20180819-00000033-dal-000-3-view

1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)20:56:02 ID:3Gd
132試合 打率.259 100安打 8本 47打点 OPS.725

4: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)20:58:22 ID:HKe
坂本原口長坂が出そうで出てこない
原口は代打の神と化してしまった

5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)20:59:13 ID:g8B
>>4
梅野は壁性能がえげつないから…
ノーコン軍団の阪神では凄く助かる

7: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:00:32 ID:HKe
>>5
まあそうなんよな
暴れ馬の彼らを止められる数少ない人間やと思えば仕方ないか

8: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:00:33 ID:3Gd
>>4
原口は勿体ないといえば勿体ないな
ただ本人が捕手で勝負したいという強い意志を持ってる以上はなぁ
捕手にこだわるなら来年も2番手捕手+代打と交流戦のDH要員やね…

 




6: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:00:15 ID:g6w
最近の捕手はどこも力が足りずに規定に届かないか
疲れを残さないためにもかなり休ませてるよな

13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:04:34 ID:g8B
B9かGGどっちかはもらえるやろ

15: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:05:13 ID:FSk
阪神の捕手の100安打は史上11人目
生え抜きに限ると7人目

16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:05:24 ID:2T2
捕手併用体制と梅野一本とどっちがええんやろね

19: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:07:52 ID:3Gd
>>16
梅野はこれまでも100試合以上でたシーズンあるし
年齢からしても体力的に問題ないだろうから
固定がええと思うで
なんだかんだで捕手を固定できるとPも育ちやすいと思うし

20: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:08:29 ID:HKe
長坂とかも育てたいけどだしどころがわからへんという

21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:09:07 ID:5is
GGは貰えるやろ
B9は會澤の方が圧倒的だし無理

22: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:09:43 ID:g8B
>>21
優勝捕手やしな
B9は厳しいな

26: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:12:11 ID:5is
>>22
優勝捕手以前の問題
會澤 .305 13本 42打点 OPS.893

相手が悪すぎる

58: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:55:46 ID:qeq
>>26
むしろ改めて見ると會澤って大したことないな
梅野の方が打点上やし
守備力の差を踏まえると総合力なら梅野の圧勝やろ

23: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:09:43 ID:gXV
立派な成績や

51: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:23:37 ID:HKe
梅野は最初打撃で守備派になって最近打撃も一緒に上がってきたちゅうイメージ

56: 風吹けば名無し 2018/10/13(土)21:31:13 ID:9iI
欲を言えばなんとか二桁HRいってほしかった

65: 風吹けば名無し 2018/10/14(日)13:24:54 ID:vcN
原口はしゃーないけどほんま惜しい

67: 風吹けば名無し 2018/10/14(日)14:11:32 ID:b4A
平均的捕手って成績のはずやけど
今となってはかなり優秀な捕手やな

68: 風吹けば名無し 2018/10/14(日)14:12:59 ID:Mw2
梅野頑張ってるわ
応援したい





引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539431762/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:05 id:Aavvogv70
    どっからまとめてきたんだよw
    梅野なん叩かれまくりなのに
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:06 id:5C3l4rww0
    一番肝心のリード面は?
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:07 id:z1XK1a1S0
    来年は出れるのか??
    監督が矢野でヘッドが山田
    今年、山田の指示を守ったのか?
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:09 id:HgNK7XUo0
    まーキャッチャーも来年もっかい競争からだろな
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:10 id:R9mNQq8B0
    呪いのCMは決定だろ
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:11 id:bxLYrCHR0
    原口はようわからんけど勝てる捕手だったな
    結構リードは好きだった
    矢野になったらもう見れないのかもしれんけど
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:16 id:iAvoVeGT0
    今年GGとB9穫れるやろ
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:19 id:JA6jC3IY0
    キャッチャーがチームのカギを握るとかもう過去の話になってしまった
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:19 id:S0zwajL30
    捕逸5(ワ1位)失策4(ワ3位)守備率.996(2位)盗塁阻止率.320(2位)
    出場試合数を考慮したらずば抜けてではないけど良い成績やな
    打撃は来年リセットされる可能性高いが守備はこのまま固定されるやろ
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:20 id:dc2s7.aM0
    梅野は12球団で1番優秀な捕手やからな
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:20 id:dc2s7.aM0
    また原口信者が叩きにくるんやろなあ
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:22 id:2mMwSwTW0
    100安打ってそんな打ってたんか!スゴいな
    一球外しは本人の意思じゃないやろうしリードは結果論もあるからなんとも
    監督代わったらどうなるかね…梅野も原口も好きやし切磋琢磨して来年も頑張ってほしい
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:23 id:oQwDlzE20
    梅ちゃんはルーキーイヤーの時に当時侍ジャパンの監督やった小久保がなんでホークスは梅野を取らなかったんだって嘆いてたほどの逸材やぞ
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:24 id:UYNaxYRm0
    >>※2
    菅野をリードする小豆畑と小野をリードする梅野で比較すると、小豆畑のほうがいいリードしてるの?
    同じ状況、同じ投手での比較じゃない限りリードなんて結果論でしかない
    しかもプロじゃないただのファンがリードについて叩くのは滑稽
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:25 id:.JgxsmAW0
    梅野も大山もノリさん動画と出会ってなかったら一割台を彷徨ってたと思うと震える
    お願いだから打撃コーチOBじゃなくて外から招聘して
    16 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:29 id:1XIhJRe00
    最下位チームのキャッチャーが優勝チームよりも上って頭大丈夫
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:31 id:dc2s7.aM0
    最下位だったのは梅野以外がショボすぎただけやろ
    梅野個人は優秀
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:40 id:jXU64dsO0
    また来年も勝ち星と本塁打献上お願いしまーす。セリーグ5球団一同。
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:51 id:.NZZUgvW0
    梅野もええけど、甲斐も相当いいわあれ
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 19:53 id:.NZZUgvW0
    リードとか言ってるやつは大体野球知らないやつ
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:01 id:NtYbIeNU0
    なお日本代表には呼ばれん模様
    疲れとって欲しいから出んでええけど
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:06 id:JA6jC3IY0
    優勝しないと捕手は評価されないって矢野が言ってた
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:07 id:tQgWtnIv0
    最下位球団の捕手でポジれるとか羨ましいわ
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:08 id:BcLmdx5b0
    ただ一人規定到達しても ベストナイン ゴールデングラブ獲れないだろう
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:11 id:RiwSKK.60
    指標が良くても下位球団の捕手が評価されないのはやっぱリードに不安があると思われるからかな?
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:16 id:qwfz8OhN0
    規定で最下位捕手不名誉やな
    會澤の足元にも及ばん
    27 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:18 id:YcO2XXqr0
    なんで梅野がこんなに叩かれてんのや?
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:22 id:d4P1BJRx0
    来年は矢野監督で、どれだけ起用されるか期待と不安が入り交じるわね
    29 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:26 id:.KYdkeJo0
    ※23
    ゾノアイでポジってた球団よりはマシやぞ
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:30 id:BcLmdx5b0
    いいリードしてたら 才木 小野が2桁勝利出来きただろう
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:32 id:xCG7Ib8W0
    ※27
    ○イジが暴れてるだけやから気にするな
    梅野信者ガーとか言って回ってるけどアンチも十分基地外やで
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:33 id:fIJxO9L80
    小豆畑って二軍ですら使われてないな
    何者や
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:41 id:VwF633WV0
    規定に乗りながらもチームは最下位というのはそんな悔しいことはないやろな梅野としては
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:52 id:5ZcBXn6O0
    GGは捕手の場合はチームの成績と連動する(古田ぐらい圧倒的に抜きん出てる場合は別)ことが多いから難しいかもしれない
    B9はほかに規定達成がいないからチャンスはある
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:57 id:JA6jC3IY0
    矢野が監督になって一番影響受けるのが梅野だというのは
    ほとんどの阪神ファンが思ってることだろう
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 20:58 id:D7aboztJ0
    セリーグ主戦捕手の打撃成績

    曾澤.305;42打点;長打率.492(13本塁打);OPS.893
    梅野.259;47打点;長打率.396(8本塁打);OPS.724
    松井.229;22打点;長打率.298(2本塁打);OPS.622
    小林.219;26打点;長打率.275(2本塁打);OPS.575
    中村.210;26打点;長打率.287(5本塁打);OPS.572
    嶺井.177;25打点;長打率.282(5本塁打);OPS.510

    <梅野の守備成績>
    先発試合数 セリーグ捕手1位 阪神・梅野120;ヤクルト・中村112;巨人・小林95;広島・會沢88;中日・松井72;DeNA・嶺井68  
    盗塁阻止率 .320でリーグ2位(1位は小林.341)
    ※打撃の曾澤は.245で問題外
    守備率   .996でリーグ2位
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:07 id:gWYPSFUt0
    アンチ梅野ってどういう層なんか全くわからんw
    めちゃくちゃいい選手やと思うんやけどな
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:08 id:D7aboztJ0
    梅野のリードを計る指標は阪神投手陣の成績

    被本塁打数=リーグ最少
    奪三振=リーグ最多
    防御率=リーグ2位
    失点=リーグ2位
    自責点=リーグ2位
    オマケ=藤浪の復活をアシスト

    「梅野の配球が悪いから山ほどHR打たれた」(アンチ)ってなんやねん(笑)

    39 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:09 id:Cze19ggz0
    ザコ投手陣を1年間引っ張った功績は多大
    今年の阪神のMVPやな
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:11 id:V9GAoOvK0
    まあ単純な成績を見ても見栄えがするようになってきたけど
    何よりポジれるのは明確に成長してることだよな
    打撃重視の金本政権下で守備伸ばしてから打撃に取り組むとかなかなかできることじゃない
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:14 id:XKYuBe8h0
    なお来年
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:16 id:V9GAoOvK0
    矢野でもあんまり心配する必要ない気がするけどな
    なんだかんだで自分で伸びるでしょ
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:18 id:D7aboztJ0
    ※37
    オキニを使ってもらえない少数の原口派、もっと少数の坂本派が
    やけくそになって、あっちこっちで何度も何度も叩きに来てるだけだから
    さみしい、哀れな連中だ
    「貧打」を叩けなくなって「配球」に縋り付いてるが、データが嘘だと示している
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:20 id:bPgq1HBI0
    ※27
    ほんまやな〜 ほな 優勝したチームは 捕手の力だけで 優勝できたんか?
    岩貞の先発で
    7月の横浜戦 北條のエラーで 0‐1で負け
    9月の巨人戦で延長12回 0‐0 で引き分け
    そんな試合も 岩貞と梅野が悪いんか?
    梅野は体も強いし よう頑張ったな〜で ええんちゃうの
    他に一年間出れる捕手 おらんやん
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:21 id:Cze19ggz0
    原口は捕手として勝ち目ない
    原口ファンが今さら煽ったって無意味や
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:24 id:0Rf8sLog0
    うーん、規定乗っただけで騒がれるなんてねぇ...。別に大したキャッチャーでもないし、あーそうなんだ。で終わっちゃうよね。
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:25 id:Cze19ggz0
    最下位の捕手とかいうけど、最下位だったのはほかの選手が弱かっただけで、梅野本人はハイレベルなんだよなあ
    順位までは孤軍奮闘ではどうにもならん
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:31 id:V9GAoOvK0
    まだ一人でチーム引っ張れるレベルの選手ではないけど捕手としては十分以上だわな
    あと地味に新人先発を一軍に乗せるのが上手いのはチームにとっても良いわ
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:33 id:mdLV1MHT0
    リードリードって阪神にリード通り投げれるコントロールの良い先発はどれだけおるんや
    50 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:34 id:KeQFwLBZ0
    梅野はリードは最悪だからな 岡本に100打点プレゼントするリードするし最悪だよ梅野は
    51 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:35 id:Wj4wWNr70
    キャッチャーさえ良ければ最下位にはならないという言葉もあるが
    それ言ってたノムさんもプレイングマネージャーなる前に一回最下位なってるし
    監督が最低レベルやと例外はありえるんやろう。
    梅野はこれからどうかやね。今年はよう頑張った。
    52 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:40 id:mdLV1MHT0
    そもそもリードなんてよっぽど酷くない限り結果論よ
    リードが悪くそれが反映されるなら投手陣の指標も悪くなるけど指標は上で書かれている通り
    53 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:55 id:0Rf8sLog0
    52
    それは暴論すぎwwwwだから地獄なんだよwwww
    54 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 21:59 id:JA6jC3IY0
    ※38
    甲子園の恩恵あるとはいえ
    この成績で最下位は投手陣かわいそうだな
    55 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:02 id:UYNaxYRm0
    >>※53
    地獄言いたいだけやんけ笑
    56 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:03 id:2anheXb70
    具体的にどうリードが悪いのか書けよ。
    57 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:18 id:Nbl79wWA0
    ※10
    梅毒信、者の脳内ではな
    コイツのせいで最下位になったのに
    58 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:19 id:D7aboztJ0
    ※49
    おっしゃる通りです
    頑張った投手陣にも付け込まれる欠点がありましたね
    それは以下の数字です

    暴投54 セ全球団でワースト(ダントツ)
    四球509(リーグ4位:1位は巨人406)

    制球力がなくストライクがなかなか取れない。特に若手の投手陣
    これは「配球」以前の問題でしょ
    カウント負けして、甘くなるところを打たれたことも多い
    来季の投手陣の課題です
    これをリードして上記の投手陣の成績を導いた梅野のリードは
    なお課題はあるものの十分合格点です

    本塁打数も長打率も得点もリーグ最低だった打撃陣とともに、
    守備率.984(リーグワースト)
    奪併殺 111(リーグワースト)
    失策 89(リーグワースト:ベストの中日は52)
    のザル守備が最下位の原因だということは数字で明らか
    「配球で負けた」なんて、言ってるアンチも本当は分かってる話ですよ


    59 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:20 id:5O49rzUP0
    今年で梅アンはほぼ絶滅したな
    60 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:25 id:z1XK1a1S0
    56
    梅ちゃんの配球は広島、巨人、ヤクルト辺りのスコアラーに分析されてるよ
    それを参考にフルスイングそしてホームラン
    61 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:37 id:D7aboztJ0
    ※60
    なんの根拠もないだろう?(笑)
    それでリーグ最少の被本塁打数か
    分かるぞ分かる、お前ら焦ってるんだろ
    そういう幼稚な話をわめいて梅野を叩いても、
    代わりに捕手実績皆無の原口や坂本が浮上してくるわけじゃないことくらい
    理解しろよ

    62 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:39 id:gWYPSFUt0
    梅野信者にならざるを得ないシーズンでした
    逆に梅野の成長なくして今回のcs争いもありませんでしたって結論や
    63 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:48 id:z1XK1a1S0
    長坂にもチャンスが来るか
    64 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:50 id:z1XK1a1S0
    61
    出来損ないって言われたことあるやろ
    65 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 22:56 id:TCq0gj5p0
    最下位暗黒捕手梅野
    66 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 23:03 id:EZiU24p.0
    梅ちゃんはようやってくれたと思うよ
    このまま正捕手へと成長して欲しい

    矢野監督になったら、ある程度坂本や長坂の出番も増えるやろうけど、
    基本線は梅野で間違いないと思うし、梅野基本でやらなアカンと思う
    67 名無しの猛虎魂さん 2018年10月14日 23:12 id:ADjkjQ6n0
    信者を叩きたいのは分かるが、贔屓の選手叩き出す奴はだいぶ頭おかしなっとるな
    68 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 00:04 id:R9za40p30
    生え抜き捕手だと88年木戸以来だぞ
    長かったな
    69 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 00:18 id:ph5qxpLz0
    梅野が捕手として成長したのはわかるけど、規定打席に到達させるだけならどんな監督にもできることだからね
    70 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 00:29 id:pt0iHude0
    規定打席立ったから阪神タイガースが最下位になったとは誰も思わんのか?打率はええがチャンスに弱いイメージしかないわ
    満塁、特に塁に出てる時の三振ゲッツー率教えてくれやばいイメージwww
    71 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 00:53 id:R6T03dM20
    今年一年使って成長してようやく必要な1ピースを手に入れた感じ
    最初から守れて250打てる捕手いたらかなり強かったろ
    梅野も大山も2割切るかとかそんな感じやったし
    来季は打線の切れ目がなくなっていることを信じたい
    72 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 00:57 id:ktL7o0pI0
    梅野じゃなかったら100敗はしてたな
    73 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 00:59 id:ph5qxpLz0
    ※70
    アンチ梅野以外は、最下位になった理由は梅野のリード以外に山ほどあったと思ってるよ
    そもそも捕手に打撃を求める前に、クリーンアップが打てよという話
    あと三振ゲッツーって三振した後にランナーが盗塁失敗しないといけないから、かなりのレアケースでは?
    74 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 01:40 id:jLNhDvBB0
    規定行ったが最下位
    つまり最下位になる捕手
    今年の経験を来年に活かせるかどうかやな
    75 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 02:28 id:VVRxKkZN0
    梅野以外が捕手だったら優勝やった!
    76 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 02:30 id:VVRxKkZN0
    梅野固定から最下位に急転落( ̄^ ̄)
    77 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 02:35 id:VVRxKkZN0
    原口なら2位やな! 勝てる捕手 勝てない捕手の差が出たシーズンで終了
    78 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 02:42 id:VVRxKkZN0
    投手の成績がリーグ2位で投手に恵まれとるのに最下位なら梅野が原因
    79 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 02:44 id:VVRxKkZN0
    暴投リーグ1位なら梅野の壁性能神話崩壊
    80 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 02:49 id:VVRxKkZN0
    被本塁打が最小は甲子園の恩恵なんだなぁ~
    81 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 02:54 id:VVRxKkZN0
    ザコ投手で2位のヤクルト中村どーやねん?
    82 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 03:04 id:meP5my130
    矢野が監督なら正捕手長坂で控えが坂本とちゃうやろか?
    83 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 03:07 id:jLNhDvBB0
    ※82
    原口どうするんやろな
    捕手させない一塁専は勿体ないから色々コンバートして試して欲しいわ
    あの打力の才能を中途半端に終わらすのは勿体ないわ
    84 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 03:08 id:VVRxKkZN0
    中日より最下位あり得へん!
    85 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 03:14 id:VVRxKkZN0
    梅野は梅干だけに干すのが良い!
    86 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 03:19 id:VVRxKkZN0
    四球がリーグ4位は無駄な配球で投手を苦しめた梅野が原因
    87 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 03:29 id:jLNhDvBB0
    古田「俺のリード通りに投げれば絶対に打たれない」
    梅野のリード通りに投げたら打ち込まれる
    つまりそういう事
    88 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 04:00 id:.og.letc0
    病気やなw
    一生言っとけよ
    89 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 08:17 id:R9za40p30
    id:VVRxKkZN0

    深夜に貼りついて連投
    ニートの教科書みたいな人間ですね
    90 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 10:26 id:UraS7ph.0
    矢野になった瞬間原口でも梅野でもなく坂本になるという面白采配が見れるだろう
    91 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 12:16 id:DnVMPXk90
    ※36
    なんぼ個人の守備成績が良くてもチームが勝ってないんじゃな
    絶不調の広島P陣率いて打って勝たせてる會澤より上とはとても言えんわ
    92 名無しの猛虎魂さん 2018年10月15日 22:17 id:abuN.9m90
    91
    要は野手が打ててないのが原因じゃないか
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