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1: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:08:16.92 ID:sZyzC9sv0
なぜ阪神の若手育成は停滞したのか。

近鉄、ドジャース、中日、楽天など日米6球団でプレー、現在は、西宮市内に立ち上げた「N’s method」で子供達を教えて、高校の特別コーチとしても浜松開誠館高校を指導、12月には「中村紀洋杯中学硬式野球大会」を主催している中村紀洋氏(45)に意見を聞いた。

中村氏は、阪神の若手が育ってこない最大の理由の一つにチーム内競争の欠如を指摘した。

「若手が激しい競争の中から自分の力でレギュラーを勝ち取る、というものが見えませんでした。福留、糸井、鳥谷と3人のベテランが阪神にはいますが、鳥谷は、若手との競争に負けてポジションを明け渡しましたか?

ポジションを空けて、与えるということをやるとチームは弱体化するんです。阪神は、その典型。外から見ていてもわかります。そこじゃないですか? 若手が育ってこない最大の理由は」

「近鉄時代に僕も経験しましたが、競争がないままベテランを外して若手を使うような起用法を用いるとチームは低迷するんです。

若い選手にポジションを与えると、ほどほどにはやりますが、ズバ抜けてはこない。そこで満足してしまうんですね。

競って競って、結果で、そのポジションを奪い取った場合は『自分の力で勝った』という自信が生まれます。競争で奪い取ったポジションはレギュラーに定着します」

「レギュラークラスが怪我をしたときに、そこにぐっと入り込むのが、ひとつのチャンスですよね。

プロとしての向上心、意識というものが重要で、僕も近鉄の若い頃には、ベンチから見ていて決して口や態度には出しませんが内心“デッドボールでも当たってくれないかな”“故障でもしてくれないかな”と考えていたものです。

それくらいの気構えでいるのがプロ。そうでないと弱肉強食の世界では生き残れません。チームに本当の競争というものが生まれてこないんです」

 




2: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:08:59.28 ID:yU6zwc/Y0
サンキューノッリ

8: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:16:20.36 ID:4svVZKZz0
>ポジションを空けて、与えるということをやる


でもこれ鳥谷がそうだったよね・・・
自分がしてもらったことを年取って逆にやられた感じ
ただ渡した相手が鳥谷とは比較にならんだけで

9: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:16:27.75 ID:5YhD6eKF0
“デッドボールでも当たってくれないかな”“故障でもしてくれないかな

これは『自分の力で勝った』という自信が生まれるんですかね

31: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:24:21.02 ID:A/Ro2mGAa
>>9
アピールのチャンス、
ベテラン復帰して奪い返されないために
高いレベルの練習が必要になるんやから
これはこれでええんやで

84: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:42:27.93 ID:J4tjkqVl0
>>9
離脱してる数日で結果出さんと無意味やで

17: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:20:37.44 ID:YwFgE4450
正論で草ノリいけるやん

23: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:23:12.59 ID:i6H+vtlG0
ノリは何気に指導者として、やっていけるかも。(棒読み)

33: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:24:34.80 ID:NK/0UVTua
これは阪神への就職に向けたもうアピールですねぇ…

74: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:38:27.11 ID:huJij9uld
ノリさんが阪神の打撃コーチになって大山をノリ二世に育てよう

77: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:39:39.60 ID:Bl3kIns3r
選手が縮こまってるよ





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539040096/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:04 id:fSkIZBQI0
    鳥谷は試合に出さないといけない選手だった
    競争など成立するわけがない
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:07 id:uxbQwZDN0
    外部のもんに何がわかるのやら。
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:08 id:3ScvS2MH0
    結局は結果論なんやで
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:14 id:SoD3pI260
    ネットではどうか知らんが、鳥谷の起用についてはノリのように思ってた人が多いやろ
    9月だけ活躍するようなのいらんねん

    被ろうが全員ポジション固定して、その中で競わせたらええんちゃうか?
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:16 id:vAvNNxFU0
    鳥谷はその年の目玉がわざわざ阪神選んで入団してくれたんだから
    特別扱いするのは当然だった
    おまけに監督が同じ大学だし
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:21 id:bQ5alny60
    若手固定で結果が出なくても使い続けて
    ずっとシーズンを過ごすのもアリなんかな。
    下手こいたらすぐ奪われると必死こいて精進して日々打てなくても過ごすかな・・?
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:22 id:NiSLLkBL0
    ※2
    そういう態度が今の結果を作ったと戒めなアカンで
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:24 id:C6BdP6C.0
    仮に鳥谷をサードで固定して使った場合
    調子が悪いなどで大山を使って活躍した
    さあ、鳥谷の扱い困るで
    鳥谷の人気は異常なほど高いからな
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:26 id:b8UrJEx.0
    言ってることはまともやけどちょっとこれで油断すると黒ノリ出てきそう
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:27 id:uMHkZH.L0
    外に居るからこそ冷静に見えるものもあるで
    逆にノリさん中に入れたら増長してグッチャグチャになるかもなw
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:30 id:dlsEhxGM0
    ※8
    いやお前現状の鳥谷の扱い知らんの?
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:30 id:hcwOIz.A0
    競争なんぞじゃ成長はせんよ
    凡打すれば煽られてため息つかれてフォアボール出せば罵声が飛ぶ
    選手が成長する環境がない
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:31 id:fVJRoEiK0
    さすがノリさんわかりやすい 阪神にはノリが必要
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:31 id:GLmIAryY0
    明確にベテランより走攻守のどれかで秀でた選手ならノリが言うこともわかるのだけど
    現実はそうでもないから難しい
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:32 id:jeDJ3..z0
    ※8
    そのまま大山を使ったらよろしいやん
    健全な世代交代ですがな
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:33 id:.CWYPnMd0
    有能なのは分かったからコーチやってくれよ
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:34 id:IKFcT3nO0
    競争で成長した若手がベテランを外に追いやるとか
    言うのは簡単だろう
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:38 id:g1s7pnlH0
    ポジション与える事で責任感が芽生える選手もいるだろうし、
    ポジション与えない事でなにくそ魂発揮して伸びる選手もいるでしょうよ。

    選手の特性や性格を見抜いて個別に一番伸びる方法を提示していかなきゃ(アカン)
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:40 id:jI3HCG9v0
    けっして態度には出しませんが・・・

    いや、あんたおもっきし態度あらわにしとったやん
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:52 id:mN9F29pQ0
    西武山川あたりとかモロそれだよな。去年メヒアおかわりからレギュラーと4番奪い取るんやって気持ちでやって実際秋ごろから4番固定。今年は自信に満ちた顔しとるよ。
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 15:55 id:SeTvCLZ50
    巨人は村田切って大正解だったな
    来季から原だし、今年結果出してなかったら大田コースになるところだった
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:05 id:IKFcT3nO0
    若手がレギュラー奪い取る気もなくのんきに過ごしてると思ってるのか
    そういう先入観でコーチやっても多分無理だぞ
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:12 id:.5Dlwumi0
    中日は争った結果ベテランに勝てなかったため今に至るもよう

    高い能力を伴っての世代交代の難しさよ
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:13 id:qNCYdaaV0
    何かにつけて阪神に近づこうとしとるのは何なんやろ
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:16 id:C6BdP6C.0
    ※24
    自分のお仕事のためよ
    阪神関係で取り上げてくれるもの
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:26 id:l5d7e2HA0
    すでに黒い
    こんなんをチームに入れたら崩壊するのは確実
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:28 id:yeRS.1rW0
    阪神も糸原なんかは与えられたのではなく奪う立場で今年結果出したな。
    でもレギュラーが衰えを隠せん大ベテランの域になりゃ
    どこの球団でも意図して次の準備するし与えられて大きく育つ選手もいてるわな。
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:33 id:hzehZO4s0
    コーチになったら派閥作って、配下の選手には監督を無視して自分でサイン出しそう
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:33 id:ZrJZFiSp0
    消化試合でも福留出すぐらいやし競争させる気なんて無いやろな
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:35 id:U19s5IRL0
    三浦大輔も若い頃敗戦処理でもいいから登板したくて、出てるピッチャーさっさと打たれろ!と思ってたとか言ってたなあ
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:38 id:4t3oft9Y0
    自分でない選手が出てるときに失敗しろ怪我しろとに思った自分に愕然として、これではチーム競技はもうできないと引退したとノムが言うてたような
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:38 id:rOjm4vDe0
    とりあえずキャンプ全員でN's method行こうや
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:42 id:yS062.CU0
    このコメントからしてすでに驕り高ぶりが見えますね…
    これはどこのチームも呼ばないはずやで
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:45 id:ICaWQiAS0
    聖域作るの大好きなこの球団で「若手が自力で」なんて成立するわけないだろ
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:46 id:hzehZO4s0
    ちょっとでもチームと公式に関わりでもしたらすぐ増長して口出ししまくりそう
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:54 id:phqtKTpp0
    拾ってくれなかった阪神に怒りしかないのだろう
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:55 id:w.qjmE3p0
    確かに鳥谷も藤本にポジ譲ってもらった感じだからな
    まだ大山は伸びそうやからそこまで叩かないが
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:58 id:yeRS.1rW0
    レギュラー故障しろと願うのがプロの気構えなのか?
    ノリらしいとは思うけど人間性の問題で思っても口にせんほうがええ事やろ。
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 16:58 id:yS062.CU0
    ※34
    いうて球団が聖域作り出したのは金本からやろ
    小山、江夏、田淵、掛布、ミスタータイガースと言われた選手みんな球団から嫌われてたし
    聖域になった金本が聖域枠を潰してほしいんやけどなぁ
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:01 id:l0H.BCFJ0
    去年終盤の成績見たら大山優先すんのは当然やろ。鳥谷をセカンドに回して競争相手を潰してしまったのが問題なわけで
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:01 id:Y5vrKYBp0
    ノリ、ワレは変に関わるな
    今見てる子らに集中しとけ!
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:03 id:Js2YCTfF0
    ファンの声がでかすぎるのが元凶なんやろうなあ
    鳥谷みたいな人気選手の場合特に
    競争相手と目された若手を潰したがってるみたいや
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:03 id:2YAY.lP60
    ノリは自分のブラックさに全く自覚がない
    天然ブラックだからとにかく関わらないことw
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:05 id:3WNnti720
    ※1
    大山ちゃんのためにセカンドに回したおかげで試合に出れなくなったわね
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:07 id:vNDmlsFg0
    大山登用は間違いじゃなかったと思うけどな
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:18 id:EVRA1Ubv0
    1 (二) 「うちは(獲得に)参入しない。ベンチに置いておくのは失礼」(横浜 村上運営統括)
    2 (中) 「ウチは全くないよ」(ソフトバンク 角田球団代表)
    3 (右) 「あんな選手いらない」(ヤクルト 多菊球団社長)
    4 (一) 「いらん」(巨人 渡辺恒雄元オーナー)
    5 (三) 「3割5分、50本打つなら素行面に目をつぶることもある」(阪神 岡田監督)
    6 (指) 「うちはまったく興味がありません」(広島 松田元オーナー)
    7 (遊) 「獲りません。(小笠原の穴も)若手を育てていく球団の方針にそぐわない」(日ハム 藤井球団社長)
    8 (捕) 「打診はされた。三塁手が多いので消極的。自由契約後検討する」(西武 黒岩球団代表)
    9 (左) 「保有権があることなので今の段階では何も言えない」(ロッテ 瀬戸山球団代表)
    先 「何を言ってるのか不明」(オリックス 機谷球団代表)
    中 「現場とは(獲得しない)コンセンサスはとれている」(中日 西川球団社長)
    抑 「球団の育成方針、ポジション的なこと、 去年の故障のことを考えると可能性はない」(楽天 山下編成部長)
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:24 id:gLE.cyoD0
    阪神でいえば西岡が怪我したチャンスを掴んだんが上本やな
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:26 id:u9EZOWx20
    菊池はショートとして入ったけど、梵がショートにこだわったからセカンド守ることになって今に至るんやっけ
    ベテランからすれば、コンバートの原因が若手を使いたいからってのは理不尽に感じるものなんやろな
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:28 id:HnG7eWGb0
    いうて鳥谷のサード守備見てたら使えんやろ。
    内野で唯一他球団に負けん守備が大山のサードやん。言うてまだ大卒2年目やし他にもっと言わなあかんやつおるやろ。
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:33 id:4gB4ML7X0
    鳥谷の起用は鋼のメンタルがあったから成功しただけで、当時の叩かれぶりはかわいそうやった。藤本は人気はあったけどチームの顔ではなかったにもかかわらず。
    今年の大山は長年阪神の顔を務めた鳥谷からポジションを譲ってもらう形になった。しかも去年サードで復活した大先輩。大山に慢心は無くても、とんでもないプレッシャーや申し訳無さがあったんでは。金本は贔屓した意識はなさそう。ただ打てる選手を同時に起用したかっただけちゃうかな。
    以前から金本は鳥谷ならなんでも出来るって思う節があるし。

    51 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:34 id:K.AnzFSa0
    大和出て行ったのもそういうところよね、競争したいって言ってたし
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:42 id:Kw7DHovF0
    鳥谷は、確かに開幕からスタメンでしたが5試合だけで
    その後は8月まで藤本がショートでスタメンでしたよ。
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 17:50 id:a4SBZgS20
    ノリはZOZOのコーチやぞ
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 18:42 id:d9TzGGYc0
    自分の動画で梅野や大山を育てた気になっとるんやろ
    当然ネットもチェックしとるやろうし

    改めて技術面以外で口出ししたら自分の評判下げる男やなと思うわ
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 19:37 id:k5hLJ5DL0
    ドラフト下位、無名校出身者の発想だなあと思った。

    とまれ、糸井や福留を若手が押しのけて使うようなチーム状況じゃないし、鳥谷の方が若手重視路線に翻弄され、思いと違うことをやらされ続けてるのであって、ノリの指摘は当たらない。
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 20:08 id:KJhm1HzX0
    巨人の岡本はどういう事 与えられて打ってるやん
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 20:09 id:amGezubu0
    低迷してない時期に行ってたんなら理解できるけど、低迷しだしてから言い出してるとが信用できない
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年10月09日 20:30 id:O82XoEty0
    「競争がないから弱い」とか一般論を阪神にあてがってるだけやん
    実際は若手は慢心してるわけじゃなくむしろ悩んでるのは見てて感じるやろ
    上からの指示・指導に不満なり疑問なり感じてる現れちゃうんか
    59 名無しの猛虎魂さん 2018年10月10日 06:13 id:KDt2ducv0
    阪神にコーチとしてノリ歓迎!
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