3.55
ビジター 4.51
ホーム 3.55
ビジター 4.51
17: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:56:10 ID:ibq
阪神タイガース、打のチームだった?
20: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)09:57:47 ID:dQ8
打力向上のため、甲子園にラッキーゾーンを設置するという噂があるとか無いとか話があるので、ソフトバンクのホームランテラスの例をあげる。
ソフトバンク
ホーム/ビジター 打率 HR ops
2014 .284 / .277 36 / 59 .740 / .739
2015(テラス設置) .269 / .265 78 / 63 .768 / .728
この例から、打力向上には繋がるが、被本塁打が29本増と一長一短である。
ソフバンファンはホームランテラス設置してよかった感じなん?
ソフトバンク
ホーム/ビジター 打率 HR ops
2014 .284 / .277 36 / 59 .740 / .739
2015(テラス設置) .269 / .265 78 / 63 .768 / .728
この例から、打力向上には繋がるが、被本塁打が29本増と一長一短である。
ソフバンファンはホームランテラス設置してよかった感じなん?
22: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:02:55 ID:9qw
>>20
柳田上林が活用出来てないからあんまり
松田イデホが活用出来てた頃はまだよかったけどイデホいなくなって活用するのが松田と今宮くらいになったわ
グラシアルが通年で活躍出来たら有利に運ぶようになるかもしらん
柳田上林が活用出来てないからあんまり
松田イデホが活用出来てた頃はまだよかったけどイデホいなくなって活用するのが松田と今宮くらいになったわ
グラシアルが通年で活躍出来たら有利に運ぶようになるかもしらん
21: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:02:00 ID:v62
テラス設置とかは成績争いの上では圧倒的に誤差がでるけど試合の勝ち負けの大勢には影響ないやろ
23: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:03:22 ID:dQ8
甲子園でHRの当たりが犠牲フライになるのが今シーズンよく見たので
チーム別 犠飛
広島 33
ヤク 25
横浜 22
巨人 14
阪神 37
中日 40
やはり広い球場では多く、狭い球場では少ない結果が出ている
チーム別 犠飛
広島 33
ヤク 25
横浜 22
巨人 14
阪神 37
中日 40
やはり広い球場では多く、狭い球場では少ない結果が出ている
24: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:05:22 ID:v62
>>23
これ面白いな
これ面白いな
26: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:06:10 ID:v62
WARとかwRCのPF補正ってやりすぎに感じてたけどやっぱり球場の差ってこれくらいあるんだろなあ
28: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:07:15 ID:9qw
wRC+見れば山賊は大したことがないことがわかる
30: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:09:36 ID:v62
メラドってそんな狭いっけ
31: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:10:34 ID:9qw
>>30
狭いというかマウンドじゃないの?
元々テラスが出来る前はPFずっと一位争いしてるしヤフオクの芝が変わってからまた一位に返り咲いた
狭いというかマウンドじゃないの?
元々テラスが出来る前はPFずっと一位争いしてるしヤフオクの芝が変わってからまた一位に返り咲いた
34: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:11:33 ID:v62
>>31
はえーそうなんか知らなかった
まあ山賊が大したことないっていうより山賊とソフバンが頭おかしいが正しい気がするけど
はえーそうなんか知らなかった
まあ山賊が大したことないっていうより山賊とソフバンが頭おかしいが正しい気がするけど
33: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:11:29 ID:dQ8
HRの計算だけ ×2してるの書くの忘れてた
実際は京セラホームだったり地方でやったりしてるから今回の計算より、
多少は差がでるかも
実際は京セラホームだったり地方でやったりしてるから今回の計算より、
多少は差がでるかも
36: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:12:36 ID:dQ8
無知ですまないが、PFの順位が毎年変わるのはなんでなの?
51: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:21:14 ID:9qw
>>36
環境の変化もあるけどあくまでそのイベント(例えばホームラン)がどのくらい起こりやすいかの指標だからぶれる
環境の変化もあるけどあくまでそのイベント(例えばホームラン)がどのくらい起こりやすいかの指標だからぶれる
52: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:22:08 ID:q6R
>>51
じゃあナゴドでみんながたまたまホームラン打ちまくるとかわるのか
じゃあナゴドでみんながたまたまホームラン打ちまくるとかわるのか
57: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:24:17 ID:9qw
>>52
そうなるな
だから一年だけだとあんまり参考にならない
例えば今年のマリンとヤフオクはホームランPFほぼ同じ
そうなるな
だから一年だけだとあんまり参考にならない
例えば今年のマリンとヤフオクはホームランPFほぼ同じ
53: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:22:30 ID:dQ8
>>51
なるほど
なるほど
43: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:17:50 ID:q6R
かといって来年ラッキーゾーン作って
投手がダメになって阪神が打のチームになるとも思えんな
投手がダメになって阪神が打のチームになるとも思えんな
45: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:18:23 ID:v62
>>43
この合戦になるならもう全球場広さの統一見解をいい加減出した方がいいよな
この合戦になるならもう全球場広さの統一見解をいい加減出した方がいいよな
44: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:18:02 ID:OrX
OPS高くても長打偏重だと限界があるんや
最たる例が史上最強打線
最たる例が史上最強打線
47: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:18:49 ID:v62
>>44
出塁率重視のWARってその点よくできてるよな
出塁率重視のWARってその点よくできてるよな
48: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:19:29 ID:9VX
そもそもOPSって長打も加算されとるやろ
49: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:19:32 ID:fc2
横浜さんは打のチームというか打撃成績だけ見ると凄い得点力のあるチームに見えてしまうんや…
中日さんも似たようなところがあるし、なんでやろなぁ
中日さんも似たようなところがあるし、なんでやろなぁ
50: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:20:40 ID:dQ8
ちなみにパリーグのwRC+
西武 118
ソフ 118
ハム 102
ロッテ 93
オリ 85
楽天 83
西武 118
ソフ 118
ハム 102
ロッテ 93
オリ 85
楽天 83
54: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:22:43 ID:OrX
阪神が以外と打ててるいうても
福留糸井頼りのままじゃもう長くないよなあ
福留糸井頼りのままじゃもう長くないよなあ
56: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:22:49 ID:ibq
もしかして楽天生命パークって言うほど打低でもないの?
60: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:26:28 ID:dQ8
>>56
楽天のホーム/ビジターOPS
.636/.709
打低ではある
楽天のホーム/ビジターOPS
.636/.709
打低ではある
75: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:31:44 ID:rKJ
長打(HR)が多いチームは無得点試合が少ない傾向にある
出塁が多いチームは大量得点になりやすい傾向にある
出塁が多いチームは大量得点になりやすい傾向にある
78: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:32:52 ID:RMt
阪神打線に関しては甲子園が阪神の打者にとってハンデになりやすいと思う
タイプ的に中距離ヒッターをそろえていて、小さな球場ではHRになるけど
甲子園ではならないという打者が多い印象がある
タイプ的に中距離ヒッターをそろえていて、小さな球場ではHRになるけど
甲子園ではならないという打者が多い印象がある
85: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:36:11 ID:pXC
>>78
散歩せなな
散歩せなな
81: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:34:30 ID:6gI
球場補正がいかに高くとも勝てなければ意味ないからなあ
82: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:34:31 ID:9VX
OPSの後に改良版という形でビリー・ビーンらで作った長打率×2+出塁率ってやつあったやん
あれなんで流行らんかったの?
やっぱり出塁率が大事って話?
あれなんで流行らんかったの?
やっぱり出塁率が大事って話?
86: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:36:54 ID:RMt
>>82
単に計算がめんどいからだと思う
単に計算がめんどいからだと思う
92: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:54:12 ID:RMt
BABIPも打球速度が速いほうが良化するので
そういう意味でもパワーこそ正義は合ってるとは思う
そういう意味でもパワーこそ正義は合ってるとは思う
97: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:59:48 ID:9qw
>>92
柳田とかがいい例やな
柳田とかがいい例やな
93: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:54:35 ID:dQ8
チーム別別甲子園防御率
阪神 3.52
広島 3.35
ヤク 1.69
横浜 3.55
巨人 1.99
中日 4.24
2チーム1点台はいかんでしょ
阪神 3.52
広島 3.35
ヤク 1.69
横浜 3.55
巨人 1.99
中日 4.24
2チーム1点台はいかんでしょ
96: 風吹けば名無し 2018/09/30(日)10:56:47 ID:OrX
ビジターの1球場だけじゃ試合数少なすぎるけどな
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538268433/
コメント
甲子園とナゴドが打者デバフ酷いことなんて
数値化せんでも分かるやろうが
ハマスタで荒稼ぎしてるのもあるけど
真逆のことやってるからな
そらこうなるわな
長打が出にくいからこそ出塁率と投手に振ったチーム編成にしてるわけだしそこは間違ってないんじゃない?
数少ない長打すら活きてないやんけ
金本ほど守備を軽視してる監督今まで見たことないわ
捕手の競争を辞め梅野を固定した事が原因か? 能筋リードが炸裂で借金も爆増している!
ビジターではいかに負けないか
結局これなんだわ
そんなもんもうどこにもないし二度と必要とされない
落合中日とはなんぞや
ヤクルト悪すぎやろ
ほんま指標とは何なんなんやろな
選手のレベルが違うんやで
あとラミレスは有能
金本もそう思ってるんやろな
だから今この体たらくなわけでw
甲子園はそれだけ点が取れにくいのだから得点数少ないに決まってるやろ
ほかのチームは甲子園でも点取れてるって言いたいんやろ。正直球場補正はあるにしてもかけすぎやと思うけどね。どっちかってっと俺は球場自体のせいで長打力のある選手の育成自体が難しくなってるのが問題やと思うわ。
広いだけじゃなく風が変則的に吹くせいでバッティング崩れやすい気がする
サード大山 ショート(大和) セカンドいない ファーストナバーロ
外野 江越中谷
こんなもんか。これなら打撃重視の方がいい、去年はそれで結果が出たわけだし。
バ○の主観なんて聞くだけ無駄やで
山田哲人と杉村コーチで今の成績残せるかわからん
例えばまさか西武投手陣がボロボロだったら、PF上がって西武野手陣の指標も悪くなるってことはないよな?
それだったら欠陥指標すぎるだろ
神宮ハマスタ東京ドームだったら本塁打になって大歓声で称賛される打球なのに、甲子園のせいで外野フライで終わって溜息に包まれるケースが多すぎる
そのせいで更なる飛距離を求めて打撃フォームが狂うし、売りである打撃がイマイチ扱いされるせいで不調になれば試合に出れず守備力も向上しない
二人とも阪神に入っていなかったら長野/梶谷あたりと同等かそれ以上の評価は得られていたと思う
引張ってレフトに持っていける打者って
NPBに何人いるんだろう
ナゴドじゃなきゃって当たりがどんだけ多いことか
スパイス野球って地味で面白くはなかったけど甲子園をホームにするチームとしては間違ってなかったんやろな
これ
みんなデータに基づいて「球場の影響がでかい」って言ってるのに
「球場のせいにしてるから弱い」とか「謎理論」とかのたまうの
ほんと無根拠マウントキチでヤバイ
なんやドラゴンズファンか?阪神ファンも気持ちはようわかかるで。行ったか?って当たりがどれだけあと少しのところで失速するかを神宮からくりハマスタの連中は理解できてない。
昨日の福田のライト方向の当たりも甲子園ナゴドじゃなきゃ確実に入ってたし
球場広いことにメリットを感じない。マツダくらいの広さが理想の球場だわ
基本的にその解釈で間違ってない
ただ横浜スタジアムのPFが高くて甲子園ナゴヤドームのPFが低いのは10年以上同じ
それでまだ信用できないならもう言うことはない
Pがよくても阪神ほど守れず打てずなのはダメ。
打ててるからといって中日ほど投壊してちゃダメってことだわな
マツダはほんまいい
狭すぎないし適度にホームランも出るし
ていうかセはわけわからん程狭い球場多すぎ
マウンドの高さとか関係あるのかな
テレビ中継でも
ナゴドのストライク判定
えらい低いなと思う時もある
守備指標→十二球団ワースト
なんでかてないのかなー(棒)
3割30本打つ外人来てくれー
逆じゃね?
自分のホームを基準に考えるからハマスタとかであーアウトだーとかファールだーって思った球が余裕でホームランだったりする
まあこれよな
守備軽視以外は四球を取る事に重きを置いたり、ホームの広さを生かせる右のパワーピッチャー中心の指命したり、浜風と喧嘩しない右の大砲候補に目をかけたりするのはわかる
そもそも甲子園でも問題なく本塁打を打てて守備も良い選手なんて滅多にいないからな
だから、守備難に目を瞑ってでも打てる選手をドラフト上位で獲っているけど、そいつらが甲子園ホームだから伸び悩んでいる(例:高山俊、伊藤隼太)
守備も良くて長打力もある選手もいるけど、そいつらは明確な弱点があるので研究されると脆い(例:江越大賀、中谷将大)
守備力の高い選手を採って打撃成長に期待という手段もあるけど、そういう選手は打撃ヘボ過ぎで結局ベンチ要員が関の山(例:前田大和)
ホーム甲子園という環境だと主力レベルまで生き残る選手は、鳥谷、上本、糸原、北條、梅野みたいな打撃も守備も中の上レベルという中距離砲
だから、外国人選手やFAでクリーンナップ担える選手を連れてくるしかないし、そういう選手が複数揃わないとチャンス作るところ止まりで点が取れない
結果として、中距離砲でも本塁打になる神宮ハマスタでは強くて、中距離砲だと外野フライになる甲子園やナゴドでは弱いチームの出来上がり
半分洗脳されてるやろ。そういう意識を取り払うためにもラッキーゾーン復活してもいいと思うけどな。
それと守備を軽視するのは別問題やし
ほんま野手殺しや
狭い球場で一流の成績出した打者は箱庭とか煽られるのに
だからって投手が評価されんから不公平よね
今の阪神が弱いのは、1番、2番バッターに盗塁が出来る選手がいてないからや!
強い時は赤星が掻き回して後ろの打者が打ちやすい状況やったやろ?
ホームラン打者育てるより、俊足の打者を育てるほうが育てやすい
だから、野村監督がドラフトで俊足の選手を大量に獲得していたのは理にかなっていたわ
残念なことにどれだけ塁に出たところでホームに返らないと意味がないねん
野手育成の進捗度にかかる係数が変わるのが大事。
ドンピシャで捉えなくともスタンドに届くのであれば、そのフォームが正しいとなる。
30年近くHRバッターが育たないのは、結局単打を求めるしかなかったから。
よくHRを打つ対戦相手の主軸打者が甲子園でも打てるのは同じ理由。
ウチに来たFA組は甲子園でも風による障害による影響しか受けないから少し目減りするものの遜色なく打てるのも同じ。
何のプライドか分からんが、固執して野手育成の足を引っ張るのはホントやめて欲しい
点にならないのは運が悪いだけ