20181006-00000026-dal-000-8-view

1: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:28:25.75 ID:qmhfSlgH0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181006-00000026-dal-base

率直な思いを吐露した。タテジマに袖を通して10年。
今季終了後に故障者特例措置で取得見込みのFA権を行使するか否か。
上本が熟考を重ねている。

「少しずつ考えないといけないとは思っている段階です」

 内なる闘志を胸に、迎えた開幕。それでも思いとは裏腹に、つまずいた今シーズンでもあった。歯止めをかけたのは絶頂期の離脱。7試合連続安打を放つなど、開幕から20試合に出場し、打率・422をマーク。大暴れだった矢先の5月5日・中日戦のことだった。

それでも上本は下を向くことなく、リハビリに取り組んできた。そしてついに離脱後初となる屋外でのティー打撃を再開するまでに。「ちょっとずつ…今日も軽くですけどね」と笑ったが、ロサリオらのフリー打撃時には、外野で懸命に白球を追えるほどに回復した。
「先のことはまだ。1週間単位で上げていけるようにいくしかないので」

球団もこれまでの上本の功績を高く評価しており、すでに交渉を開始しているという。
複数年契約を提示していると見られるが、「しっかり考えたい」と上本。
CS進出が消滅した今、来季の巻き返しに欠かせないピースとなるのは間違いない。
迫り来る決断の時まで、思いを巡らせる。

31: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:38:03.96 ID:CnPpCR9F0
3上本
4糸原
5大山
6北條

これが内野ベストオーダー

33: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:38:47.33 ID:IDPCju5+x
>>31
糸原どこ守るんだよ

40: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:39:30.14 ID:CnPpCR9F0
>>33
番号書いとるやろ

 




60: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:42:05.51 ID:tQDgl+Vb0
https://baseball-data.com/ranking-salary/t/
https://www.sanspo.com/baseball/professional/data/17/salary/tigers.html

糸井 40000
鳥谷 40000
福留 22000 ↑A
藤川 20000
能見 12000
藤浪 12000
西岡  7500
高橋  7000
俊介  5000
岩田  5000 ↑B
桑原  4500
岩崎  4500
上本  4300
秋山  4100
中谷  3800
高山  3800

これで合ってるか?
5000万付近がラインっぽいけど普通調整するんじゃない?

156: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:49:57.55 ID:92L9mKU20
>>60
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/04/17/kiji/20180417s00001173043000c.html
 《年俸Cランク》上本の今季年俸は4300万円。
FA権取得のメッセンジャーを含めたチーム日本人選手では11位以下のため、年俸ランクはC。


FA権取得のメッセンジャーも含めるらしいよ

169: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:50:53.81 ID:23RBVIPda
>>156
ほんまに俊介より下なんかな……

292: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:57:29.58 ID:4ffiR3dEd
>>156
日本人扱いってこういうときも日本人扱いになるんやな

354: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:00:41.27 ID:92L9mKU20
>>292
規定読んだらFA持ちでも日本人扱いにならなかったわ
記事に騙されたわ

128: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:48:04.45 ID:t2Zxz9wu0
柳田の憧れた男

155: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:49:48.86 ID:LUE58ew+0
阪神が浅村とったら出ていくべきやろな。
とれんかった場合は残ったほうがいい。ただそれでも糸原の代わり扱いになるとおもうけど。

192: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:52:13.47 ID:4F1oihOv0
>>155
浅村はもうないで
西に絞っとる

209: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:53:23.17 ID:d2Ejk20Q0
>>192
ニッカンだと浅村に行くと出てる

阪神FA積極参戦へ 西武浅村、オリックス西に照準
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201810050000357.html

225: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:54:03.22 ID:4F1oihOv0
>>209
ホンマや
浅村まだ可能性あるんやな

227: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:54:08.10 ID:23RBVIPda
>>209
情報錯綜しとるなほんま
西は行くんやろうけど

186: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:51:57.30 ID:YwKluMN20
阪神からしたらなんぼ上本がスペやいうても芽が出てきたニ遊の北條糸原も去年今年とスペったのが痛いんやぞ
上本までおらんとなると出てくるのが森越植田ついには鳥谷またショートで出したりしたしな

214: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:53:37.15 ID:CnPpCR9F0
とにかく球数増えるから相手打線におったら嫌な選手ではある

218: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:53:51.43 ID:TDy48f+00
上本(来期11年目33歳)の故障離脱歴

2012 左肘内側の副靱帯を痛める
2013 右目周辺の裂傷と左足首前距腓靱帯の損傷、再発、手術
2014 親指末節骨を骨折
2015 左上前腸骨棘の亀裂骨折、左太もも裏の肉離れ
2016 腰痛
2017 右足関節のクリーニング手術
2018 盗塁の際にスライディングで左膝前十字靱帯の再建術

出場試合数
2011 67試合
2012 62試合
2013 25試合
2014 131試合(規定到達)
2015 108試合(規定到達)
2016 45試合
2017 125試合(規定到達)
2018 20試合

233: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:54:21.90 ID:94k5K1ea0
>>218
思った以上にやばかった

339: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:00:01.25 ID:UD+3BS/r0
Cなら超欲しいわ、Bでも欲しい
こいつには粘って粘って打たれてるイメージしかない
ちなD

473: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:07:59.30 ID:+mxaSrB50
絶対阪神にいたままの方が幸せだろ
あと5歳若かったら別だけど

553: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:12:28.22 ID:6NHL2rBMd
上本の近年のこの成績でCランクになってるという謎


2014 131試合 WAR3.8?
2015 108試合 WAR2.2?
2016 *45試合 WAR0.2?
2017 125試合 WAR3.9?
2018 *20試合 WAR0.9

572: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:13:43.06 ID:oIygI9hH0
>>553
上本はガチで冷遇されとるよな
出ていかれても文句言えんやろと思う

575: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:13:56.95 ID:tAa1tKj+0
>>553
16もまともに試合出られてたら今年1億行ってそう

616: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:17:29.24 ID:yZAn6+Nsa
上本って金本の高校の後輩で鳥谷の大学の後輩
これで出ていけるかね

618: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:17:36.16 ID:XzcprYkGM
上本って過小評価されすぎだろ
盗塁できる上にうまいし粘れて選球眼もいい打率は2割後半は計算できてパンチ力もある
しかも走塁は球界屈指レベル

637: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:18:43.19 ID:ADR16vGa0
>>618
どこが過小評価されてんねん
去年のレギュラーやぞ

683: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:23:52.35 ID:TIWBVaAFr
2014の上本が散々粘ったあとのゴメスマートン強かったな

704: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:25:19.24 ID:qbx+HwHba
さすがに糸原よりは上本のほうがずっと守備は上やろ
上本はうまくないセカンド、糸原はセカンドに立たされてるサードや

729: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:27:03.67 ID:L9FGV2eT0
>>704
出塁率高いし地獄若手集団の中で唯一の素材やのに糸原って過小評価よな

735: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:27:52.88 ID:nPFB6e2a0
>>729
大山も今んとこいいよ

733: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 10:27:45.83 ID:FH99WJn50
>>704
糸原のセカンド守備そこまでひどくねーよ
UZR1000イニング換算で-10程度とか山ほどおる





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538785705/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:08 id:Nqd4kXXC0
    ちなDe やけど、普通に大和上本の二遊間見たい
    本人も望んでそうだし
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:08 id:EkcquvVH0
    スポニチがさらっと嘘ついてて草生える
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:10 id:8yRiS6JY0
    上本一塁させられへんのか?
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:12 id:EkcquvVH0
    ※1
    もし出て行ったとしても横浜じゃなかったらバカ丸出しやなw
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:13 id:B3xF060a0
    スペらないなら絶対手放すな幾らでも払えって言いたくなるけど毎年必要な時にいないからな
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:14 id:QGFxkvfW0
    今年の怪我が無かったら出ていったかもね
    多分FA残留。FAしなかったら来年FAで出て行くかもね
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:16 id:ttE9d5Xt0
    問題はBかCかだよね。大和もCとか言われててBやったし
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:16 id:wYih6oz.0
    別に上本いらんわ
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:17 id:CPCpw8Bz0
    大和と親友やしDeNA行きたいやろな
    上本の人生やし悔いのないようにな
    どうなってもワイは応援するで
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:17 id:A14o2FXB0
    榎田「お待ちしております」
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:18 id:ok8Qf7BZ0
    好きにしたらいいんじゃないか
    何が何でもという選手でないのは確かだし
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:18 id:CPCpw8Bz0
    ※8
    内野手層ペラペラで最下位なってるのに上本要らんって頭おかしいんか
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:19 id:ko.jd4P20
    過小評価もなにも居らんから評価がしにくい選手
    干されてると連呼されていざ固定してみたら盗塁で怪我やで
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:20 id:XB.wB.u10
    うえぽんファンやけど、いくら権利があるとはいえ出ていかないと思いたい
    これだけ怪我してチームに迷惑かけてるんだし、来期こそフルシーズン怪我せずチームに帯同してほしいよ
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:20 id:wYih6oz.0
    ※12
    上本いらんやろ
    大事に使われて53打席で怪我とか草生える
    計算できん守備難スペの30代とか邪魔でしかない
    いつまで正面のゴロ捌けるないならどっかいってくれ
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:20 id:3mo6WSZD0
    宣言残留が一番ええんとちゃうか?大幅減俸は避けられんだろうし
    ちな巨の意見ですまんけど
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:21 id:EkcquvVH0
    個人的にもし出て行くなら怪我して倒れた姿がファンに見せる最後のタテジマ姿ってプロスポーツ選手して結構最低な行為だとおもうけどな
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:22 id:LQ3n75f10
    ※1
    両方とも怪我してラミレスが頭抱えそう
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:22 id:.68F9eme0
    当然必要な戦力だと思う
    糸原上本北條の上位打線とか素敵やし揃って見たいね
    でも来年もしおるならセンター糸原か上本かキャンプから決めて練習して開幕臨んで欲しい
    もうセンターラインの守備崩壊は見たくないんや
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:23 id:ok8Qf7BZ0
    打力は認めるけど
    故障が多いスタミナ不足守備でポカが多いと
    使いづらいことこの上ない
    大和同様どこに行っても同じ使われ方しかありえないと思う
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:25 id:wYih6oz.0
    1 遊 北條
    2 二 糸原
    3 右 糸井
    4 一 ビシエド
    5 三 大山
    6 左 ナバーロ
    7 捕 梅野
    8 中 島田

    代打 原口、福留
    中谷、陽川はもうええわ
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:26 id:Zu.m.xvp0
    今年は残るやろ
    で、来年活躍してから出て行く思う
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:27 id:CPCpw8Bz0
    ※15
    いつまでも最下位におるとええで上本アンチさん
    植田森越という最強の内野手おるしな
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:30 id:By2RCBJx0
    っていうか、これで出ていったらびっくりやわ
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:31 id:JdwLBN3r0
    糸原出てきたし出ていっても計算狂うほどではないけど、センター守ってほしいな
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:32 id:IF4O7Ypv0
    北條、糸原、サブで上本かな
    もう旬は過ぎてしまったと思う
    まあ二人の調子次第ではレギュラーだけどFAでスタメン確定なんかとても出来んわ
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:32 id:EkcquvVH0
    ※23
    横からやけど植田森越と上本ってあんま関係ないやろ
    上本がショートやれると思ってるんならア.
    ホやなぁって思うけど
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:33 id:wYih6oz.0
    ※23
    すぐアンチ呼ばわりw
    で、来年の上本計算できるの?
    まだリハビリなうやけど

    53打席で怪我してチームに貢献してない奴が「ゆっくり考えてたい」
    とかア.ホかと。早よ出ていけよ。

    最下位?それでええんちゃう?
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:35 id:xPs5C.Zo0
    怪我しすぎやろこいつ
    出ていくならそれでええわ
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:35 id:eCr0w2ao0
    今年こんだけ迷惑かけて出て行ったらちょっと見損なうなぁ
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:36 id:CPCpw8Bz0
    上本は計算できない←わかる
    だから要らない←????wwwww??????ww


    球団が複数年契約提示するほど必要としてんのに何言ってんだ
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:38 id:v6c2920y0
    地獄で飼いならしは可哀想だからウチがもらってやるよw
    これで穴の二遊間も完全体になって来年こそは優勝や
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:38 id:ok8Qf7BZ0
    そりゃ広陵早稲田だから大事にはするだろう
    基本的に阪神は選手に手厚いし
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:38 id:CPCpw8Bz0
    ※28
    最下位でええんかいwwwwww
    珍カスってアホな上にプライドも無いんやな
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:38 id:lp5XJl5h0
    残るにしても外野も守れるようにしないと今年一年頑張った糸原から簡単にセカンド取り返せるとは思えないんだよな
    仮に浅村獲得ってなったら更に出番減るだろうしFA戦線がはっきりするまでは保留するかもな
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:38 id:wYih6oz.0
    ※31
    で、計算できるの?
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:38 id:BNnD3xkS0
    最下位でええんちゃうって思ってるファン居るんやな…
    俺は心から優勝して欲しいけど…
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:39 id:8D7pW69U0
    二年連続で好きな選手に出ていかれたら辛すぎる…ケガしたし今オフはさすがにないよな?
    中堅野手全滅する
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:41 id:3mo6WSZD0
    切れてる横浜ファンがここぞとばかりに煽ってるんやね
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:41 id:wYih6oz.0
    上本が出て行っても応援する!とか言ってるファンがいるのに引くわ
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:44 id:CPCpw8Bz0
    言うほど迷惑かけたか?
    セカンドは鳥谷で行く予定だったんだろ?
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:44 id:GMzv6B730
    今年一番どうでもいいニュースやね
    どうせ出て行かないのにご苦労な事だw
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:45 id:EkcquvVH0
    まあ今の最下位とかBクラスとか言ってるのは上本あんま関係ないわな。ほんとに関わってないし
    そこの問題は北條とかになってくる
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:46 id:wYih6oz.0
    来年優勝できると思ってるファンおるんやなw
    どういう思考回路してるの?w
    何がどうなったら優勝できんねんw
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:47 id:0kxFnAbD0
    金本信者が大和の時もいやなら出て行け連呼して現実そうなって今年苦労してるのに
    金本同様信者も学習能力が無いね
    真のアンチってこういうメクラな監督コーチ信者だなあ
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:48 id:CPCpw8Bz0
    ※36
    論点ずらしてて草
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:48 id:BNnD3xkS0
    当初は大山がコンバートしてセカンド
    大山が無理なので鳥谷セカンド
    鳥谷不調でようやく上本にお鉢が回ってきただと思ったんだけど…
    迷惑はそんなに掛かってなさそうやね…
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:50 id:GMzv6B730
    ※44
    煮卵が監督で大変やね
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:50 id:tNGXOl3p0
    大和いたら北條出てきてないしおらんでよかったわ
    北條怪我した時にしても大和1人じゃ順位上がられるようなインパクトもないし
    横浜行っても相変わらずひと月確変起こすのが精一杯やしな
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:50 id:wYih6oz.0
    ※46
    いや先に※28に答えようよ
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:51 id:wYih6oz.0
    ※48
    ちな虎ですまんな
    優勝できると思ってんの?
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:51 id:3mo6WSZD0
    これでFAでよそ行ったらひどいな、怪我でほとんど働かず権利はしっかりとってサヨナラって
    特に横浜とか行ったら荒れそう
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:51 id:BNnD3xkS0
    ※41
    優勝出来るとは言ってないですよ
    優勝して欲しいと言っただけで
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:52 id:tNGXOl3p0
    横浜も取らんやら
    さすがにスペの30台で二遊間固めたらお笑いやでw
    しかもどちらも阪神のサブとかなw
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:53 id:GMzv6B730
    ※51
    運が良ければ優勝出来るやろ
    運だよ運
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:54 id:1R4gHo3.0
    残っても糸原北條大山がいる中で立場的に不利なのは明らか。
    今思えば西岡取ってきたのは完全に悪手だった。
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:55 id:EkcquvVH0
    「今でも、とにかく悔しい。チームが頑張っている時に自分は一体何をやっているんだろう、と。大事な時期に力になれていないのは紛れもない事実なので、本当に申し訳なくて…。早く戻れるように、今はとにかくリハビリを地道に頑張るしかないんですけどね」

    夏にこのコメント残してるから残ってくれるって信じてるで。せめてタテジマ来て甲子園に戻って来てくれ。FAするんやったら来年活躍してからにして。怪我した時ファンはみんな悲しんだのに試合で見せるタテジマがあの時が最後やったらワイは真面目に軽蔑するわ
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:55 id:1R4gHo3.0
    ※45
    大和おったら糸原北條出てきてないし±0やで。
    レギュラーで使えって言ってきた大和さんサイドにも問題があった。
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:58 id:zQw8p2PJ0
    レギュラーでも一年棒に振るレベルの靭帯損傷から復帰してまともに活躍する人は少ないぞ。
    来年まともにやれるのだろうか
    60 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:59 id:GMzv6B730
    ※58
    でも阪神では大和はセンターだよ
    なんだかんだで便利屋ってのは間違ってないな
    61 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 20:59 id:.LR12kWD0
    いつもいないから、出て行ってしまってもあまり変わらん気がする
    62 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:01 id:.LR12kWD0
    上本をあてにしてチーム編成すると後で痛い目にあう
    63 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:01 id:GMzv6B730
    ※59
    そんな状態で面倒見て貰ってるのにFA移籍なんてしたら神経疑うわな
    64 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:02 id:wYih6oz.0
    ※57
    10月5日
    FAについて
    上本 「少しずつ考えないといけないとは思っている段階です」

    FA宣言したら呆れるわ
    あれだけファンの期待裏切ったなら「今年の悔しさをバネに来年も阪神で頑張りたい」くらい言わんかい

    来年結果だして出ていくのは文句言わん
    65 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:04 id:ttE9d5Xt0
    ※64
    でもぶっちゃけFAしたら元居た球団のファンの評価とかどうでも良くない?
    66 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:05 id:0kxFnAbD0
    ※58
    大和は自分スタメンで使えなんて言ってないぞ
    守備軽視の金本が話し合いの場さえ持たなかった
    67 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:05 id:uI.t99jq0
    金本も打撃に関してはめちゃくちゃ買ってただろ。大事に使って無事壊れてしまった感じやな。
    68 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:06 id:wYih6oz.0
    ※65
    何が言いたいか分からん
    69 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:07 id:.LR12kWD0
    大事に使ったら、出場を増やすために必死でアピールするから怪我する、だから金本が悪いって信者が言うてた
    70 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:08 id:.LR12kWD0
    上本信者でも上本がスペであるというのはさすがに認めてるのかな
    71 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:08 id:GMzv6B730
    ※65
    馬鹿なのかガキなのか知らんが
    客連れてこれねーのFAで取っておいしいと思うか?
    72 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:09 id:wYih6oz.0
    ※66
    便利屋で終わってしまうは正論やろ
    憶測でまた監督叩きかwwwwwwww
    守備軽視というか守備がカ.スな選手しかおらんのやで
    73 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:10 id:BNnD3xkS0
    ※67

    金本監督は上本を評価してるのかな?
    大山鳥谷が良くなかったから、仕方無しに使ってたように見えたんだけど?
    活躍しだしたから外せなくなったように見えてた(笑)
    74 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:10 id:O.sBqBH50
    大和おったら北條糸原が出てこれんかったって奴は2年間何見とったんや
    いつ大和が北條糸原より優先された?
    大和がスタメン確約要求したってのもただの憶測やろ?
    そないスタメンしかダメなら横浜やなくてオリいっとるやろ横浜でも調子悪かったら外されてるのに
    75 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:11 id:GMzv6B730
    ※69
    それが間違ってんねんw
    怪我はする奴が悪いねんw金本がぶん殴って怪我したわけちゃうやろ
    勝手にこけて怪我しただけやん
    76 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:13 id:wYih6oz.0
    ※74
    監督批判したいア.ホばっかりやからな
    ファン辞めて消えたらええのに
    77 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:13 id:ttE9d5Xt0
    ※68.71
    おかしいこと言ってるつもりは無いんやけど。
    上本からしたらFAで違う球団に行ったら阪神ファンの評価とかどうでもええやん。欲しいのは取ってくれた球団のファン好感度やし。特にパ・リーグ行ったら交流戦の3試合と日本シリーズの多くて7試合のたった計10試合やし。それで客入りとか上本本人が気にする必要ないやん。
    78 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:14 id:QGFxkvfW0
    欲しがられたら出て行くかもね
    残るのなら外野手にチャレンジしてレギュラーになって欲しいね
    敵になれば厄介でっせ
    79 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:15 id:EkcquvVH0
    ※77
    お前が一番上本をバカにしてるわ
    80 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:17 id:GMzv6B730
    ※77
    馬鹿にすんの大概にせえよ
    81 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:18 id:wYih6oz.0
    ※77
    誰一人上本のFA先での評価の話とかしてないんやで

    今シーズン初っ端から期待裏切ったくせに
    「FAについてじっくり考えたい」とかよく言えるなって話
    82 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:18 id:ttE9d5Xt0
    ※79
    いや馬鹿になんかしてないって。上本好きやし。ただ今上本出ていったら呆れるとか軽蔑するとか言うんはダサくないか?それに上本本人からしたらFAをした時点でそれなりの批判される覚悟はあるはずやし。
    83 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:19 id:ram6sdM10
    怪我した年にFAで出ていった選手って前例あるんやろうか
    84 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:22 id:.LR12kWD0
    五体満足ならば戦力
    85 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:23 id:Ut8TFjfQ0
    ※59
    FAについて口にできるぐらいだからリハビリ順調なのかな?
    上本の場合背走の切り替えしとかで簡単に再断裂しそうで怖い

    86 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:23 id:BNnD3xkS0
    ※77
    俺も同意するよ
    直近の活躍ではなくて累積の一軍登録日数が評価されてのFA権取得だからね…
    破格の年棒を貰ってる訳でもないのにファンがどうとか気にする必要はないと思うよ。
    87 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:26 id:GMzv6B730
    ※82
    何がダサいんや?
    ダサいとかちゃうねん人間性の問題やねん
    88 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:26 id:.LR12kWD0
    なんで上本はすぐ怪我するんやろ
    89 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:27 id:CPCpw8Bz0
    2017年
    WAR3.9というチーム断トツの成績を叩き出し、長期離脱なしで1軍フル帯同

    2018年
    クリーニング手術を終え、満を持して開幕へ。オープン戦打率4割という圧倒的な数字を残す。
    しかし告げられたのは「お前は鳥谷の控え」という非情な言葉。打率1割台の鳥谷西岡が優先的にスタメン起用される。


    そりゃこんな扱い受けたら出て行きたくもなるやろ。
    90 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:27 id:Zu.m.xvp0
    ※56
    大山糸原北條が来年活躍できる保障なんてないぞ
    糸原も去年大怪我 してるし北條も肩に爆弾抱えてしまった
    糸原北條になんかあったら出てくるの森越植田やでええんか?
    91 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:28 id:.LR12kWD0
    阪神にいると怪我するので移籍しますぐらい言うたら快く送り出せるな
    92 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:29 id:ttE9d5Xt0
    ※87
    うん。だからね阪神ファンに人間性がどうとか言われてもFAしたら上本がいちいち元いた球団のファンの評価を気にする必要がないって言ってるんだけど
    93 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:30 id:BNnD3xkS0
    土のグランドの甲子園であれだけ怪我してたから、人工芝の球場に行ったらと思うと少し怖いな…
    94 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:33 id:wYih6oz.0
    ※89
    開幕からの起用法みてきたら?
    上本と鳥谷は完全に併用なんだけど

    西岡が優先?野球みたことある?

    95 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:33 id:GMzv6B730
    ※92
    今の時代気にしないでいられると思ってんのか?
    さらにそんな薄情な人間信用できるんか?
    96 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:34 id:EkcquvVH0
    ※92
    やっぱ上本をバカにしてるわ
    お前の言い分だと上本に上本を応援してる阪神ファンは無視しろって言ってるって分かるよね
    97 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:34 id:CPCpw8Bz0
    そもそも今年は開幕当初からレギュラー扱いされてなかったんだから期待を裏切るもクソもないやろ
    セカンドは鳥谷で行く予定だったんやろ?迷惑なんか大してかけてないわ

    FA制度っていうのはそもそも出場機会に恵まれない控え選手への救済を目的として導入されたものなんだから、上本がその権利を行使して何が悪い
    98 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:35 id:.LR12kWD0
    怪我も含めて上本やからな
    怪我しない上本なんか上本ではない
    99 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:35 id:wYih6oz.0
    ※92
    頭えぐいな君
    日本語理解できてんのか?
    FA後の他球団からの評価の話とか誰もしてないのに頭悪すぎるやろ
    100 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:36 id:ttE9d5Xt0
    ※95
    発言が明らかにストーカーなんですが。それに信用ってネットのファンに信用されても仕方ないやん。
    101 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:37 id:1R4gHo3.0
    ※90
    保証がなくても2人をレギュラーで使うのは基本線やろ。
    なら上本は控えになる、上本がそれを嫌と言うなら別のチームに行った方がいいだろう。

    残ってほしいけど阪神じゃ控え待機なのは変わらない。
    102 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:38 id:LkRE6rkB0
    今年二遊間の層の薄さがこれでもかってぐらい分かったのに上本いらんとかよく言えるよな
    103 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:39 id:wYih6oz.0
    ※97
    セカンドは鳥谷で行く予定()
    なお開幕2日目上本スタメン

    どう考えても先発投手の利き手で併用してるやん

    104 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:39 id:.LR12kWD0
    二遊間の層が厚くても薄くても上本は怪我していなくなるからな
    105 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:40 id:GMzv6B730
    ※100
    上本バカにすんの大概にせえよ
    106 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:40 id:ttE9d5Xt0
    ※99
    FAしたら呆れるとか軽蔑するって言うってことはFAすること前提に話してるようなもんやん。まだFAしてないなら、FAせんと信じてるって言えば良いだけやし。それにFAはこれまで頑張ってきた選手の権限やんそれをファンの批判でするかしないか決めて良いわけ無いやろうが
    107 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:41 id:ttE9d5Xt0
    ※105
    呆れるとか軽蔑するは馬鹿にしてないの?
    108 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:43 id:GMzv6B730
    ※106
    FAする事に文句はないんだぞ?
    109 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:45 id:GMzv6B730
    ※107
    俺はそんなこと言ってねえから知らねえよ
    110 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:46 id:EkcquvVH0
    ※106

    夏にこのコメント残してるから残ってくれるって信じてるで。せめてタテジマ来て甲子園に戻って来てくれ。FAするんやったら来年活躍してからにして。怪我した時ファンはみんな悲しんだのに試合で見せるタテジマがあの時が最後やったらワイは真面目に軽蔑するわ


    これがFAすること前提に話してるって思ったんなら真面目に頭おかしいんちゃうか?
    111 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:46 id:BNnD3xkS0
    なんか1人だけ汚い言葉で暴れ回ってる人がいるね
    112 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:47 id:.LR12kWD0
    何を言い合いしとんのかわからんけど、とりあえず上本の健康でもお祈りしといたれよ
    113 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:49 id:ttE9d5Xt0
    ※110
    だからFA「したら」って最初に言ってる。FAした上本なんて一言も言ってない
    114 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:50 id:GMzv6B730
    ※112
    変な奴が絡んでくるんよ
    115 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:50 id:.061b5np0
    こいつの離脱も今季打線が終始低調だった要因の一つよな
    しかもよりによって残りシーズン不在とか最悪も最悪
    この様で起用法を理由にFAなんて もしするならどの面下げてできるのやら
    116 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:50 id:h7feGZJD0
    上本は残ってくれ!
    1番上本
    2番島田
    3番糸井
    4番大山
    5番梅野
    6番糸原
    7番北條
    8番藤原

    来年の俺的理想オーダー。
    梅野5番が味噌バントで強力下位打線678にも繋げるし
    今の打撃力キープしてくれたらランナー返すことも可
    117 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:50 id:rd667vzS0
    上本は
    内野のバックアップとして
    必要やろ

    レギュラーとしては
    けがが多過ぎて
    計算できん
    118 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:51 id:BNnD3xkS0
    ここのコメント見てたら阪神の選手は大変やなって思うわ(笑)
    119 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:54 id:tKeL69Zw0
    まだFAするかも決まってないのに騒ぎすぎちゃう?
    とにかく上本は戦力やし必要な選手やから残留して欲しいけどな
    怪我する選手は計算できんけど今の阪神で計算できる選手なんておらんに等しいし
    120 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:59 id:.LR12kWD0
    長丁場のプロ野球ではザコよりスペの方が使いにくいからなあ
    121 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 21:59 id:.mTkZTwY0
    大和と一緒でスタメンになれないのは本人のスペ体質定期
    122 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:03 id:XEfW50QP0
    何で上本が内野を守れる前提で話が進んでるんや?
    そもそも上本はもうセカンド守れないだろ
    十時靭帯損傷手術ってのはそういう怪我だぞ
    123 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:07 id:jI1zFDmO0
    そもそも普通に今年は行使せんと保留すると思うけどな。
    ほぼ一年棒に振った後に宣言しても買いたたかれるだけやで
    124 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:09 id:CPCpw8Bz0
    ※103
    左右関係なく率残せる上本を左投手限定起用してる時点で頭おかしいわ
    125 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:10 id:CPCpw8Bz0
    ※122
    そこはまだ未知数やろ
    復活した選手もおるし
    126 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:13 id:5VStoi8U0
    セカンドしか守れないのがネック 何処が獲りに来る? DeNA?
     年齢的にもあと2.3年で衰えてくるので...
    127 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:14 id:GMzv6B730
    ※124
    上本が鳥谷に文句言えるんか今年の成績で?
    128 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:14 id:XEfW50QP0
    ※125
    俺は内野としては無理やと思うで
    横にステップしようとしても膝が不意にがくついてまともにステップでけんようなったし
    何より踏ん張れへんようなったから送球がかなりきついわ
    恵体やったら上半身の力とかでいけるんやろうけどな
    129 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:16 id:CPCpw8Bz0
    ※127
    4,5月の話な
    130 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:18 id:GMzv6B730
    ※129
    そこだけなら納得
    131 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:19 id:wpKmnXV40
    真弓和田時代のこの手の選手って評価低いよね
    日本シリーズまで行ってるのに
    132 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:20 id:CPCpw8Bz0
    「FAは五分五分です」ってだけの記事でここまでコメント伸びるの草
    133 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:24 id:GMzv6B730
    ※132
    君は阪神そこまで好きじゃないからでしょ
    134 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:37 id:wYih6oz.0
    ※124
    手術明けだから無理させたくなかったんだと思いますが…
    135 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:41 id:YycHh6g80
    上本いらんわ
    ついでに俊介と息子と梅カ、スもいらんわw
    136 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:44 id:YycHh6g80
    他球団のファン「上本...誰?」
    まあ阪神なんて他球団のファンからしたら糸井福留鳥谷以外の野手知らんやろけどw
    137 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:47 id:GMzv6B730
    ※136
    他球団?パリーグの間違いやろw
    パリーグは大変やのう
    138 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:53 id:Zu.m.xvp0
    ※132
    ほんそれ
    本人まだなんも言うてないよな
    これから考えなアカン言うただけやのに
    何も考えないで軽く残るとかFAするとか言えるわけない
    だから記者は5分5分って勝手に言うてるだけやん
    139 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 22:54 id:lJKhCAQm0
    1右 糸井(ハム&オリ)
    2中 丸(広島)
    3二 浅村(西武)
    4一 中田(ハム)
    5左 福留(中日)
    6三 レアード(ハム)
    7遊 鳥谷(地獄)
    8捕 炭谷(西武)
    9投 メッセ(外国人)

    またスタメン生え抜き鳥谷のみにして、来年頑張ろうぜ
    140 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:06 id:sofpQ2.P0
    金本は当初は左右関係なくセカンド鳥谷で固定するつもりだったよ
    1年間鳥谷で固定、たまに休養日があれば上本も使うかもと開幕前に公言してたし
    ただオープン戦で鳥谷が極度の絶不調だったもんだから
    対右 鳥谷西岡
    対左 上本西岡山崎
    で使い分けながら鳥谷の復活を待つ形になった

    5月頭にたまたま対左が続いて、上本はこのチャンスに打ちまくってレギュラーを奪還しようとした矢先の怪我
    翌日から対右だったからまた外されるだろうと言われてたしな

    なんにせよ金本は去年の上本の活躍(WARチームトップ)を見てもレギュラー構想に入れなかったわけで、
    阪神に残って恩返ししようにも肝心の試合にめったに出してもらえないなら不完全燃焼に終わるだけで、監督を男にすることはおろか嫁子供を食わせることもできないわけで
    141 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:07 id:AQecvfO20
    ※136
    結構知ってるやん。そこに糸原とかが入れるようになればええがなあ
    142 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:10 id:y4a6d1pe0
    140
    試合に出しても怪我するやんけ
    上本出せと阪神ファンが騒ぎだして、その後実際に連続で出してすぐに怪我したんは唖然としたわ
    143 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:12 id:aCdBQ.6.0
    FAは選手の権利だって事を相変わらず理解できない奴ばっかりやね。
    144 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:25 id:tvvATLUC0
    試合に勝つより消化することが重要ならスぺよりザコのほうが必要やわな
    145 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:28 id:iXeuXGre0
    内野できるかどうかだなあ。できるなら最悪でもスーパーサブ的な役割でいけるし、手放せない戦力。逆にできないなら他球団も要らんと思う。

    阪神は上本手放すと将来の監督候補1人失うぞ。
    146 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:34 id:.LR12kWD0
    スペでいないから役に立たへん
    147 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:35 id:.LR12kWD0
    スペはそれだけで価値を落とす
    148 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:48 id:mLIXAxfC0
    出て行ける状況にあって出ていかないわけがないわな
    金本としたくないやろ
    149 名無しの猛虎魂さん 2018年10月06日 23:53 id:GQU.dBcj0
    上本好きだけどやっぱ怪我多いとどうしてもうーんと思ってしまうんよな
    怪我しないで1軍におれる選手がいいな
    今年は怪我多いから余計にそう思う
    150 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:00 id:0i1Edkmc0
    自分の野球人生、よく考えてな。すぐ壊れるんやから休み休み使われる方がええで。もう若くないんやから。盗塁して十字靭帯を壊すなんてありえんよ。
    FAしたとして、スペ体質を懸念されてどことも折り合わんかったとしても、法外なカネを出してまで引き留めたくはないな。使うところがないし。FA残留なしでな。
    151 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:02 id:8XrB.syY0
    ※140
    逆やね
    金本は鳥谷がセカンド無理なんてわかっててコンバートさせたんよ
    当初から上本で行く予定だったけど鳥谷には記録があったから使わざるを得んかっただけ
    鳥谷は去年サードで結果出したけどそれこそ世代交代せなあかんから数少ない残った中堅上本を将来キャプテンにするため
    まあ上本自身キャプテンはイヤがってるけど
    152 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:03 id:GZhTmn.a0
    スペったらレギュラーもパーになって全てが台無し
    153 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:04 id:LMjZyMqS0
    スぺスぺうるさいな
    北條や大山だって規定到達するぐらい試合に出たらスペるかもしれんで
    154 2018年10月07日 00:04 id:0i1Edkmc0
    このコメントは削除されました。
    155 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:07 id:GZhTmn.a0
    横山みたいにいつのまにか怪我してるんじゃなくて、上本は派手に怪我するからな
    しかも走っただけで怪我するとか
    やっぱスペランカーはこうでないとな
    156 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:20 id:2iTCXt2f0
    そうそう実際北條はケガしたやないか。
    しかも気の毒やけど、ショートで亜脱臼ってもう守備は無理かも分からん。

    上本に話は戻るが、
    だいたい本人のためのFA権なんやのに、大和の時もそうやったが周りが騒いでどうするねん。
    そしてどう評価するかはファンじゃなく他球団。
    スペでも必要なのか、スペだから必要ないのかはそれぞれの球団が決める事。
    どう使おうと本人の勝手やないか。
    だいたいチームに迷惑かけたって何?
    出られなくなって損するのは自分なだけでプロ集団で迷惑?おかげでチャンスが来た糸原大山は喜んでるわ。感謝されてるくらいですよ
    まぁ普通は、プロ野球選手は試合に出場してナンボやから糸原がいる今、他球団に行くやろうとは思う
    だいたいFAがなかったらお前らの教祖様金本だって阪神に来てないんやぞ
    権利は本人の物。
    157 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:40 id:ejsqeMGb0
    長文多すぎて読み気にもならんから三行までに纏めてくれ
    158 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 00:47 id:2iTCXt2f0
    スマンな。長かったわ。

    上本は糸原いるから移籍するだろう

    以上
    159 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 01:21 id:ejsqeMGb0
    まあ

    そうだろ

    160 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 01:48 id:zCQ3sE6b0
    糸原は頑張ってるけど、やっぱりセカンドはきついわ。
    というか糸原も同じ箇所痛めてたんじゃなかったっけ?
    上本はもったいないなあ。
    足とパンチ力では上なのに。
    161 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 02:09 id:4vwCHg2F0
    隣国系がウザいからでていきそうやな
    162 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 02:21 id:0i1Edkmc0
    上本は頼れるベテラン枠で生きていくのがええんとちゃうかな。若いモンのバックアップと代打で。出迎えて声出してアドバイスして。十字靭帯をやってしまってるんやし。
    163 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 03:14 id:IRZcghxA0
    頼むから残ってくれ
    好きな選手なんや
    164 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 03:47 id:tb.TkLbJ0
    156
    迷惑かけたんは球団にやろ。大山糸原が喜んだからなんやねん。結局何が言いたいんかわからんが上本の気持ちを勝手に捏造すんなや
    165 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 04:05 id:kOYR3VsW0
    上本の能力って
    守備面は肩弱いからセカンド以外は基本無理、グラブさばきも上手くない身長低いからファーストも多分下手、外野は足怪我と肩と年齢を考えたら精々西岡やからコンバートで他のポジションつかせるのは今更不可能だし
    かといって攻撃面は怪我したけど走塁技術は高い、粘っこくてパンチのある打撃、選球眼もいいと足以外は復帰した後もある程度は出来そうな気もしなくはない、長打力は落ちるやろうが
    まあ来年はセカンド糸原が定着しそうな気もするし去年の大和みたいにレギュラー取るためにFAってのもあるやろうね
    166 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 05:07 id:YNWqOhc.0
    北條が肩の修復手術を受ける可能性高いからキャンプ開始に間に合わないかもしれない
    そうなった時にショート候補が守備型の植田森越熊谷だけになるから糸原をショートに回して鳥谷上本板山あたりにセカンドを任せるはず
    万全を期して浅村獲得でもしない限り上本にもまだチャンスは残ってると思う
    167 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 09:20 id:8XrB.syY0
    糸原北條居るから上本は別に出て行ってもええわって
    糸原もスペだし北條は来年間に合うかどうかもわからん
    そして誰も居なくなったってなりそう
    二遊間植田森越が守ってそう
    168 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 14:26 id:DsdMClqp0
    ※57 ※64
    そういうぬるま湯と脅しが生え抜きの伸び悩みに繋がっていることをいい加減理解しろや
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