阪神タイガース
1: 風吹けば名無し 2019/01/07(月)22:27:33 ID:eWC

獲れる見込みのないFAには見向きもせずに西に絞って入団させる。
人的補償も竹安という至極妥当な結果でまとめる。
同一リーグの中日の勝ち頭のガルシアをしれっと獲得。


4: 風吹けば名無し 2019/01/08(火)02:24:43 ID:Sso

>>1
せやね


2: 風吹けば名無し 2019/01/07(月)22:32:42 ID:Ith

結果有能かどうか
始まってみないとわからないなあ


 




3: 風吹けば名無し 2019/01/07(月)22:33:42 ID:uOr

西に虎入り決断させたから有能


11: 風吹けば名無し 2019/01/08(火)02:37:24 ID:Aq0

投手はいくらいても足りんからある程度はええやろ
野手補強しなかったのは謎やけど金本路線貫くならわからんでもないのかな
(肝心の金本はクビだけど)


12: 風吹けば名無し 2019/01/08(火)02:38:24 ID:Sso

>>11
金本辞任はしゃーない


13: 風吹けば名無し 2019/01/08(火)02:38:36 ID:eBd

そもそも親会社阪急やしな

有能やろ


14: 風吹けば名無し 2019/01/08(火)02:42:52 ID:YWY

打線がね...


15: 風吹けば名無し 2019/01/08(火)02:45:20 ID:O1r

微妙っぽいドラフトからの有能っぽい補強
蓋開けてみなわからんけど






引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546867653/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:07 id:T7GSTVYq0
    やれるべきことをやってるんだから有能に決まってるだろ
    これで西ガルシアが故障してもフロントの問題では無い
    稚拙な結果論で考えるのは馬鹿のすることだぞ
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:13 id:sp1qVzPl0
    印象だけで打線がー打線がー言ってるお前らよりよほど有能
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:15 id:vgl38xz.0
    現状最善、控え目に言っても次善の補強はした 去年のロサリオもそう言ってあの体たらくだったけどフロントの仕事としては十分すぎるでしょ アニキ解任騒動だけは許さん
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:17 id:uE8bXcrp0
    ドラフトはまあ…運だししゃーない。結果がわかるのも数年後やしな。
    煽られるのは癪だけど、フロントも色々と見つめ直したし変に5位辺りで終わるより最下位で終われたのはある種ラッキーかもね
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:23 id:8UBzj2Lg0
    甲子園の改修をしない。育成を頼み込んで就任させた金本を解任

    信者じゃないが野手の育成という面では、無能

    今回の投手獲得は良かった
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:25 id:.iyvRicl0
    そら90年代フロントと比べたら雲泥の差や
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:30 id:3V4QyJQi0
    1軍実績ありの若手ならともかく、実績無しの才能見込みで獲られるとか最悪なパターン(相手からしたら最初から狙ってた以外ありえない)

    それこそ鳥谷とかを餌にしてでも若手はおさえるべきやったやろ
    若返りのタイミングなわけやし、鳥谷とか実質今年の戦力の計算に入ってないやろし
    鳥谷からしても起用が増えるチャンスやから、別に悪い話じゃないやろ
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:34 id:KJKcTuWq0
    普通だったら西獲得で盛り上がっとるけど今年のFA組とその人的の話題が強烈すぎて盛り上がりに欠けとる
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:35 id:a7uSy9g80
    いまんとこはプロテクトするに値する選手少ないからな
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:37 id:Ffs.taUd0
    >>7
    鳥谷は昨年ポジションたらい回しがあっただけで、一昨年は結果残してるからな
    グッズ売り上げ上位やし、それこそ長野とまでは言わんでも内海レベルで批判されるやろ

    投手は竹安意外にも若手に沢山金の卵おるし、ある程度納得できるラインやろ
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:39 id:dymZSF9v0
    >>7
    なんでそんなに頭悪いん?
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:43 id:sp1qVzPl0
    >>7
    残念ながら鳥谷では餌にならない
    ポジションを打てない言い訳に出来るのはファンと本人くらいのもの
    単に衰えただけなのは他球団もわかっている
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:43 id:YYNWcUmH0
    >>7
    竹安は現状、ローテになるだろうガルシアメッセ岩貞秋山藤浪西と入れ替り候補の青柳、才木、小野、高橋遥より序列が下なのでプロテクト漏れでも妥協できる
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:43 id:P9pav.gU0
    鳥谷はベンチに置いとくだけで売上が上がるから球団としては必要
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:44 id:.MG6Cey00
    >>7
    なんJ民がドンピシャで人的予想を当てた時点で察しろ
    竹安ってのはお前が考えてるような位置にいる若手ではない
    阪神ファンで惜しんでるをお前は見たか?
    ここまで妥当と言われてる時点でわからんか?
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:46 id:R.5.6UHE0
    横田の情報守りきったりは暗黒時代には出来なかっただろうね。久万がやらかしまくった80年代後半頃は最悪だった印象。
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 14:48 id:.MG6Cey00
    中村勝広がGMをやりだしたあたりから有能になったのは間違いない
    勿論当たり外れはあるけどフロントとして仕事はしっかりしてる
    金本の解任に関しちゃやらかした気はするけどな
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:02 id:ncxppSxu0
    阪神フロントが有能と言うより去年の勝ち頭あっさり放出した中日フロントと、伊藤出したり金子出したりして外堀埋めたオリックスフロントがアレなだけやろ
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:02 id:3V4QyJQi0
    >>10
    1年三塁やらせて「使い物にならん」という結果だったやんけ

    >>15
    阪神ファン目線とかいうどうでもいい話はいいから
    そんな参考にもならん話より「実績も無いのに他球団から評価されていた」という事実の方が遥かに重要
    というか、一球団の選手の目利きより、なんjや阪神ファンの目利きが上とか思っとるなら本気で頭おかしいで……
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:08 id:hOiCZVTi0
    >>7
    ないわwwwバカじゃないの。
    巨人ファンでさえあの荒れようなのに、
    1軍で実績の無い若手の為に鳥谷プロテクト漏れました!
    なんてなったら人気重視の阪神ファンだとマジで暴動起きるわ。
    出していい選手のラインはあるんだよ。チョーノは明らかに出したらイカン選手。

    竹安は期待の若手ではあったが、
    小野と才木ですら現状7,8番手で、その後ろに青柳やら望月やら馬場やらがいる
    阪神だと下手したら数年出番が無い。
    飼い殺しになるくらいなら、請われて出ていく
    今回の人的補償はむしろ最高のタイミングやわ。
    別リーグやし純粋に応援出来る。
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:08 id:rrbF3kDB0
    優勝が何年前で、日本一に何回なったか考えれば答え出てるやろ・・
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:12 id:3V4QyJQi0
    >>20
    そんな一過性の問題のために若手を差し出したなら、なんともアホな話やな……

    そもそも、望月やら青柳やらは誰かしらリストから漏れとるやろ、そういう連中より竹安が評価高いのが気になるポイントやねんな
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:26 id:njSHwm9.0
    >>22
    貴方は単純な年齢と能力だけしか見ていないが、鳥谷は早稲田出身の生え抜き人気選手な訳ですよ。プロ野球がただ能力だけ見ていたらいい世界なら貴方の考えにも頷けますがそういう世界ではないのわかりますよね?

    竹安は社会人出身かつ怪我でTJ手術の経験もあり、若くて将来性のある投手の多い阪神のプロテクトから外れるのは仕方のないことです。もしこれで才木、浜地、望月辺りを取られていたら文句も多かったと思いますが、恐らく9割のプロ野球ファンなら西の人的補償で竹安という結果は妥当と判断すると思いますよ?貴方こそ一軍でほとんど投げていない竹安を過大評価しすぎではないでしょうか?
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:31 id:sp1qVzPl0
    >>23
    早稲田罰が仕切りだしてからの阪神の生え抜きは悲惨だったからそこは別に…
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:32 id:3V4QyJQi0
    >>23
    だから、言ってることが全部一過性のことやんけ
    人気なら人気で、お荷物化する前に手をうたなアカンやろ
    他球団に任すのも手やで

    鳥谷出たところで、騒ぐのは精々半年〜1年やで
    そんな程度の話のために若手出すならアホな話やんけ
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:38 id:5yJZVIk.0
    マルテが当たりだったら有能
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:40 id:njSHwm9.0
    >>19
    実績がないのに他球団から評価されていた→二軍で最多勝に防御率1点代は立派な実績やろ。仮に一軍での結果以外を実績として認めないにしても活躍する可能性は高いと感じるのは普通。特にオリックスは同じウェスタンリーグだから計算しやすいはず。

    一球団の目利きより…→オリックスはあくまでもプロテクト外の選手から選んだだけだぞ。「阪神タイガースという一球団」の目利きで選ばれたプロテクトの結果ということをお忘れなく。

    更に言うなら西を獲得した結果の補償が竹安ってのは妥当だぞ。誰がどう考えても。竹安24才 西29才 年齢はそこまで離れてないがプロ歴実績はどう考えても西の方が上なので今回のFAの流れは妥当。阪神の方が得してるってのは間違いない。

    鳥谷を補償でとられたときに発生する損失と竹安がとられたときに発生する損失を計算してから話そうね。
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:42 id:kEPJbDN80
    まあ選手に対してはホワイトやな
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:43 id:6EFqX4JO0
    >>25
    半年や1年そこいらで済むという予測が甘すぎる。長野内海のことを1年で忘れる巨人ファンなんて絶対おらんやろ?しかも巨人は坂本長野阿部とわりかし断続的にいるけど鳥谷はそこに阪神としてはほぼ唯一の生え抜きのスター野手と箔がつくわけで、それを外したら長野なんかとは比べもんにならん位ファンと外野が騒ぐことは予想できるだろうに
    さらに言うといまだグッズの売り上げ等で高年俸十分にペイできるだけの人気があって、さらにあと数年で引退となれば大々的に興行打って儲けられる選手を手放す理由も特にない
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:45 id:njSHwm9.0
    >>25
    貴方は若手至上主義なようですが、まずは鳥谷が補償でとられたときに球団に発生する経済的損失と竹安が補償でとられたときに発生する経済的損失を計算してから話してください。
    その上で貴方が球団関係者なら鳥谷と竹安のどちらを守るべきか考えてみてください?答えは出るはずですよ?

    あと一過性と言われますが鳥谷に関しては阪神の生え抜きで一番と言える通算成績を残しているのはわかりますよね?そんな選手をプロテクトから外したらアマチュアからの評価ががた落ちしてドラフト戦略を脅かす可能性すらあることはわかりますか?そういった様々なリスクを背負ってまで鳥谷のプロテクトをはずし竹安を守る必要があるでしょうか??
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:47 id:njSHwm9.0
    >>24
    それはそれとしてですよ。少なくとも鳥谷のプロテクトを外して竹安を守れなんてのはおかしなことをいってると自覚した方がいいと思いますよ。。
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:50 id:6EFqX4JO0
    別にゲームなら鳥谷だろうが長野だろうが外していいと思うけどね。でもプロ野球ってファン向けの商売やからな。ファンにそっぽ向かれるようなことはしちゃならんわけよ。その意味で鳥谷プロテクト外はありえんわ
    現状フロントは金本クビはまあそれには若干外れているがまあ仕方ないとして、最下位だった分ちゃんと投手を補強して、主力選手の流出も止めたフロントは今のところ有能と言えるかな
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:50 id:4Eyx3fG70
    >>18
    ガルシアは代理人が複数球団に接触してるし、
    西は普通ならホークスに行くわ。
    他球団がやらかしたから、全部阪神の選手になるわけじゃない。
    丸、浅村、炭谷みたいなタンパリング野郎とも付き合わなくてよかったし。
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:50 id:njSHwm9.0
    >>25
    もっと言えば竹安が一軍で活躍する補償はどこにもないですが鳥谷は確実に球団にお金と言う利益をもたらします。また、鳥谷が補償でとられたら間違いなくチーム内からフロントにたいして不満が溢れるのも容易に想像がつきます。ゲームの世界なら鳥谷を補償でとられても対した問題はないでしょうが、現実だと目に見える問題、見えない問題が大量に発生するということを理解してから話しましょう。まだ鳥谷をプロテクトして竹安を守らずにとられたのが間違っていると言い張りますか?
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:52 id:vk96.yM00
    優勝することではなく球団所有によっていかに利益を上げるかが
    最優先としたら阪神フロントはおそろしく有能やで。
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:54 id:4Eyx3fG70
    金本クビは当然。
    解説時代から不勉強で、17年ぶりに最下位。
    一般人にキレる動画拡散される。
    こんな奴を守ってたら90年代の暗黒フロントと同じ。
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:54 id:3V4QyJQi0
    >>29
    全部が想像やんけ
    実態として、そんな何年も大騒ぎした例があらへんのに

    >>30
    経済的な話をしたいなら数字を出しなさい
    数字も出せないのに「きっと鳥谷が出ると損失が……」なんて妄想を語られても困る

    アマチュアの話も全部が妄想やんけ
    そんなことを言い出したら、ドラフト3位を簡単に流出させた事の影響もあるやろ
    誰をリストから外してもどこかからは評価落ちるねん
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 15:59 id:3V4QyJQi0
    >>34
    経済的な問題と若手の未来の働きへの期待値を同じ天秤にかけてる時点で論点ガタガタやん

    それ、比べられることちゃうやろ
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:03 id:6EFqX4JO0
    >>37
    あのさあ、自分の喋ってることも全部想像なのに自分の喋ることだけさも真実かのようによくしゃべれるよね。実態としてベテランで話題になった例なら馬原なんていまだに話題になってるぞ
    経済的な話をするなら少なくともトリは2018ユニ売り上げ一位じゃなかったか?それくらいには根強い人気がある選手やぞ。しかもここから引退興行やらなんやら稼ぐための要素はたっぷり残ってる
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:03 id:cynYUUKu0
    誰を取られてもファンからしたら悔しい。しかしベテラン全部プロテクト外しても若手28人しか守れない。FA選手トレードで取るとして人的補償で交換トレードと思えばFA選手のチームは絶対トレード成立しない。
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:08 id:3V4QyJQi0
    >>39
    その馬原がまさにすぐ鎮火した例やな
    大騒ぎしたのは最初だけ

    グッズ売上なんてファンの数次第
    鳥谷が居なくなるから母数が減る、という理屈が全くわからへん
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:08 id:njSHwm9.0
    >>37
    阪神タイガースの公式ホームページにいって球団の年間グッズ売り上げランキング見てきたらどうですか?その売り上げが丸々なくなるのに経済的損失がないとでも言えます??まさか具体的な数字を見ないと納得できないとで言いますか?少なくとも年俸を差し引いても鳥谷が球団にもたらす利益>>竹安が球団にもたらす利益ってことくらいは理解できますよね??さらには他の方も触れておられましたが引退興行です。これについては具体的な数字は出せないですが少なくともやるのとやらないのでは大きく違うのはわかりますよね?阪神ファンは良くも悪くも熱狂的な方が多いので動くお金も大きいんですよ。

    ドラフト1位生え抜きのスター選手の鳥谷がプロテクトから外れされ移籍。ドラフト3位社会人出身。一軍での経験ほぼなし。怪我、TJ手術歴あり。他にも若手の有望な投手がいるなかで他球団のエースの補償で移籍

    まさかこの二つを同列で扱いませんよね??鳥谷をプロテクトから外すのは普通にあり得ないことなので評価の落ち幅が全然違うわけですよ。1000円相当の物を買うのに10000円払ったら馬鹿馬鹿しいですが800円で買えたら得ですよね?鳥谷をプロテクトから外して補償でとられるというのは上の例の前者と同義ですよ??納得いただけました?
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:09 id:6EFqX4JO0
    >>41
    いまだに話題になるのに鎮火した…?
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:12 id:3V4QyJQi0
    >>43
    ネットの片隅で誰かが話題にして、それが球団になんの影響があんの?
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:15 id:3V4QyJQi0
    >>42
    アホらしい……
    売上が無くなる、というアホみたいな皮算用はどうやったらできるねん
    鳥谷がおらんくなれば、他の誰かのグッズ買うだけやで
    それがサイクル化してるからグッズ販売が成り立つねん

    その理屈がとおるなら、阪神の最初期の選手が全員辞めた段階で売上がゼロにならな話があわんで
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:15 id:jnc24gHr0
    鳥谷は戦力としてはいらんけど、話題性や売上の面では阪神の中はまだトップクラスだからそういう意味では必要
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:16 id:NmQo2qkL0
    >>44
    正にいまお前がやってることやな。ここで偉そうにしたり顔で的外れな批評しても球団になんの影響もないからな。頭おかしいやつのことがフロントまで届かないことだけが救いやわ
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:16 id:njSHwm9.0
    >>38
    貴方が鳥谷と竹安の野球の成績面しか見えていないから別視点の話をしているんですよ?プロ野球がただ単純に勝てばいいだけの世界なら貴方の意見には頷けます。しかしプロ野球とは興行でありエンターテインメントな訳ですよ。その視点から見たら竹安の将来性よりも鳥谷のもたらす経済効果の方が大きく球団としたらどちらを優先するかと言う話です。竹安の代わりはいくらでもいますが鳥谷の代わりはいません。そもそもの論点が鳥谷をプロテクトから外して餌にして有望な若手(今回の場合竹安)を守れとのことでしたがそれをするメリットが球団に全くないからしないと言うことを貴方に理解してほしくて話してるのわかりますか?確かに現時点での単純な野球の能力という意味では竹安の方が将来性があり好成績を残す可能性はありますが、そこまで単純な話ではないということをご理解いただきたい。納得してもらえましたか?
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:18 id:Ffs.taUd0
    >>19
    形だけとはいえGG取ったのに使いものにならないとはこれいかに
    大山と競争もさせずに勝手に三塁から降ろしたんやで金本が
    勿論大山と比較したら大山のほうが使いたくなるのもわからんでもないが、だからと言って二塁コンバートは頭おかしい
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:19 id:3V4QyJQi0
    >>47
    球団に影響をあたえるつもりでネットにかきこんどるんか……
    志しが高いなぁ、考えたこともなかったわ
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:21 id:6EFqX4JO0
    >>45
    そうだとして、鉄板の一番人気商品を手放してまでそこそこ数はある、まだ売れていないが将来性に期待の商品を守る理由は一切ないよね。倒産しかけて社運を賭けるような状態ならいざ知らず、そんな賭けに出る理由が俺には見当たらない
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:22 id:NmQo2qkL0
    >>50
    お前のことだよ。鏡でも見て話てんの?
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:23 id:3V4QyJQi0
    >>48
    経済的な損失、なんて素人が計算も出来ない妄想より「オリックスが実績の無い選手をとった」という明確な事実の方が遥かに正しい情報やで

    それとも、オリックスの目利きを崩せるような説得材料でもあるんかいな?
    オリックスが何を評価したのかもわからん状態で
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:23 id:Ffs.taUd0
    >>45
    一通り見て思ったけど、そもそも鳥谷を戦力として見てないんかな?

    グッズや生え抜きとしての貢献度を度外視しても、
    阪神で鳥谷より打てる野手て、どのくらいおるんや?

    俺は普通に戦力として見てるんやけど、おかしいんかな
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:25 id:vk96.yM00
    生え抜きのスター選手を人的保証で他球団に移籍させる、
    これを球団の恥と思わん人間と議論するだけ無駄やろ。
    損得以前の人としてのあり方の問題や
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:25 id:jw6p8nld0
    鳥谷は精神的シチューだから
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:27 id:3V4QyJQi0
    >>51
    何が賭けなのかわからんけど、鳥谷が辞めたらどれくらい売上が下がる試算しとるんや?
    賭け、というくらいなら明確な数字がでとるんやろ?
    58 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:27 id:6EFqX4JO0
    >>54
    悪いけど鳥谷は戦力としては怪しいのは確かじゃないかな。今年はショート再挑戦とか言ってるし、フロントとしてももう引退まで好きにやらせてやろうって感じしかしないかな。できて左の代打とショート森越植田より幾分かマシ程度
    だからって鳥谷が28人から漏れるかと言えばそんなことはありえんやろうがな。同じ1.5軍なら他に外しとけるやつたくさんいるし
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:28 id:6EFqX4JO0
    >>57
    出るわけないのわかってて言ってるやろ。でも少なくとも鳥谷の売り上げ分>>>竹安の売り上げ分が年俸を差し引いても成立することくらいは理解できてるよな?
    60 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:29 id:njSHwm9.0
    >>45
    丸々ゼロになるなんて誰が言いましたか?あくまでも前年比で-になるって言う話ですよ。グッズ売り上げ-、引退興行パーになる。これだけでも十分に利益が-になってると言うことは理解できると思いますが。それだけではなく人気選手の不必要な放出については不満感情がチーム内外から発生するのはわかりますよね?そういった感情が少なくとも良い効果をもたらさないと言うことを考えるとやはり鳥谷をプロテクトから外して有望な若手を守れと言うのは的はずれなんですよ。仮にグッズの売り上げの-がそこまで大きくなくても
    61 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:29 id:Q.yTj0Yy0
    鳥谷は戦力ではないが阪神できれいに引退してもらわんとあかんからプロテクトはするやろ
    62 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:29 id:3V4QyJQi0
    >>54
    おかしくないと思うで

    というか、全く戦力として見てないなら「他所で頑張ればwinwin」なんて話せんで
    63 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:31 id:Ffs.taUd0
    >>58
    マジか…そら話が合わん訳やな。
    少なくとも伊藤隼、俊介、陽川、江越辺りよりは期待できるけどなぁ
    64 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:31 id:3V4QyJQi0
    >>59
    まず「鳥谷がやめればそのファンは他の選手のグッズを買いません」という前提が意味不明なんやけど
    普通買うで
    65 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:33 id:hOiCZVTi0
    >>ドラフト3位を簡単に流出させた事の影響もある
    他球団のエース獲得に対する人的補償で「ドラ3流出!」???
    こいつの脳内ではドラフト会議は10年に1回か、
    もしくはプロテクト枠が100くらいあるとでも思い込んでるんか。
    66 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:33 id:Ffs.taUd0
    >>46
    マジか、戦力としても必要やと思ったけど…
    昨年は突然二塁コンバートされた鳥谷が不憫でならん、モチベも上がる訳ない
    67 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:33 id:3V4QyJQi0
    >>60
    同じやな

    まず「鳥谷がやめればそのファンは他の選手のグッズを買いません」という前提が意味不明なんやけど
    グッズ売上はイベント事の有無やら母数の変化以外で大きく変化しとらんで
    68 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:34 id:mFbsiclo0
    鳥谷引退興行でガッポガッポか鳥谷持っていかれてついでに収入も信用も将来の幹部の可能性も失うのかの違いは大きい
    69 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:34 id:6EFqX4JO0
    >>63
    なんか勘違いしてるようだけど俺はプロテクトして当然派やで。スマホからなんかな?俺は戦力としては1.5軍クラスだがベンチにいとけるレベルではあり、功労者への信用分やグッズ、引退興行等を総合的に見たら鳥谷プロテクトは当然という考え
    70 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:36 id:6EFqX4JO0
    >>67
    それと同じくらい鳥谷のグッズを買っていた人がほかの選手のグッズを利益がマイナスにならない程度に買うって前提も間違っているだろうよ。なんせ売り上げ最上位やからね。当然鳥谷個人のファンって層も相当いるんじゃないの?
    71 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:36 id:3V4QyJQi0
    >>52
    すごい思い込みが激しいな……
    普通は「ネット書き込みで球団が変わる」なんて思っとらんから知っといた方がええや
    72 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:37 id:Ffs.taUd0
    >>69
    申し訳ない、スマホからです
    まぁそう考えるのが普通やんな…
    73 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:38 id:njSHwm9.0
    >>53
    単純にプロテクトから外れていた選手の中なら年齢や二軍での成績を踏まえて考えたときに竹安が一番良かったと言うだけの話でしょ。それとも二軍での成績は一切実績としては考慮しませんか?明確な事実として言うならば「オリックスはプロテクト外の選手の中なら二軍で先発として成績を残していた竹安を選択した。」これだけの話です。経済的な損失の細かい計算はできませんが大まかに-になるか+になるかくらいは素人もっと言えば中学生でもできますよ。鳥谷をプロテクトから外してとられるのと竹安をプロテクトから外してとられるのどちらが-が大きいか。単純な話です。
    貴方はやけに竹安を過大評価されているようですが貴方のその理論はプロテクトなしで阪神タイガースのすべての選手の中から一人好きな選手を持っていって良いよって話で竹安が選ばれたなら成り立ちますが、プロテクト外から選んでと言う話なら成り立ちませんよ。藤浪や岩貞がいるのになんで竹安が!?←分かる
    プロテクト外からなんで一軍での実績がほとんどない竹安が!?←プロテクト外だと一番いいと思っただけだろ。いわゆる29番目の選手。こういう話です。
    74 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:40 id:3V4QyJQi0
    >>70
    それが試算出来んのになんで「経済的に〜」なんて話ができるねんってことや
    減るかも?程度の確度やろ、減らん可能性も十分にあるレベルで
    75 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:40 id:5zhA4Zyp0
    >>9
    セリーグの楽天やからなww
    守りたくなるようなやつも少ないのにそこからプロテクトの枠漏れるとかごみやもんな
    阪神の補償は獲られた先でもごみみたいな成績しか残さんから竹安もすぐ忘れ去られるわ
    76 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:42 id:3V4QyJQi0
    >>73
    つまりなんの情報もないんかいな……
    憶測推測妄想思い込み、それだけやん

    それで「私を信じなさい!」は無理やで
    77 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:42 id:5zhA4Zyp0
    >>33
    西とかもろにタンパリングしてんのに阪神はやってませんとか白痴やな
    78 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:42 id:EfYeCwh00
    >>56
    おいしそう(こなみ)
    79 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:42 id:OJu8zcGr0
    鳥谷外してたけどオリが取らんかっただけかもしれんし、公表されてないんやからわからんわね
    80 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:42 id:6EFqX4JO0
    >>74
    その確率は明確には出せんけどかなりの高確率やと思うよ。それはわかってるんやろ?
    81 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:45 id:3V4QyJQi0
    >>80
    いや、低いと思うで
    あって微減、鳥谷の年俸分くらいちゃうか?
    82 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:45 id:NmQo2qkL0
    鳥谷外して取られたなら将来的に人を大事にしない球団だとなるやろ。そういう信用の損失は回復すんのスゲー難しいんだがな
    83 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:46 id:NmQo2qkL0
    >>81
    お前周りに想像想像って言う割には自分も想像でしかモノ語らんよな
    84 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:50 id:njSHwm9.0
    >>74
    減るかもって言う可能性がある時点で球団からしたら鳥谷を切ってまで竹安を守るメリットないんやで?竹安が前年10勝してるクラスの選手ならともかく。鳥谷が確実にもたらす利益(グッズ売上げ、引退興行)>>>>>>竹安の可能性及び利益だからね。
    鳥谷のファン全員が鳥谷がプロテクト外で補償でオリックスに言ったけどこれからも阪神タイガースを応援します♥️って人なら楽やが、実際には最悪二度と応援しない、グッズなんてもう買わないってなる人がいるのは漫然たる事実。ライト層ってのは思った以上におるもんやで。これも妄想だろ言われたらもうどうしようもないがな。

    85 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:50 id:tZdTDCYV0
    鳥谷をオリックスにやるとか頭AHARAか?w
    86 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:50 id:3V4QyJQi0
    >>83
    人の話をきかんなぁ

    大前提として「素人にグッズ売上の予測は無理」言うてるやろ
    87 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:54 id:yh2w9MPS0
    >>7
    なんやこの長い応酬
    読んどらんけど草生えるわ
    88 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:55 id:NmQo2qkL0
    >>86
    草。反論になってねえぞ。お前の話たことで想像じゃないのなんて竹安が人的で取られたことだけやぞ
    89 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:55 id:5df.KHYU0
    日本一1回だぞ!!
    無能に決まってるフロント、監督、コーチ、選手全てな
    90 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:56 id:yh2w9MPS0
    >>46
    売上考えたらプロテクト外せるわけないんだよね
    年俸もペイするやろし
    戦力としては構想外やけど、その金でチームも強化できるわけで
    91 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:57 id:SyUmyKlg0
    >>53
    ファーム成績は実績でないと?
    そもそも球団生え抜き唯一と言える球団の顔を簡単に渡すわけないやろうし、5年くらいずっとグッズ売り上げ1位やぞ。額わからんくてもその大きさくらい察せるやろ

    根本的に才木望月等より期待値が低かっただけ。去年取った尾仲と同じ
    92 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:57 id:7wDkytjm0
    >>87
    一番面白いのはエキサイトしてる奴が竹安を若手ということ以外知らんのに
    何故か熱くなってることだぞ
    なんjの竹安は逸材だったのにそれを放出した阪神wwwという奴に引っ掛かったのかもしれん
    93 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 16:58 id:3V4QyJQi0
    >>84
    そんなに「減るかも?」のリスクに怯えるなら人的補償ありのFA選手獲ったらアカンやろ……
    そんなリスク折込済みやで、阪神舐め過ぎ
    94 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:02 id:6EFqX4JO0
    >>93
    その減るかも…のリスクを最低限に抑えるのがフロントの仕事やぞ。鳥谷はその最低限になる確率が低いんだからプロテクトして当然
    95 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:02 id:3V4QyJQi0
    >>91
    なんでそんなネットでみたらすぐわかる情報が「オリックスの評価を覆す情報」やねん

    確実に青柳辺りの実績持ちが漏れとる中でオリックスが竹安に手を出した、この事実は覆せんで
    96 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:03 id:njSHwm9.0
    >>76
    なんか貴方の言いたいことがわからなくなってきた。少なくとも竹安が二軍で優秀な成績を残したと言う「実績、事実」はある。これはもう自分で二軍成績検索してくれと。

    そして二軍で先発として優秀な成績を残したから先発の足りないオリックスとしては竹安を選択した。これは事実ですよね?もし、貴方が青柳やら望月辺りもプロテクト外れてただろうになんで竹安なのかと言いたいのならその辺りがプロテクト外というのも妄想でしかないとしか言えないです。

    経済効果の話は鳥谷の人気と竹安の人気というのは普通に阪神ファンなら分かると思うんですがねぇ…その上で引き算が出来ないのならもうなにも言わないです。鳥谷の人気>竹安の人気というのは「事実」でありこの二人の移籍にともなって起きる-は鳥谷の方が圧倒的に大きいというのは「事実」に基づいた想定だと思うのですがね…これも妄想と言われるともう平行線なのでやめておきましょう…

    オリックスが実績のない投手をとったと言う明確な事実に関してもプロテクトの外で一番いい選手だった。これはどうあがいても事実でしょう。貴方が実績のない投手と妄想しているだけで二軍での実績という「事実」がありますからね。

    これでも推測妄想憶測思い込みだけといいますか?

    97 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:03 id:6EFqX4JO0
    >>95
    なぜ青柳が漏れると確信できるの?それお前お得意の想像じゃん
    98 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:04 id:SyUmyKlg0
    >>95
    青柳が漏れてる根拠なし
    帰ってどうぞ
    99 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:04 id:njSHwm9.0
    >>95
    青柳辺りが漏れてるってのも妄想ですよね^^
    100 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:06 id:3V4QyJQi0
    >>94
    勘違いしとるけど、プロテクトリストはグッズ売上をみてつくっとるんちゃうで……

    そんなリスクは無数に存在する様々な方面からのリスクの1つでしかなく、その上で「出すなら若手より鳥谷では?」という話をしてるんやけど
    101 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:09 id:3V4QyJQi0
    >>99
    実績持ちを全員プロテクト出来るほど阪神の選手層は薄くないで……
    阪神を舐め過ぎやって
    102 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:11 id:njSHwm9.0
    >>100
    それが的はずれなんやで
    鳥谷の代わりはいないけどプロテクト外の若手の代わりはいくらでもいるんやでって話やろ。まあ、単純な能力だけでプロテクト作ってる訳ではないし仮に鳥谷プロテクトから外してとられたらどうなるか考えたらまともなフロントならはずせんって話やな
    103 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:14 id:6EFqX4JO0
    >>100
    いやさ、だからそのリスクを総合した時にリスクが少ないのが竹安で、リスクが大きいのが鳥谷だって言ってんじゃん
    鳥谷は衰えまくってるとはいえ1.5軍クラスでそこに功労者への信用や売り上げといったリスクが高確率で付く物件で、竹安は多数いる阪神の若手有望投手陣のうちの一人で、将来性はあるが怪我や球速、阪神の投手層の問題等があり、そら来年これが覆る可能性もあるが、基本的には放出のリスクが少ないといえる
    未来は誰にもわからんのやからこの確率の濃い薄いで論じるのは当然なわけで、その中でオリ阪神双方そこそこ最適な選択をしただけやろ
    104 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:15 id:6EFqX4JO0
    >>101
    だからそれ妄想じゃん。その程度の根拠でいいなら鳥谷の売り上げの話だって十分に根拠のある話だよ
    105 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:16 id:3V4QyJQi0
    >>102
    いや、計算出来ない若手ほど代わりはおらんやろ……
    特に実績のない選手なんて未知数やで

    ベテランはわかるねん、「こんくらいの人気で、最低でもこんくらいの成績で」ってのが
    阪神を鳥谷一人で支えとる状況でもあらへんやん、そっちこそ代わりはおるで、人気一位が別の選手になるだけや
    106 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:18 id:3V4QyJQi0
    >>104
    物理的に無理やろ、知らんみたいだけどプロテクトリストは枠に制限あるんやで?
    それなりに実績ある選手並べただけで溢れるのに
    107 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:19 id:6EFqX4JO0
    >>106
    どちらにせよ想像に変わりないがな。それとも想像と事実の区別すらつかんのか?
    108 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:22 id:njSHwm9.0
    >>106
    プロテクトの枠の制限も知らんのにこんなにかたっとったんか…その辺調べてから考えてみたら?
    109 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:23 id:3V4QyJQi0
    >>103
    つまり「私は鳥谷を出すリスクの方が大きいと思っています」ってだけやろ?

    なら「そうなんですね、私は竹安を出すリスクが大きいと思います」ってだけの話なんやけど?
    何一つ話として矛盾あらへん
    110 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:24 id:5PonNFea0
    >>53
    こいつの言うてることは実績もないのにオリックスに取られるような才能持ってる奴をなんでプロテクトせんかってんて言う話やんな?
    その才能よりも良い才能持ってる選手と、その才能と売り上げ、イメージ、過去の実績を天秤にかけて球団にとって重い方を残した結果やん。
    111 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:24 id:NmQo2qkL0
    >>106
    割と真面目にお前の想像で作るプロテクトリスト見てみたいわ
    112 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:24 id:njSHwm9.0
    >>107
    恐らくオリックスのチーム状況とかも考えずに名前聞いたことのある選手をどんどん埋めていった感じのプロテクト予想したんじゃない?普通に見てたらオリックス相手なら投手中心のプロテクト予想になるとは思うけども…
    113 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:24 id:3V4QyJQi0
    >>107
    では、実績のある選手を排除したリストをつくってくれんかな
    無理やから
    114 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:25 id:SyUmyKlg0
    >>108
    野手薄くすれば実績組の若手は十分に守れる
    115 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:27 id:3V4QyJQi0
    >>111
    本気で考えたりしたけど、どう考えても竹安より良さそうな若手は漏れるで
    高年俸組をリストから外してもキワドいのに
    116 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:27 id:6EFqX4JO0
    >>109
    それは別に結構だけど結局鳥谷の売り上げ分他でペイできるって言ってみたりそもそも青柳望月が漏れるリスト(妄想)ってなんやねんってなってみたり論理に納得できねーから噛みつかれてんだと思うけど?
    117 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:28 id:NmQo2qkL0
    >>115
    それ見せてくれよ。それでここのやつ納得させればそれで終わりやろ
    118 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:28 id:3V4QyJQi0
    >>114
    野手もオリックスの穴やで
    だから難しいねん
    119 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:30 id:3V4QyJQi0
    >>116
    わかった
    各所の予想プロテクトリストすら見ない程度のライトファンってことやね……
    それじゃ、こんな話わからんやろ
    120 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:31 id:njSHwm9.0
    >>113
    これは俺のFA前の妄想だが俺はこんな感じじゃないかとは思ってるんだよ。順番適当なのは許してくれ。
    阪神プロテクト
    投手
    藤川、能見、藤浪、高橋遥、才木、望月、浜地、小野、岩貞、岩崎、馬場、桑原、青柳、秋山
    捕手
    梅野、原口、坂本
    内野手
    北條、糸原、大山、陽川、鳥谷、上本
    外野手
    糸井、福留、中谷、高山、江越

    オリックスはチーム状況的には先発が足りてない。その上でプロテクト外の投手なら尾中、竹安、石崎、谷川、岩田等そうなったときに年齢、成績を考慮したら竹安になったんじゃないかなって。だから補償見たときも妥当だなと少なくとも俺は思ったよ。
    121 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:31 id:3V4QyJQi0
    >>117
    見せるもなにも、総当たりリストを全部出しただけやで?
    122 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:32 id:6EFqX4JO0
    >>113
    あのさあ。だからそれって想像じゃん。自分の理想のリストなんていくらでも作れるけど実際のリストはわからないんだから、想像で語ってるよね?選手のいい悪いも主観的な評価でプロテクト当落線なんて分かれるに決まってるよね?
    お前の言う事実ってお前の主観による想像なんよ。それを最初っから主観と言えばいいのに議論の相手にやれ想像でしか語っていないだ事実で論じろだ言うから反感かってんだよ、いい加減気付や
    123 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:32 id:njSHwm9.0
    >>118
    オリックスの野手が穴なら阪神の野手は大穴やで(絶望)。オリックス的には阪神のプロテクト外投手と野手なら投手優先すると思うがな。これは俺の妄想に過ぎんが
    124 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:34 id:hOiCZVTi0
    実績無しの才能見込みで獲られるとか最悪なパターン!
    鳥谷とか餌にしてでも実績の無い若手はプロテクト抑えなきゃ!
    売り上げ?知らん!
    ファンの反応?一過性や!

    今更やけどもう触らんほうがええな、こいつは。
    125 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:37 id:njSHwm9.0
    >>122
    ?あんたは結局何がいいたいんや?竹安鳥谷についてはどうでもよくて、ただ俺が主観で語ってくるのが気に食わんのか??それとも自分はオリックスが竹安をとったと言う客観的事実から竹安は良い投手!こんな良い投手をとられるくらいなら鳥谷をプロテクト外にして餌にしろ!って言いたいんか?

    確かにこのプロテクトはただの俺のお遊びの予想やからバリバリの主観やで?ただ鳥谷の人気についてと竹安がプロテクト外の中では一番評価されたから補償で選ばれたってのは事実やろ?なんか勘違いしてないか?俺は竹安良い選手だと思ってたし補償でとられたときは残念に思ったけど鳥谷と天秤にかけたらそもそも天秤にかけるのが馬鹿らしいって話をしてるだけやで?
    126 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:38 id:6EFqX4JO0
    >>119
    他所の予想プロテクトリストに青柳乗ってたりするたびに青柳はないと阪神ファンから酷評だったところは見えていないようで。
    ちなみに"阪神 プロテクト 予想"で検索を掛けて引っかかる上位5件で青柳は4/5プロテクト予想、望月はすべてでプロテクト予想されてるんだけど、どこを見たのかな?
    127 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:39 id:6EFqX4JO0
    >>125
    それ別人。俺や。
    128 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:39 id:TInoFXPY0
    >>118
    阪神から取れる野手で穴埋めれるなら苦労せんのやで
    129 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:40 id:6EFqX4JO0
    >>127
    説明が少なすぎるな。もしID見れるならID見てくれ。竹安取られたくなかった派の奴と違うから
    130 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:41 id:njSHwm9.0
    >>122
    うーん、というか貴方は私とずっと口論してた人?だとしたら事実だけ見たら私たちの口論についてる♥️の数がすべてでしょうよ…これを私の自演だろって言うなら好きにしてください。少なくとも私の考えに同意してくれてる人の方が多いって言うのは数字として出ていますからね。
    131 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:42 id:njSHwm9.0
    >>127
    お、すまんな
    132 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:42 id:kHWasrML0
    >>122
    想像想像言ってるけど鳥谷が外れてないってのも想像だよね?
    自分が証拠出してから言って、どうぞ
    133 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:43 id:3V4QyJQi0
    >>120
    板山か植田はとるで、多分
    というか、植田や板山とられた方が大騒ぎちゃうかな

    投手にしても、石崎やらいて竹安にいくのはよっぽどやろ
    竹安が先発で計算出来んし
    134 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:45 id:SyUmyKlg0
    >>7
    投手15
    球児 能見 藤浪 岩貞 馬場 小野 高橋遥 才木 秋山 青柳 望月 桑原 岩崎 聡文
    浜地


    野手13
    外野 福留 糸井 中谷 髙山
    内野 上本 北條 糸原 鳥谷 大山 陽川
    捕手 梅野 坂本 原口

    漏れ(投手)
    岡本 岩田 尾仲 石崎 谷川 福永 竹安 守屋 飯田 牧 島本 伊藤

    漏れ(野手)
    熊谷 江越 山崎 森越 長坂 伊藤 島田 岡崎 荒木 植田 板山 俊介

    個人的にはこんなプロテクトになってると思ってる。
    岩田は年も含めて微妙、代わるなら陽川辺り
    石崎はスペだからオリも相応のリスクを負う
    135 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:46 id:3V4QyJQi0
    >>122
    つくれません、ってことやね
    136 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:46 id:njSHwm9.0
    >>122
    ごめんなさい!!!間違えて噛みついてた!!
    137 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:47 id:njSHwm9.0
    >>133
    まあ、これはただの俺の妄想やから気にせんといてくれ。なるほどなオリックスなら二遊間やら外野は割とドラフトでとってるイメージやったから投手守るために外してるとよんでたわ。参考になった
    138 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:48 id:3V4QyJQi0
    >>120
    でも、守るならここらへんよね
    内野の誰かを犠牲に投手に全力で
    139 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:49 id:XpWwOM070
    阪神ファンの予想は福永竹安尾仲坂本青柳あたりが人によって、って感じやったな
    陽川石崎高橋聡外す派もおった
    140 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:49 id:njSHwm9.0
    >>129
    マジでごめんね!通りで反論考えてるときも噛み合わねえなぁって思ってたわ!
    141 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:49 id:6EFqX4JO0
    >>135
    何言ってるの?お前が望月青柳外して確定みたいな論調にしてるのがお前の頭ン中だけの話だって言ってるだけやぞ。妄想と現実をごっちゃにするな。議論をするなら対等に話せ。自分だけ根拠のレベルが低いのにこっちには事実を要求するな。それだけや
    142 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:51 id:3V4QyJQi0
    >>141
    >>お前が望月青柳外して確定

    してません
    思い込み激しいの露呈してるやん……
    143 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:54 id:njSHwm9.0
    >>142
    確実に青柳辺りの実績持ちが漏れとる中でオリックスが竹安に手を出した、この事実は覆せんで

    話の流れ的には貴方で間違い無さそうですがね。
    144 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:56 id:njSHwm9.0
    >>138
    そうなんだよねぇ…FAのプロテクト公開してくれたらファン的には面白いけど選手や球団的にはいろいろ問題あるんやろなぁ
    145 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:56 id:3V4QyJQi0
    >>126
    だから、なんで阪神ファンの意見が「確固たる信頼のおけるソースの代表格」なの……

    プロテクトリストは予想が何十個とパターンが出てるから、見ると面白いで
    146 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:57 id:6EFqX4JO0
    >>142
    はい、どうぞ

    95 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:02 id:3V4QyJQi0
    >>91
    なんでそんなネットでみたらすぐわかる情報が「オリックスの評価を覆す情報」やねん

    確実に青柳辺りの実績持ちが漏れとる中でオリックスが竹安に手を出した、この事実は覆せんで
    147 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 17:57 id:SyUmyKlg0
    >>142
    確実に青柳辺りの実績持ちが漏れとる中でオリックスが竹安に手を出した、この事実は覆せんで
    これのことじゃね?
    実際実績持ち外れてるのが確定って言ってるし
    148 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:00 id:6EFqX4JO0
    >>145
    そら何十もあるやろうけど、上位五件のサンプリングで8割以上載ってる青柳や望月のプロテクトを外してると予想して、それに行かずに竹安に行ったって主張するのはちゃんちゃらおかしいと思うんだがね。プロテクトされていたとみるのが有力だろ
    149 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:03 id:6EFqX4JO0
    >>148
    ちなみにサンプル数を20くらいまで拡大すると、同じ記事の転載もあるだろうが青柳プロテクト外が1つ、望月は0になるんだなこれが。もっとサンプル増やしていいならさらに深くやるけど?
    150 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:04 id:njSHwm9.0
    >>146
    >>147
    id:3V4QyJQi0
    この人一度決めたら自分の考え曲げない感じの人だしこれ以上口論するだけ時間の無駄っぽいし放置しといた方が良さそうですね…これはあくまでも根拠のない私の妄想ですがwww
    151 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:07 id:6EFqX4JO0
    >>150
    そやな。大人気なかったわ。しかしこいつと話してるとあの〇キチを思い出すわ
    152 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:08 id:njSHwm9.0
    >>151
    なんか有名なコテハンの人いたみたいですね昔
    153 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:08 id:njSHwm9.0
    >>151
    よくよく考えたらここまで口論伸ばした戦犯私だし半年ROMってよ…
    154 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:31 id:YYNWcUmH0
    >>66
    守備が酷すぎてスタメンは無理。そもそも糸原も色々なポジションをこなして成績を残しているからな。
    サード大山ショート北條セカンド糸原or上本が規定路線だろうし。
    155 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 18:47 id:w9Kj.SUc0
    >>37
    鳥谷は名球会入りした選手やぞ
    そんな功労者をプロテクトから外すなんて頭可笑しい
    それに鳥谷はグッズ売り上げNo1やで
    そんな美味しい選手球団が離すわけない
    経済的損失だって事は誰でもわかる
    156 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 19:17 id:w9Kj.SUc0
    >>51
    店でたとえるとその店の一番人気の賞品がなくなれば2番以降の人気賞品が同じくらいに売れる?
    普通に考えて甘いわ
    157 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 19:24 id:w9Kj.SUc0
    >>105
    2位が1位に繰り上がるだけの話しやん
    今2位の選手が1位の鳥谷くらいの売り上げになるか?
    鳥谷ファンが鳥谷いなくなったから他の選手のグッズ買いますにはそうならんと思うけど
    158 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 19:27 id:w9Kj.SUc0
    >>148
    青柳望月のほうが竹安より実績あるやん
    竹安がプロテクトされるなら青柳望月もプロテクトされるやろ
    159 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 19:37 id:w9Kj.SUc0
    >>123
    オリは金子と西がいなくなるから投手狙いは想像できる
    プロテクト外でいい投手が居なければ野手に行ったかもしれんけど竹安君が選ばれたのは名誉な事やと思うよ
    160 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 19:43 id:RLgVZYQU0
    横浜高校の及川雅貴、韓国にいるキューバ人選手を獲得🇨🇺したら有能
    161 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 19:52 id:etiojwsT0
    id:3V4QyJQi0は自分の目利きが一番だと思っているようだ

    当人は自覚していないようだから、id:3V4QyJQi0君に指摘してあげるよ。憶測推測妄想思い込みを一番しているそれで「私を信じなさい!」を押し付けているのが誰なのか、それをコメント欄を振り返りつつ、頭を冷やしてよく考え直してほしい。
    「竹安を外すリスクは高い」、と馬鹿の一つ覚えで喚き散らすのをやめて、もう少し広い視野を持とう。
    データやスペック、人気からして竹安まで高いと言うなら議論が永遠に終わらないことを知っている。

    まあ深い意見はすでに一通り言われているし、こちらから特別言えることはもう無いな。
    162 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 21:20 id:NmQo2qkL0
    もう忘れられがちだがガルシア西を競争相手より安く取ってきたことはすごく評価できると思うで
    163 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 21:21 id:6RzdybOa0
    お前らお薬が必要な奴に絡みすぎや
    そっとしといたれ
    164 名無しの猛虎魂さん 2019年01月08日 21:47 id:jIcwCbj30
    id:3V4QyJQi0は妄想のプロテクトリスト書けよ
    そしたら話が進むのに。
    165 名無しの猛虎魂さん 2019年01月11日 21:44 id:WIQADbJY0
    >>6
    終わってた頃と比べるのはNGで
    166 名無しの猛虎魂さん 2019年01月11日 22:13 id:WIQADbJY0
    >>96
    これ、ガガイやで。
    何言っても無駄やん。

    昔、「アリアスを切れば?」って言っただけで、某掲示板で叩かれたのに、況んや、鳥谷をや。
    (始まる前にお祈りされたからないけど)浅村を取る時の裏取引だったら、あるかもしれんが…
    計算高い阪急の人々が引退興行捨てるとか、アタオカ
    167 名無しの猛虎魂さん 2019年01月11日 22:17 id:WIQADbJY0
    >>92
    これな。
    竹安をプロテクトするために鳥谷晒すとかwww
    もうちょっとあるよなぁ。
    168 名無しの猛虎魂さん 2019年01月11日 22:22 id:WIQADbJY0
    >>33
    ほんま。人の行かぬ道に花ありやな。
    炭谷なんかネタやん。
    169 名無しの猛虎魂さん 2019年01月11日 22:24 id:WIQADbJY0
    >>36
    切り方にも色々あるとは思った。
    170 名無しの猛虎魂さん 2019年01月11日 22:26 id:WIQADbJY0
    >>55
    これ。ここは日本。そして谷町はコテコテの浪花節がお好き。仮に首脳陣でそんな動きしようもんなら、在阪記者にリークして、事前に案が消される
    171 名無しの猛虎魂さん 2019年01月11日 22:27 id:WIQADbJY0
    >>65
    ちがう。節子、それ、ガガイや。
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