20190224-00000084-dal-000-2-view

1: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)00:08:58 ID:nNT
どうやったら頭部に投球が集まるんや

2: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)00:09:59 ID:hxP
イップスやったらそもそも投げられんわ

4: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)00:11:03 ID:N6y
イソップや

 




5: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)00:11:19 ID:QUm
藤浪が投げる時たまに世界が高速で回転してずれる

10: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)10:00:55 ID:LlK
二桁勝ってた時って死球そんななかったん?

12: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)10:06:22 ID:Q9K
>>10
二桁勝ってる時も結構ぶつけてた
当時は19~20歳だったから、他球団も騒がなかっただけ
死球して許されるのは2年目まで

14: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)11:01:18 ID:Lzs
技術不足やろ
イップスならあんなもんやないはず

16: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)11:03:45 ID:AEx
とりあえずイップスって言うやつ嫌い

17: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)11:06:36 ID:Tx5
本人は頑なにイップス否定して技術の問題やと言い張ってたで

18: 風吹けば名無し 2019/02/25(月)11:13:10 ID:hwG
吸引力やろ





引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551020938/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:06 id:LltUK08H0
    中途半端にメンタル強いのかイップスにならずに毎回全力投球できてて凄いわ
    何故あんなに制球がガバガバなんだ
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:20 id:bx.HadLv0
    自分の好きな練習しかしなかった影響やろ
    プロ楽だといって舐めてたツケや
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:21 id:FDs8PGWU0
    まずイップスだとしてもアレほどの投球動作が出来ないですよ
    投げる前に腰が引いて
    仮に投げれたとしても地面に叩きつけるような感じかミットまで届かないと思います
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:26 id:k.lY.Tw40
    イップスってのはおととしのロッテの島みたいに全部おかしくなるようなのを言うんや
    ちゃんと投げとる球もあるんやからただの再現性不足や
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:29 id:UL.yPy3p0
    右打者の頭付近にくるよね
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:29 id:729mHP8l0
    昔の動画みてたんやが、右打者に対してちゃんと投げれてるし、ストレートのキレもあって打者がめっちゃ差し込まれてる。藤浪自身も楽しそうに笑顔で野球やってた。
    3年前まではそうやったのになんでこうなったか、ワイも悲しい。
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:30 id:EVGURHmi0
    イップスでも何でもいいから、こいつを投げさすな他の選手が壊れる
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:30 id:su8O1SLq0
    投球はイップスではない、ただのノーコンなだけ。
    送球はイップスでしょう。サイドスローでやるくらいだから。秋山は自分で、僕は送球イップスです、て自ら告白してたね。
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:30 id:ohl9YUlA0
    精神面はあるけどイップスではない
    単に肝っ玉が小さいだけ
    あと優しすぎるな
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:31 id:uYYo0h8N0
    >>4
    イップス、イップス
    いうやつは
    YouTubeで
    ホンモノのやつを見ろっちゅーねん

    藤浪は単に技術不足や
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:32 id:uYYo0h8N0
    >>6
    広島、黒田の恫喝からや
    あれから、おかしなった
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:33 id:Mvv7syQ20
    イップスはもっととんでもないところに飛んでいく
    バックネットに直撃するぐらいの大暴投ばかりになる
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:40 id:qDx8BmlF0
    >>11
    ピッチャーに対してあの投球は恫喝されて然るべきだろ
    被害者意識の理由がわからない
    だいたいそのあと成績伸ばしてなかったか?
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:42 id:pmOrasVs0
    精神的なものに起因しているのなら藤浪のも軽・中程度のイップスと言えるのでは
    別にイップスと呼ぶ事にこだわってるわけじゃないけど
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:44 id:zgiei9OI0
    >>10
    重症になるとホンマにキャッチボールも出来ないぐらいにはなるが
    軽度のになると普段は普通なのに試合やプレッシャーかかる場面で突如gdgdになるケースも
    イチローや井端だってイップスだった

    直すにもこれまた猛練習で乗り越えたり、右に行くなら左向けて投げたろとか技術で補ったり
    イップスだとばかり思ってたら引退後に技術的な問題だったと気付くやら人それぞれ
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:46 id:keBC.tIW0
    イップスなら平気で物理的に捕手がとれないコースに投げる
    最近なら島や北方あたりか

    藤浪は基本的には捕手の体が届く範囲にしか投げないし単に制球が定まらないだけ
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:51 id:I9ZFKkcm0
    イップスではなく、単に制御できてないだけ
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:56 id:2mSG8kYj0
    最近思うのは藤浪は成人した当たりから筋肉がつきすぎて腕の振りの遠心力が強すぎてコントロールできてないんちゃうか
    藤浪って高校時代もコントロールおかしくなったらしいけど高校時代って成長期真っ只中やろ
    同じようなことが起きてるんちゃうの
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:57 id:Hdao2zmq0
    じゃあなんでこんな制御できひんくなったんやろか?最初からこんな状態ならわかるが、藤浪の場合はそうじゃないもんな
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:58 id:UkXi6v890
    メンタルやろ
    燕戦が全てや。あんなに恫喝しなくてもよかったのに
    チームが当てられて怪我もわかるがあんな乱闘まがいの行為ただのやからやろ あれで日本のエースを駄目にした
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 14:58 id:no0kySQJ0
    体幹を鍛えた効果はまだ出ませんかね
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:01 id:..L.sIxf0
    身長と腕が長いせいで他の投手なら脇腹より下に行く死球が肩から上に行くっていうのは妙な説得力を感じた
    なんにせよリリースの時におかしなところがあるんやろうけど、しっかり直せるんかなぁ
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:01 id:qEGort3I0
    藤浪考えすぎなんちゃう?
    物凄い球投げるんだから、ど真ん中でもいいくらいのつもりで投げろ。
    あと球団と本人が納得できるなら、抑え挑戦してほしいわ。
    今でもクルーンよりはコントロールましやろ。

    阪神の狩野も送球のスピンを綺麗にしすぎることを考えすぎてイップスなったて言ってたしな、なったら正直なおらないやろ。
    藤浪がイップスかどうかは正直解らないけど、もうコントロール悪いの治すのは諦めて、外と中だけで勝負しろ、それでも1イニングだけならそれなりに結果でるだろ。

    素材はホントに超1級だったのに、勿体なかったな。
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:02 id:GM8buBed0
    >>2
    舐めてへんやろ
    プロは練習ラクやからその分自分で工夫して頑張りたい、て文脈やんか
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:03 id:qDx8BmlF0
    当てたら多少切れられてもしょうがないんじゃないか
    打者は実際痛いんだし、それが原因で成績落とすことも多いんだから、しかも藤浪の場合は頭付近にいくことが多いし


    26 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:04 id:MZEtgmGz0
    たまに死球なら我慢できるけど
    もう毎年死球王なんだから、他球団は死球毎に乱闘だろ
    左ワンポイントPにするなら判るが、
    コントールが1軍いるのがおかしいレベル
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:06 id:R0hrILDi0
    >>11
    投手相手に顔面めがけて連続で投げるのはさすがに擁護できんわ
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:12 id:7MQuyCDH0
    イップスじゃないって言い張ってるやつは重度な症状しかみとらんやろ
    抜け球いった直後に明らか乱れてすぐにまた抜けたりするやん
    技術も足りてないけどどう考えてもメンタルも影響しとるわ
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:14 id:BDD9iX8Q0
    >>6
    アマチュア時代の貯金が切れたから。
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:15 id:GBhWnInw0
    まあどっちにしてもこのままではヤバいね
    ひどくなる一方やし
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:15 id:td8BRjMF0
    >>28
    ほんこれ
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:16 id:BDD9iX8Q0
    >>18
    単にプロ入ってから何年かはアマチュア時代の貯金でやれてた。で、貯金が切れて今に至る。
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:16 id:rX95b.IR0
    まずイップスだったら投げられてないからMAJORの見すぎやろ
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:17 id:RQpRi8d80
    いや、あきらかにイップスやろ

    単純に抜けるとか制球が乱れるとかじゃなくて、同じコースに吸い込まれるように集まってる

    多分無意識のうちにそこに投げてるんだと思う

    「重症のやつは~」とか言ってる奴はイップスがどんなものか理解できてない
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:21 id:qDx8BmlF0
    原因はイップスでもなんでもいいけど少なくとも頭付近にいかないように制御できないなら投げさせちゃいけないと思う
    相手も怪我するし確実に報復が来てこちらもやられるんだから
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:22 id:7d3P4pKD0
    イップスだって程度によるやろ
    なんで超重度のやつしか認めん勢がこんなに多いんや
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:27 id:RQpRi8d80
    >>35
    わかる

    頭はホントに命に関わるからイップスでも技術の問題でも、治るまでは対外試合で投げさせちゃいけない
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:29 id:Jn2Ctq3e0
    去年となんら変わりなさそうだから不安でしかないな…
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:29 id:Ahi8ZcjE0
    イップスでなければ低めに投げる練習に専念するべき。(高め厳禁)
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:32 id:qEGort3I0
    全員が全員イップスだったらまともに投げれなくなるってことはないからね。
    例えば井端はイップス気味になった時に送球でオーバーからサイドに変えたと言っていたし技術力でカバーできる人、あるいはカバーできる範囲ですむ人だっている。
    内川も外野へのコンバート理由がイップスといわれているし、松井稼頭央もイップスだったって認めてたはずだけど、技術力高い人はカバーしてプレーしていた。
    藤浪の技術力不足っていうのはイップスをカバーできる技術が不足している、超一流の素材だけど、技術力は並程度しかないからイップスをカバーしてプレーできないんじゃないかと思ってしまうけどね。
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:32 id:UHUPDut30
    >>36
    下手すりゃなんでもイップスって言えちゃうから本当に原因不明な場合以外はイップスって言葉を使わない方がいいと思う
    ダーツでよくイップスって言葉使うけどもはや調子悪いときの言い訳の定番ってぐらい使われるようになっちゃってる
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:33 id:KfbhyRiD0
    >>12
    澤村くんかな
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:39 id:.RIytGl10
    たまに抜け球でるのは大半の投手でそうやから
    抜けた時に打者の頭にいかんフォームにすればええねや
    でもムリにタテ投げにしたら身体いわすしなあ
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:40 id:KfbhyRiD0
    >>28
    本人がイップスと認めたくないのかもな。認めてそのなかで対応を考えたほうが近道だと思う
    100%技術的だと言うならブルペンもそうなんかって思うし、それを見て試合に出す判断するほうも悪い
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:40 id:qDx8BmlF0
    こう書くと煽るように聞こえるかもしれんが本当に頭だけはダメなんや、頭だけは
    逆に肯定されないかもしれんが体だけにぶつけるんだったらまだ大丈夫なんだから
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:41 id:arq.R8UZ0
    死球の後に露骨に崩れるからね
    メンタルも多少あるやろ
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:43 id:r8rCvm.f0
    やっとホテル連れ込んだのに起たないのってイップス?
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:43 id:q70vMof40
    もうまともに投げることすらできない状態だけのことをイップスと思ってる奴多そう
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:44 id:GM8buBed0
    >>47
    可能性はある
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:47 id:Cxtqfvgt0
    >>18
    それを武豊塾だったか違うとこか指摘されて気づいて修正してる最中
    元々制球難だったのを酷使し続け15年ごろついに限界に。それからは模索の日々。イップスではなく技術面と筋肉とわかって本人もホッとしてるんちゃう?今年は修正していく年よ。
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:47 id:8r5wROx.0
    >>45
    頭は選手生命どころか下手したら生命に関わるもんな
    ファンが藤浪を応援したい気持ちは分かるが抜け癖無くならんと対外試合で投げさせちゃダメだわ
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:49 id:Cxtqfvgt0
    >>46
    そら死球はどの投手も精神的にくるわ、藤浪に限らず
    立て直せるかどうかの違いなだけ
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:50 id:Cpi6R9uw0
    メンタル面もあるけど技術的な要素のほう大きいと思うけどなぁ
    アウトコースじゃなくてインコース投げる練習したほうええと思うわ
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 15:56 id:qAKy3XEj0
    肩壊してから開き投げになって、それが固まってしまった。手や指の長い欠点がまともに出た
    肩をかばわず縦の回転で腕を振らないとダメ
    さもなくばサイドスローになるか
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:03 id:EC.BQeaX0
    パワプロの抜け球が真ん中に行く赤特の「一発」と同じように頭に行くだけやろ
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:11 id:Nx0wHMOb0
    イップスの知識無い奴ばっかで草
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:13 id:qIzfbW8A0
    実は、阿部慎之助はイップスだった。

    こんな話、信じられるだろうか…。

    強肩も売りにした男が、精神的な原因により、キャッチボールですら普通にできない時期があったのだ。「今でも、完全に治ったとは思ってない」とも言う。

    「プロに入って2、3年目だったと思うなあ」―。

    2月の春季キャンプ中だった。ブルペンでイップスは発症した。巨人軍の正捕手となった慎之助は、その時、先輩投手の球を受けていた。「何球目だったかなあ」。返球するために腕を振り、球を放した瞬間、マウンド上の左腕は三塁側に体勢を崩し、ボールから目をそらした。

    「危ない! 当たる!」

    運良くも、ぎりぎり顔の横を通過した。ドスン! すぐ後ろの壁に直撃した。「当たらなくて良かったんだけど、でも、壁に当たった光景、音とかがトラウマになっちゃったんだ…」

    ボールを投げるのが怖くなった。腕を振る途中に、体が拒否反応を示すようになった。一種の精神的な病だった。とんでもない方向に球が抜けたり、逆に引っかかったり…。捕手としては致命傷で「短い距離が苦手になる。だから、ピッチャーへの返球が一番嫌だった」と振り返る。現に、イップスが原因で現役を引退した選手は数多くいる。

    いろんな人に話を聞いた。特に“病気”を克服した選手の助言は効果的だった。

    「慎之助は自分でイップスであることを認めているから大丈夫。治らない選手は認めないんだ。『俺はイップスじゃない』ってね。逃げたら絶対にダメ」

    治療方法は人それぞれだが、横から、下から、いろんな投げ方を試すなどした。「引き出しを多くすること。いつ症状が出るか分からない。でも、投球のバリエーションを増やすことで対応できることが分かった」

    今まで、たくさんのけがをした。今でも満身創痍(そうい)だ。だが、イップスは何よりも深刻だった。「普通に投げられるまでに10年はかかった」ようだ。
    58 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:19 id:Cxtqfvgt0
    >>39
    低めにやってると低め配球が悪い高めに投げろといわれるし、立ってキャッチボール(要は高め)で暴投してたし、これというコツ掴むまで解説もファンも黙っとこうよという心境
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:22 id:fii4d4UB0
    イップスなんておこがましいぞ
    60 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:34 id:Qf7HdDP.0
    金本が壊した結果
    矢野()
    どうすんだこれ
    61 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:37 id:OViuOhD60
    いうて去年は死球数/投球回の指標は勝ってた頃と同じくらいまで戻ってたんやで
    でももう周りも自分も同じようには見られん
    意識が植え付けられてしまったからな
    62 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:49 id:ocdetLk40
    ただの死球でなく頭部死球なんてタチの悪い事になってるの修正や成長のために対外試合に出すなよ
    いつかとんでもない十字架背負うぞ
    63 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:53 id:qqEHVYH90
    中指ひっかけるの嫌で中指に力入れてないから説
    入れたらマッスラか地面に叩きつけ系になると思う
    64 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 16:57 id:UkXi6v890
    ただのステップの問題や
    昔に戻せばいいだけ 里崎が簡単に言ってたよ
    65 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 17:06 id:NxqBiB1.0
    イップスとまでは言わんし技術力の問題ではあるが、動揺しすぎてるのは間違いないわな。
    ぶつけて焦ってからは明らかに球が乱れる。
    元を正せば確実安定なフォームまでの技術力さえあればぶつけてもそこまで制球乱さなくはなるだろうから、結局は技術に行きつくんだろうけど。
    頑張ってやー!
    66 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 17:07 id:z7L2Oidx0
    イップス=投げられないと思ってるバカ
    67 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 17:10 id:jbQ.VBG.0
    >>28
    イップス否定派ってイップスなら投げれなくなるって絶対言うよな
    68 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 17:21 id:M0Q5c3.P0
    サッカー部だったとき、連続でボール相手に奪われて先輩に恫喝されたんだが、それ以来自分のとこにボールきたら怖くてパニックになった
    プレッシャーのない練習ではできてもいざ試合では全く力が出せなくなって部活辞めたわ
    責任のない敗戦処理からやらせたらどうか
    69 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 17:43 id:fRmdRjCd0
    頭付近へのすっぽ抜けまでは技術的な問題だとして
    そこから腕の振り甘くなってボコスカ打たれたり四球連発するのは明らかメンタル面でしょ
    重度ではないにせよイップスの一種ではあると思うぞ
    70 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 17:46 id:R5IPJxP60
    イップスにも種類があるそうで藤浪のは手先の感覚が薄れるタイプなのではないかと。このイップス状態になるとボールを重みがわからなくなるんだとか。これだと藤浪の相次ぐすっぽ抜けも説明できる。
    なおイップス治療はイップスを認知することから始まる。藤浪は一度カウンセリングを受けたほうが絶対いい。
    71 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 18:09 id:vViqAnft0
    あの体格で本当にイップスだったら決まって右上に抜けるだけでは済まないし、なによりそれは大なり小なり1年目からあったからな
    これくらいの事で周囲に配慮して嘘をついてまで認める必要はないよ
    長い腕が災いしたりフォームに問題があったり身体が大きくなったことで制御が難しくなってるんじゃないか
    72 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 18:16 id:WEeCFFBV0
    すっぽ抜けるのは技術不足
    一回四死球出した後に急激に不安定になるのはイップスやと思う
    どちらかという極端な話でなく複合的な症状かと
    73 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 18:31 id:sQ7x0Cc70
    イップスとか詳しく知らないくせにイップスって言いたいだけで言ってるヤツ絶対いるよなwww
    74 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 18:40 id:inlPwXvw0
    イップスやないで
    フィリップスやろ
    もしくはサイクロプスや
    75 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 18:49 id:86YYAVYj0
    最新の研究では、イップスはメンタルの問題じゃなくて、ジスキネジアのひとつと考えられてるんやで。だから練習すればするほど逆効果や。サイドスローに転向したら治るかもしれんなぁ
    76 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 18:52 id:Som7nle70
    メンタルと手が長すぎて抜けたときに普通の選手なら当たらんやつが当たってしまうのの2つちゃうか
    77 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 18:57 id:FGpwmh4R0
    梅野のミットに黒田か大瀬良の顔写真貼れば解決するんじゃね?
    78 2019年02月25日 18:59 id:bQQXJrwn0
    このコメントは削除されました。
    79 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 19:18 id:N1kJoFCd0
    >>67
    ネットDrの指摘は正しいとは限らないw
    80 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 20:30 id:mgEMLjqb0
    ダイAのイップスみたい
    81 名無しの猛虎魂さん 2019年02月25日 21:29 id:QG0Vujub0
    メンタルよりメカニックの問題
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