tig18112005030002-p1
1: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 08:56:20.13 ID:woKz5NB40

どちらが正しいの?


2: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 08:56:58.88 ID:lMEsE4Eop

選手によるんちゃうか


3: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 08:57:25.73 ID:FyeR97i20

金本は落合式か


4: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 08:58:14.60 ID:LEDp25JE0

今年最下位やったんやから無理にでもやらせないとあかんやろ
今年のオフは金本式が正しいよ


27: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:14:13.71 ID:K5nWwh+Ep

>>4
金本式やった結果最下位になったんやけどね


65: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:28:44.90 ID:LEDp25JE0

>>27

それもそうやな


 




5: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 08:58:17.96 ID:3+L9jUGu0

アニキは筋トレの数値にこだわり過ぎて選手が野球の技術上げるの疎かになったと思う


6: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 08:59:59.05 ID:C2M1pqEgr

>>5
元々三年最下位でもええから若手育てろって話やったから身体から作るのは間違いではないと思う


7: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:00:00.15 ID:KLY5jj/ba

自主的に練習すればエエんやないか?


8: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:01:39.72 ID:e3kibBqDp

これに関して金本が間違ってるなんて意見があるのか
誰も休むなとは言ってないだろうし


10: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:02:07.89 ID:IvUrBR7B0

金本以前は今まで矢野の方式で散々失敗してたやんけ
阪神の生え抜きはそんな意識高くない極一部に例外はいるけども


15: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:07:28.48 ID:V3N71U5ld

矢野の方もオフは自分でしっかりせな来年知らんぞって事であって
遊べって意味ちゃうやろ


35: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:16:39.76 ID:ez92qyIX0

>>15
野村式の自分で考えろタイプやな
阪神の大人しい若手にはこっちのが合いそうではあるがどうやろなあ


16: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:07:29.93 ID:nDvS2CrWd

別にしなくていいって意味じゃなくてプロなんだから自分で課題見つけて解決しろって意味やろ


20: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:10:05.41 ID:Di0v6qrQa

矢野は「オフは休め」言うてるわけじゃなく「自主性に任せる」言うてるんやろ?

無理矢理やらされる練習よりは自分から意欲的にやる練習の方が効果は高いから
自主的に猛練習してくれたらそれが最高やろ


22: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:11:34.92 ID:fLeEEyks0

なんだかんだ金本阪神は若手育成熱心だったのはグーやろ
矢野阪神が強くなったら半分金本のおかげやろ


23: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:12:47.46 ID:whTykciI0

これ矢野は金本監督の間に自主的に練習することが身についてると信じての発言やで


26: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:13:55.62 ID:7Pm3sD3f0

金本がやらせるようにしたから矢野が自主的に任せるんやろ
どっちが正しいとかないやろ


37: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:17:54.52 ID:U9Lqkfxrd

なんで極端から極端になるのか


39: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:18:57.89 ID:3AwQr34Gd

義務的にやるのか楽しんでやるのかの違い


48: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:21:36.18 ID:8sCEejR5a

やらされる練習は意味ないって事やろ
まあでもルーキーとか2年目の選手は合同でやった方がええと思うけどな


52: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:23:18.34 ID:DetdvJGHM

>>48
自分でやる練習>>やらされる練習>>>>>>>練習しない

これだけの話やろ


104: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:49:39.13 ID:504cX5hB0

>>52
せやな
自主性はどっちにも転ぶから危険やけどまず自分達で考えな強くはならない


54: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:24:26.46 ID:UOrGY22Dr

選手が最下位だったことにちゃんと危機感を抱いて自主的に練習してくれるのがベストなんやろうけどな


85: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:39:19.82 ID:cplxgAoVd

早ければ年明けすぐから自主トレ始めるからな
野球選手のオフは実質1ヶ月程度か






引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542844580/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:04 id:gSJWSr550
    最下位になったから練習量減らすわ
    2 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:11 id:3N0vrh.g0
    なんとなくダメそう
    なんとなくやけど
    3 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:12 id:b.Bpoj0Y0
    亜細亜大学野球部から野球同好会みたいになったなww
    おわりやね
    4 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:13 id:gSJWSr550
    中谷は思いっきり休みそう
    5 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:20 id:.cfNrEEx0
    どんな人にも言えることだが自主性に任せるをサボりと認識してるようじゃ甘すぎる。任せられたからには責任持って自分で考えてやらないといかんのやぞ。普通にノルマ課されてこなすより厳しいと思うね
    6 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:22 id:knQhCHSO0
    オフにまで練習管理されるとかたまったもんじゃないな。自主的に練習ルーチンとか集中法とか見つけないと上手くならないよ
    7 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:22 id:b.Bpoj0Y0
    意識の高い藤浪さんはちょろっとダルビッシュ先輩と筋トレして自主トレ終わりにしそう
    8 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:25 id:JAHntndF0
    自主性に任せると言っただけでサボれとは言ってないからな
    オフの間に春のキャンプに向けて仕上げてくるのは当たり前だし、それが出来ないなら評価が下がるだけ
    9 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:31 id:haUohE9n0
    ???「将来好きな野球で食べていくんだから、やらされる練習を努力とは言わねーだろ」
    10 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:34 id:74837Tcz0
    阪神の選手がまともに自主練するわけねーだろw
    日本一1回のチームだぞ まぁ練習したところで勝てねーけどなwww
    11 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:34 id:O9XLISPJ0
    >これ矢野は金本監督の間に自主的に練習することが身についてると信じての発言やで

    これやろな。
    金本監督のもとでは金本からの宿題をやりつつ個人の課題も克服しなければいけなかった。宿題が個人の課題と合致していない人は克服に割ける時間が足りなかっただろうから。
    12 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:37 id:78PkN34d0
    当たり前のことをドヤ顔して言ってるゲイジ多過ぎだろ

    でも最下位になるようなやつらの自主的な練習ってどんなレベルなのって
    13 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:38 id:O9XLISPJ0
    >>4
    中谷は自主的に課題を見つけて個人で頭を使って取り組む経験に乏しそうな感じがするな
    14 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:42 id:biPJYCHH0
    自主性で任せられるのは、一部の上位の人間だけだろう。大概の人間はサボり出す。
    15 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:43 id:gWFcjBan0

    コーチ時代「(かねもっちゃんあかんて、無理矢理練習させてもノルマこなす作業になるだけや
             これだと練習がまったく身につかん、これだと無駄に疲れて下手くそになるだけや)

    監督時代「みんな練習は必要だと思う事を必要なだけ自分の考えでやるんやで
           (かねもっちゃんのやり方やと、弱くなっていったから和田さん時代に戻さないと
            そもそもかねもっちゃん理論と片岡理論のせいで1年目よりへたになった新人多すぎ)」

    16 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:44 id:O9XLISPJ0
    >>12
    最下位は怪我人の集中発生のせいもあるから、、、
    17 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:47 id:tFMOP9bJ0
    別にサボりたいヤツはサボればええんちゃう。結果出せないなら戦力外通告するだけや
    18 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:48 id:LKke5iIT0
    両立する話だと思うけど
    19 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:51 id:D4OPV0oQ0
    意識高い若手Pはみんなでダルビッシュ塾やな
    20 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:53 id:O9XLISPJ0
    >>14
    これはそう思う
    阪神の新人はそもそも野球エリート校を母校に持つ人が少ない
    社会人出身とかで入団前から個人練習方法が確立しているのでなければ新人が一人で適切な練習を続けるのはかなり辛い
    21 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:54 id:KLWu7d0O0
    >>13
    コイツはオフも誰かがつきっきりで指導したらんと成長出来んタイプやね。
    ヒーローインタビューもアホっぽい。
    けど期待はしとるで。
    22 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:58 id:Q14xcFD20
    まあサボって結果出せなきゃ干されてお終いだからね。自主独立できたヤツだけ引き上げてやりゃいいよ。
    23 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 11:58 id:O9XLISPJ0
    >>18
    両立しないように書いている人も分かってるでしょ
    あえてミスリードして楽しんでるだけ、榎田の地獄発言と同じ
    24 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:03 id:1N5Wuq240
    >>23
    どうせそう言う奴らは、猛練習だろうが自主練習だろうがなんのかんの言ってイチャモンつけたいだけ
    25 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:03 id:5lAkgjRw0
    シーズン中は回り見て練習してるの、オフで他の選手に差をつけろっことやろ
    26 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:06 id:JJz773pT0
    3年間で土台はできたから自ら考えさせる、自主性を重んじる矢野のやり方は正解
    土台ができてなかった中で体作り、練習される金本のやり方も正解
    どっちも正しいし理想的な流れだと思うよ

    27 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:10 id:az7x.8480
    戦力外を目の前で見てんのにサボるって選択があるんかな

    関本に「俺寝るわ」って宣言しといてこっそり夜間練習に行く浜中
    「くそっー騙された ワイもやるで」みたいな 
    あるんかな
    28 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:11 id:KLWu7d0O0
    >>16
    ごめん、トラファンやけど最下位をケガのせいにするのはナンセンスやわ。





    29 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:20 id:XgKHMjiR0
    矢野が落合式だろ

    実践早めにいれるからやってなかったら知らんよってことなんやから

    課題だしてくれる金本の方がかなり優しい
    30 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:21 id:c.bRBE.z0
    >>29
    当時の中日と違って、今の阪神なら全滅しそう
    31 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:25 id:1fJ8jNmG0
    >>3
    自主的な練習を促すことが同好会ならプロってなんやねんって話やけどな
    32 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:27 id:BfDtBG6Z0
    答え合わせは三年後!
    33 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:30 id:WFpyK5tC0
    阪神の選手にはオラオラ練習やらんかいの方が合ってそうだが
    34 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:31 id:Q9WrOHTF0
    金本が就任1年目のインタビューで
    「やるのは選手、僕らは選手の尻叩くのが仕事。
    こんな優しい監督いませんよ、ハハハ」
    て言うてたけどその通りやと思うわ
    自分で自分を追い込むって相当ストイックな性格じゃないとできないもん
    ノルマ与えられて見張られてないと人間サボるようにできてるから
    35 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:33 id:Q9WrOHTF0
    >>22
    そして誰もいなくなった(白目
    36 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:34 id:GoPr7g2P0
    阪神には自発的に練習する風潮がなさそうに見えるけど大丈夫なんやろか
    37 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:51 id:O9XLISPJ0
    >>21
    全く同じ感想や
    中谷は大山と並んで素直で何でも吸収するところがええところやと思う
    しかも今の阪神の中では投資する価値のある素材を持っとるんやから、
    迷って遠回りしてしまわないよう、彼らには手取り足取り系の良いコーチをつけてあげてほしい
    38 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 12:53 id:TgNhAFvB0
    やらされる練習でも選手が練習の意義をしっかり理解して取り組めば自主的練習と効果の程は変わらないだろうし、選手が自分に必要な練習の選択を誤る虞がないメリットがある。
    ただ、指示された練習をこなすだけだとシーズン中金本が再三言ってた自分で考えて工夫する選手にはなれないだろうね。
    矢野もノーサインで試合やらせたり指示待ち人間にさせない工夫をしてるし、結局二人の目指してる所は一緒なんじゃないかな?
    今年の二軍で指揮を執った経験から矢野はある程度金本が目指してた野球が若手に浸透してきたと感じたから段階を前に進めたと考えると筋が通る。
    39 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 13:01 id:7G4qKZsR0
    >>5
    ノルマ課されてこなすより厳しいのは当たり前だろ
    人間は厳しかったり苦しかったりするとき程現状から逃げようとする生物やぞ
    40 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 13:02 id:ikha1cVk0
    前二軍監督が言うんやぞ、たぶん大丈夫やろ
    41 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 13:02 id:O9XLISPJ0
    >>38
    そう信じたい
    42 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 13:05 id:7G4qKZsR0
    >>28
    ケガのせいではない。ケガした時の層の薄さが最下位の原因
    まあ三年である程度1ポジションに一人のレギュラーレベル育てただけ金本有能
    あとは矢野が二番手三番手増やして層厚くするだけ
    43 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 13:09 id:HjYbc03D0
    タニマチ「強制練習ないんやな やったぜ!」
    44 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 13:09 id:7G4qKZsR0
    >>15
    何回やるかのノルマじゃなくて
    体脂肪率とか筋力の数値のノルマやからこなす作業になっても
    ノルマ達成したら意識は低かろうが体は鍛えられてるから
    無駄にはならんし、下手になんかなるわけないで
    何が言いたいかっていうと見当違いのアホ発言やで
    45 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 14:59 id:avv8jhfi0
    >>36
    ないから作ってるんやろ
    46 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 15:43 id:MepqSnnN0
    >>45
    ないのに自分らで練習しろ言うたってやらんやろ
    47 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 17:28 id:htAFkHlO0
    これ、普通に『篩に掛けられてる』んだと思うよ
    春キャンプでその成果が出ると思う
    ベテランは自主トレの遣り方を知ってるだろうから心配は要らないかもだけど、若手とかルーキーは厳しい期間になりそう
    『積極性』を問われてるんだよ
    OB会の小言を恐れず、他球団の先輩とか同級とか、どんどん声掛けてかないと置いてけぼり食らうわ
    48 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 17:53 id:biPJYCHH0
    >>27
    成瀬というクビになっても意識低い選手がおったやん。体絞らないし、ろくに調整もしないでトライアウト受けてた奴が。
    49 名無しの猛虎魂さん 2018年11月22日 23:08 id:nowN.vIK0
    矢野は自主的に練習しとかな休み明けにどうなっても知らんぞって脅してたやん
    活躍できなくても自己責任ってことや
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