阪神タイガース

1: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:43:03.45 ID:UWEojVDy0
教えて

7: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:46:36.98 ID:OZgW9Ix10
そらもう長打がないからよ

10: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:47:29.71 ID:UWEojVDy0
>>7
糸井が1番多くて15、6本やっけ

53: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 07:00:10.91 ID:mQJyGdv00
>>7
やっぱり野球はホームランはっきりわかんだね




9: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:47:00.84 ID:QiVZ/oDo0
うてへんしうたれる

12: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:47:59.05 ID:UWEojVDy0
>>9

意外と、1点差2点差のローゲーム多いっちゃう?

16: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:48:53.50 ID:wGqr6nYn0
ドラフトで有利になるように
わざと負けてる

22: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:51:17.42 ID:OBjeUU8n0
穴しかない守備

24: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:51:50.02 ID:UWEojVDy0
>>22
大山と、福留と、梅野はましやろ

23: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:51:32.61 ID:JDG576TY0
選手のモチベーションが下がりすぎやから

27: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:52:24.92 ID:UWEojVDy0
>>23
そら、Bクラス確定やから

26: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:52:03.85 ID:GXwp3HbI0
ここ10試合くらいホームラン出てないからな

32: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:54:16.90 ID:QXjgMfuj0
ここ最近打ち勝つ野球やるチームが優位だよねぇ
今年は特に投手の防御率が軒並み低下してる

47: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 06:57:17.51 ID:wBEi80Az0
最近ランナー出たらいつ見てもゲッツー打ってる

56: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 07:02:08.78 ID:oW6QbYCo0
暑くなってきたらロサリオの夏や!、

58: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 07:03:08.32 ID:xRF/bA9s0
暗黒時代も2軍が強くて1軍が最下位だった
つまり数年後には黄金期やで





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538948583/

    コメント

       コメント一覧 (82)

        • 1. 
        • 2018年10月08日 19:04
        • このコメントは削除されました。
        • 0
        • 2. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:06
        • 金本が監督だから それ以外何があるの?
        • 0
        • 3. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:10
        • フロントも監督もコーチも選手もファンも頭足りてないからだよ
          何にも無形の力、財産がない
        • 0
        • 4. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:13
        • 金本が監督だから以外に無いな
        • 0
        • 5. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:15
        • 阪神に黄金期があったのか…?
        • 0
        • 6. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:17
        • 今年はせいぜい苦しみたまえ全員
        • 0
        • 7. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:18
        • 今が我慢で耐えるとき…と言いたいけど、やっぱり金本が監督だから。
        • 0
        • 8. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:20
        • でも監督変えたからって劇的に向上するようなレベルの選手って居ないよね(マジレス)
        • 0
        • 9. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:21
        • 日本1回の球団に黄金期なんぞ無い
        • 0
        • 10. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:23
        • 最低限やらケースバッティングを掲げるからランナーが出るとみんなゴロ狙って点が入らない
          まずはこれをやめるところから
        • 0
        • 11. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:24
        • 二遊間の落差
          北條と植田

          これよ。鳥谷にどんだけ依存してきたかよーくわかる
        • 0
        • 12. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:26
        • 関東在住の阪神ファンが本物の地獄味わっとるやろ
        • 0
        • 13. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:26
        • 戦力不足やから
        • 0
        • 14. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:28
        • ラッキーゾーンを復活させるんだね
          相手チームも有利になるけど、今のままでは勝負以前の問題だ
        • 0
        • 15. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:31
        • もう今年は見る気持ちにはならん、勝てる気がせんし、もう選手事態勝てる気がせんやろし。
          来年新たに出直しやで、本気で選手の入れ替える気構えでやらなあかんやろう。
          一塁手に原口使えや、糸原遊撃手で使えや、二塁手鳥谷使えや、今はその方が点が取れるやろう。今のメンバーではその方が良いやろ。
          来年は内野手は大山、糸原、北條、原口、外野手糸井、福留、島田で固定しなあかんやろう現在の戦力なら。
          補強もビシェド、中田を取りお願いします、この二人が入ればそれなりに点は取れるやろ
          う。
          一番糸井、二番島田、三番大山、四番ビシェド
          五番中田、六番梅野、七番北條、八番糸原

          福留代打の切り札兼任コーチ、原口、陽川、上本、坂本、伊藤隼。代走守備要員植田、熊谷一軍メンバー16 人
          先発メッセンジャー、岩貞、青柳、小野、藤浪、才木
          中継ぎ藤川、岩崎、岡本、桑原、能見、望月

          守護神ドリス。
        • 0
        • 16. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:31
        • どーせオフになったら離れていった人がネタほしさと暇つぶしで擦り寄ってくるって
          そんで中距離打者にHR要求したり藤浪にメジャー行きの夢託したりの
          無理難題課して選手潰すんやろな
        • 0
        • 17. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:32
        • 弱いからさ。
        • 0
        • 18. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:33
        • ファンの知性が低いから
        • 0
        • 19. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:34
        • ロサリオの夏か、、、来るといいな夏が
        • 0
        • 20. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:36
        • なんか特徴がねーんだよなチームに
          優勝した時みたいなJFKとかみたいなの一切じゃん今のチーム
        • 0
        • 21. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:38
        • ※18 ホントだな、※1とかな
        • 0
        • 22. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:38
        • 要求に応える相手がベンチ、戦う相手がベンチ
          自分で何とかして得られる闘志も喜びも二の次で、言う通りにやれってスタンスが選手を腐らせる
        • 0
        • 23. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:40
        • ※20 継投で勝つってのはどんでんからやな
          スパイスからかもしれんけど
          ただそれで完投能力ある投手育成能力衰えたのがなぁ
        • 0
        • 24. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:41
        • 鳥谷を最後に生え抜きスターが出てこないからや。補強ばっかして育成を丸々放棄

          いつかはこうなるやろとは思ったけど想像以上に酷い。他球団は次々と生え抜きの選手がブレイクしていく中阪神だけだーれも出てけへん

          恥ずかしくないのかなフロントは

          弱い中日でも大島平田がおるで

          阪神にはそのレベルすらおらへん

          鳥谷を最後に補強した選手しか活躍してないもん。強くなるには生え抜きスターを大量に育てるのが不可欠
        • 0
        • 25. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:42
        • 監督変えたぐらいじゃどうにもならんくらいあらゆる面で弱い
        • 0
        • 26. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:44
        • 監督が朝●人だから

          ※25
          どうにもならんことはないよ
          パワハラ野郎が指揮官じゃなくなるんだから少なくとも救いようある
        • 0
        • 27. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:44
        • ※24
          だってお前らって我慢出来ないうえに過剰な期待するんだからそりゃ選手も育たんだろ
          大山なんて去年の成績を考えれば.250*10本打てれば合格点なのにファンやマスコミは.300*20本求めてるんだもん
          中谷もタイプ的に去年がキャリアハイでもおかしくないタイプなのに.300*30本求められてるし
          そんな環境で人間が育つわけないじゃん(笑)
        • 0
        • 28. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:45
        • 逆に言うとなんで阪神がこれまで最下位じゃなかったのか考えた方が良い

          お前らの本当の実力は90年代なんだから

          いちゃいけないところにいたのよお前等はw
        • 0
        • 29. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:48
        • ※1
          ヒト以下って自己紹介かな?
        • 0
        • 30. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:48
        • ※24
          いうて大島平田もスランプの年あったり、期間長かったりして成績落とすことはままあった

          高山、中谷とか期待の若手いるのにスランプになった後、そこから脱することができるように手助けできるコーチいないのが問題なんじゃ?
        • 0
        • 31. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:48
        • ※15
          原口は去年ファーストやったけど全然ダメだったし、今年キャッチャーに戻ったことからファーストをやりたくないらしい
          糸原はショートが下手だし、鳥谷もセカンドが下手
          この2人はポジションを逆にした方がまだマシ
        • 0
        • 32. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:52
        • 出塁率悪くないんだからホームラン増えるだけで劇的に変わると思うけどな
          じゃあどうやって増やすのって言われるともうラッキーゾーンしかなさそうだけど
        • 0
        • 33. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 19:54
        • 梅野キャッチャーやとホームラン打たれまくるから
        • 0
        • 34. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:00
        • 金本「これが超変革の力だぜ」ニヤリ
        • 0
        • 35. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:05
        • 甲子園で打てないのはまだ分かる
          なぜ神宮で全然打てないのか
        • 0
        • 36. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:06
        • 明らかに選手が足りてないんだから監督変えたところで意味ないぞ

          中堅薄すぎてどうにもならんのだから数年は再建に当てんと
        • 0
        • 37. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:06
        • 神宮の三塁側通って監督、コーチ引き上げるとき、
          また客の怒号が飛び交うなあ。
        • 0
        • 38. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:07
        • キャッチャーらしいキャッチャーの
          坂本が正捕手じゃないから
        • 0
        • 39. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:07
        • 首脳陣が無能すぎる、素人以下。
          采配、選手起用、先発の替え時、ローテ、練習の質、打順の根拠、代打の根拠、リクエストの使い方、ベンチの態度、試合の流れの読み、バント、フロントとの連携、選手との意思疎通まだまだあるな。
          選手も選手や!!負け試合の直後、ベンチで負けたのにニコニコでハイタッチ。テレビ映ってるんやぞ!あげく試合後の飲み会では酒飲んでタバコすぱすぱ吸ってからに。。。
          アカンこと挙げたらキリないわ。
          それでいてファンサービスも12球団最下位や。サインのお願いにウザそうに無視するえ◯しやその他、チーム弱いのにそんな態度ではアカンよ。
        • 0
        • 40. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:11
        • ※33
          阪神が全然打てないから相対的に一方的に打たれてる印象があるんやろけどな
          飛翔数はリーグ最少なんやで
        • 0
        • 41. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:12
        • 阪神ファンってバカほど声が大きいからバカの意見が総意になってしまうから駄目なんだよ
        • 0
        • 42. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:13
        • 金本は現代野球の趨勢に関して、識見はあるけど、いかんせん現代の若者をわかってないな。
          反骨心に訴えて伸ばそうとしてるが、そんな殊勝な選手は知る限り鈴木誠也くらい。なかなか上手くはいかない。

          仮に阪神最下位で金本が自ら引いたら、矢野は二軍監督に留任させて、混乱回避の為スパイスに2年くらい再登板させるのがいい。某ノーベル賞博士が、どんでんに野心と準備があることを図らずもバラしたが、頑固などんでんよりスパイスの方が柔軟そうで適任。
          ただし、打撃コーチの方の和田は、予定通り招聘して欲しいが。西武出身、捕手出身は期待できる。デーブすらコーチではいい方だったし。
        • 0
        • 43. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:14
        • 藤浪以外の先発がう○ちすぎる
        • 0
        • 44. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:29
        • 金本は解説の時和田監督を批判してたの恥ずかしくないのかな
        • 0
        • 45. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:38
        • こんな状況でも監督変えないってありえない
        • 0
        • 46. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:39
        • うーんこの地獄
        • 0
        • 47. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:40
        • ベイファンだけど安心して!
          明後日は阪神勝てるよ!

          だってウチとの対戦だもん!
        • 0
        • 48. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:47
        • なんで勝てへんのかなんて試合観てたら明らかじゃないですかね・・・?
          最低限の守備が出来ない
          塁に出れない、出ても走れない、ケースバッティングが出来ない、長打もない=点が入らない
        • 0
        • 49. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:56
        • ※24
          丸に栗原、誠也には丸。岡本坂本、山田に青木
          筒香村田、山川おかわり、中田に稲葉、柳田松田、
          吉田にトカダ…
          一部間違いあるかもしれないが、言いたいことはわかってほしい。
          ちなみに濱中金本、って裏言葉はあるが、これについては仙一が悪い。ただし、今岡金本、鳥谷金本はあるかもしれない。

          中谷や大山や高山をここに加えるなら、例えば4年40億、背番号6の条件で、丸か浅村とって引っ張り上げるしかない。かつて、仙一が金本取ってきたのって、今で言うとそのくらいのインパクト。
        • 0
        • 50. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 20:57
        • ※40
          それは投手のおかげだから。とにかく阪神が原口くんじゃなくて梅野を正捕手で使ってる時点で勝てないね。原口信者とかのコメントは聞き飽きてるからやめてね。
        • 0
        • 51. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:00
        • ここのコメ欄からも滲み出る地獄感www
          まだ数年は地獄が続きそうやね
        • 0
        • 52. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:01
        • うち相手なら勝てるだろ
          ちなDeです
        • 0
        • 53. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:03
        • ここに参加している人みんな自分らしい意見しているけど。
          広島が強いのは、はじめから解つていた事ですが、何故強いのかスタメンが嫌らしい野球をする、昔で言うと広島商業野球ですは、江川を攻略した野球こそ広島野球ですは。
          打線が何故線になるのか簡単アウトにならない執念です、気迫で相手投手を疲れ果てるまで攻める姿勢です。
          例え丸選手がFA で出ていつても代わる選手は出て来ます。
          広島以外の球団はみんな弱いからヤクルト位しか頑張っている球団がありません、ここに書き込みしている人みんなタイガースファンですか、冷静考えてみてねぇ。
          巨人も横浜も中日も阪神もみんな広島から見たら弱いです。
        • 0
        • 54. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:04
        • ソフトバンクから松田か中村晃をトレードで引き抜く
          丸をFAで獲得する
          特効薬はこれやな
        • 0
        • 55. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:14
        • ※54
          なんでこんなダセェチームに行かなかいけないんだよwww
        • 0
        • 56. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:23
        • AHRAに土下座して監督やらせろ
        • 0
        • 57. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:23
        • 梅野のリードが悪いから相手にホームラン打たれる、梅野の要求するボールがこないからホームラン打たれるとの間違いですねぇ。
          コントロールがないから打たれる、岸、西、菅野クラスでも失投はあるからねぇ。
        • 0
        • 58. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:23
        • 阪神ヤクルトに負け最下位決定。
          金本監督もそろそろ限界では。
        • 0
        • 59. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:30
        • ※53
          まだ、広島高等師範学校や、海軍兵学校出して、教育面であの地域は一日の長あり、とでも言う方がいいな。
          阪神も阪急に身売りして京都にでも本拠地移したら…

          広島は育成だけでは足りないことに気づいて初めて強くなれたのであって、育成で強くなった訳ではない。
        • 0
        • 61. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:32
        • 何で勝てへんのやって訊かれても、甲子園で戦う守備重視の野球をしてないからでしょう。
          一昨年去年と大和に頼りっぱなしだったのに、大和の「便利屋じゃなくレギュラー争いに加わりたい」って意向を全然汲まなかったのは阪神さんの方でしょう?

          大和は横浜でレギュラー争いに勝利してのびのびやってますよ。

          このまま何も変わらなきゃ、チームの崩壊は止まりませんよ。
        • 0
        • 62. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:39
        • ※61
          守り重視では勝てない。実際和田監督の時も守備には今よりずっと気を遣ってたが、最終的に巨人に打ち負けてるからな。
          今の広島の守備力伴った猛火力にどうやって勝つのよ?大戦末期の沖縄や硫黄島の守備隊みたいな最後になるわ。栗林や牛島は名将だったかもしれんが、勝つことは難しかった。
        • 0
        • 63. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:45
        • 呑気やな。最下位が今年だけと思っとるんか。
          ここまであからさまに下降線を描いてるチームがどうなるか知らんのやな。
        • 0
          • 74. 名無しの猛虎魂さん
          • 2018年10月08日 23:13
          • >>63
            歴史的猛暑だが
          • 0
        • 64. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 21:58
        • 思いのほか冷夏でロサリオが打てんかった
        • 0
        • 65. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 22:11
        • ノムさん星野さんが再建した時は走塁とセンターライン(の守備力)を重視したんや
          今年はアへ単な上に走塁・センターライン両方ガン無視やで
          そらそうなりますわ
        • 0
        • 66. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 22:11
        • 甲子園は守備重視とか言ってるから甲子園で勝てないんだよね
          甲子園は打撃の強いチームが勝つようにできてる球場ですよ
        • 0
        • 67. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 22:13
        • フロント監督コーチファン全員がトランプみたいな知性のかけらもないどうしようもない球団だから
        • 0
        • 68. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 22:22
        • 結局、金本は監督の器ではなかったということ。和田よりも下手。就任1年目は和田のおこぼれ、2年目はメッキで誤魔化し、3年目は完全に剥がれて終わり。高橋由伸のような潔さもない。
        • 0
        • 69. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 22:25
        • 打ち負けと守備力が低くての打たれ負けを混同して、大和を逃したんは今更やがホンマ辛いな。
        • 0
        • 70. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 22:45
        • 誰がどう見たって勝てる戦力じゃないのに勝てるって思える奴のがおそろしい
          2軍かぶれの選手ばっかじゃん
        • 0
        • 71. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 22:59
        • ※69
          金本の事じゃないか
          しかし相変わらずファンがー我慢しろーな脳死信者が沸いてるな
          こいつ等機械かなんかみたいにずっと同じ事呟いてるな
        • 0
        • 72. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 23:06
        • フルイニング出場とか連続試合出場みたいな事やってたから、その間他の選手に経験積ます事が出来なかった。そのツケを今払ってる状態。
          レギュラーを適度に休ますのは疲労蓄積によるケガを防ぐと共に、他の選手に経験を積ますという意味がある訳で。
        • 0
        • 73. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 23:12
        • ※70
          ガマンとかそういう問題じゃないわ笑
          おれらファンのために勝つ努力をし、勝って当たり前とか思ってつけあがってるファンの割合が12球団みても阪神が圧倒的に多いのが問題なんやで
          うまくいかないからって選手や監督に当たり散らしてるだけだからお前らは
          しかも頭悪いから言ってることも頓珍漢だし正常な判断に持っていけない
          マスコミやネットに踊らされずに5年ぐらい黙って見守ってみたらどうや?できるわけないやろけど
        • 0
        • 75. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 23:22
        • 榎田「やっぱり地獄じゃないか(呆れ)」
        • 0
        • 76. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月08日 23:45
        • みむ
        • 0
        • 77. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月09日 01:33
        • 不運な離脱も多いよな…
        • 0
        • 78. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月09日 02:59
        • 梅野信者は現実みろ!
          梅野固定から6勝25敗1引き分け( ̄^ ̄)
        • 0
        • 79. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月09日 04:44
        • 外人取るの下手だしな!若手の育成も下手だしな。4番打者も育てられない。ならせめて走らせろ!二塁打で一点取れる。それすら下手だしな!
        • 0
        • 80. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月09日 06:50
        • フロントが
          現場にノータッチ。
          野球に興味がない。
          フロントの意味をわかってない。
          外部招へいを嫌い指導者にイエスマンОBに拘るから無能な者しか集まらない。
          儲けることしか考えていない。

        • 0
        • 81. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月09日 08:59
        • そら、選手がベンチばかり気にして野球してるからや。金本がいる限り負ける。
          そもそも、このか⒨ン得のためにがんばろうという人徳がない。器じゃないってこと。
        • 0
        • 82. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月09日 19:54
        • 選手が小粒すぎる。
          阪神のファイヤーフォーメーション<<<<<<<<<広島・ヤクルトの標準だから。
        • 0
        • 83. 名無しの猛虎魂さん
        • 2018年10月09日 21:46
        • ちょっと不振が続いたら野次と怒号。
          ちょっと負けが続いたら辞めろ辞めろ。
          ちょっと活躍したら次の日のスポーツ紙一面。

          ちな他やけど選手が育たんのは明らかやで。
          そんな中、若手中心でオーダー組んだら負けるの当たり前や。
        • 0
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