174: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 08:47:54.39 ID:DBzTzjugd
昨日掛布盗塁にネチネチ言ってたけど試合後なんか言ってた?
178: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 08:54:34.76 ID:ZQOCP37Ta
>>174
試合後もネチネチ言ってたぞ
試合後もネチネチ言ってたぞ
188: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 09:07:48.73 ID:3H8Aj30A0
昨日の近本の盗塁批判してんの掛布だけやん
ほんまうざいわ
ほんまうざいわ
262: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 10:11:17.09 ID:DbBviQ6G0
>>188
小さい頃掛布ファンだったけど考え方が古いよな
グラティ批判も言いたいこと分かるけど野球も変わっていくことを認めないとなあ
小さい頃掛布ファンだったけど考え方が古いよな
グラティ批判も言いたいこと分かるけど野球も変わっていくことを認めないとなあ
267: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 10:13:36.87 ID:2Eoj3BV7d
>>262
グラティにいちゃもんつけてたら
熱男はどうなんや
あっちの方が、かなり不快やろ
グラティにいちゃもんつけてたら
熱男はどうなんや
あっちの方が、かなり不快やろ
276: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 10:23:13.83 ID:0j+34VXja
>>262
広島戦の解説天谷は大量リード時の植田の盗塁にも寛容だった
「点差関係なくファンが見てるんだからプロは持っている技術を見せるべき」言ってたわ
広島戦の解説天谷は大量リード時の植田の盗塁にも寛容だった
「点差関係なくファンが見てるんだからプロは持っている技術を見せるべき」言ってたわ
290: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 10:35:00.01 ID:DbBviQ6G0
>>276
大量点差の盗塁やガッツポーズって矢野と清水は批判覚悟でやってるよな
批判されてもソフトに反論する用意もしてると思う
大量点差の盗塁やガッツポーズって矢野と清水は批判覚悟でやってるよな
批判されてもソフトに反論する用意もしてると思う
205: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 09:37:53.62 ID:Jik2fALV0
掛布が1軍で指揮することが無くて良かったわ
あの解説はセオリーに反する采配されたら僕対応出来ましぇんって言ってるようなもの
試合後も恥ずかしいとすら思わなかったのな
あの解説はセオリーに反する采配されたら僕対応出来ましぇんって言ってるようなもの
試合後も恥ずかしいとすら思わなかったのな
206: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 09:39:21.11 ID:2Eoj3BV7d
実況も、教科書に載ってないプレーと何度もアピールしてたなw
222: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 09:51:12.67 ID:DxZi1rmj0
不調の上本にバント→相手に1アウトやることで気持ちを楽にさせている
5点ビハインドで打者糸原近本盗塁→意味がわからない。僕のわからない野球をやってる
堅実にやろうが奇襲だろうが文句言うんや
批判したいだけの奴には何言っても無駄な典型。本当に現場離れてくれて良かったやろ
5点ビハインドで打者糸原近本盗塁→意味がわからない。僕のわからない野球をやってる
堅実にやろうが奇襲だろうが文句言うんや
批判したいだけの奴には何言っても無駄な典型。本当に現場離れてくれて良かったやろ
229: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 09:57:26.88 ID:SbGN3dCr0
>>222
だいたいセオリーどおりにやったら相手が想定して対応とれるやんな
なんでわざわざ相手の読み通りにせんとアカンのや
金本みたいに出来もしない3バントとかセーフティスクイズ連発とか
相手の守備練習みたいなこと試合でしろってか
想定してないことやるから相手が困るんやろうが
矢野はそういうのをやりたいんや
相手が嫌がる困ることを
だいたいセオリーどおりにやったら相手が想定して対応とれるやんな
なんでわざわざ相手の読み通りにせんとアカンのや
金本みたいに出来もしない3バントとかセーフティスクイズ連発とか
相手の守備練習みたいなこと試合でしろってか
想定してないことやるから相手が困るんやろうが
矢野はそういうのをやりたいんや
相手が嫌がる困ることを
224: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 09:55:10.26 ID:tS6eWdmea
昨日は近本良かったよな
批判する意味が解らんわ
批判する意味が解らんわ
231: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 09:58:25.47 ID:wZkchOK70
盗塁することが素晴らしいとは思わんが5点差離れて盗塁やっちゃいけないというのは意味が分からない
近本は持ち味のベストの仕事をした
近本は持ち味のベストの仕事をした
238: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 10:01:35.34 ID:SbGN3dCr0
>>231
ランナーが進塁したらバッテリーがランナー無視して
バッターに集中するからってことやろ
まずはランナー貯めて相手にプレッシャーかけろってのがセオリー
ただそれは連打や長打があるチームなら有効だろうけど
阪神みたいに長打も連打もないチームはランナー貯めてもプレッシャーにならない
だったら進塁して1点とって積み上げていくしかないんや
ランナーが進塁したらバッテリーがランナー無視して
バッターに集中するからってことやろ
まずはランナー貯めて相手にプレッシャーかけろってのがセオリー
ただそれは連打や長打があるチームなら有効だろうけど
阪神みたいに長打も連打もないチームはランナー貯めてもプレッシャーにならない
だったら進塁して1点とって積み上げていくしかないんや
237: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 10:01:31.99 ID:O1wvK3jMa
清水ヘッドは、セオリーとは違うけど常識は疑えってことであの盗塁は効果的だったみたいなコメントしとったやろ
内部の人間、それもヘッドコーチが納得してるんやから外の人間がどうの言うべきことではないわな
内部の人間、それもヘッドコーチが納得してるんやから外の人間がどうの言うべきことではないわな
280: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 10:29:36.22 ID:ULJe+NeIa
掛布は相変わらず投手が可哀想だと梅野のリード批判をしてたな。
江夏がすかさず投手捕手バッテリーの責任!捕手だけのせいじゃないと言って、掛布は黙ってたな。
江夏がすかさず投手捕手バッテリーの責任!捕手だけのせいじゃないと言って、掛布は黙ってたな。
422: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 12:32:48.24 ID:9Vz7mMgP0
二軍も矢野になってから盗塁しまくるようになったけど
掛布の時は盗塁するな指令あったんやろな
掛布の時は盗塁するな指令あったんやろな
427: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 12:37:54.76 ID:SbGN3dCr0
金本もオーソドックスな野球やってた気がする
掛布はさらに古いな考え方が
まあ現場長らく離れてたらそうなるんやろ
時代についていけてない感じ
矢野はそのへん柔軟やな
良いものは残して新しいものを取り入れてって感じで
掛布はさらに古いな考え方が
まあ現場長らく離れてたらそうなるんやろ
時代についていけてない感じ
矢野はそのへん柔軟やな
良いものは残して新しいものを取り入れてって感じで
468: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 12:56:17.88 ID:XfqYAbiaH
まぁ昨日の近本に関してはセオリー以前の話として点差から考えてランナー溜めないとダメだから絶対にアウトになってはいけない場面。
そこで走ってアウトになったら本当に馬鹿。そういう場面でいくなら100%の自信が必要。
そんな場面でスタート切れてセーフになるんだから度胸があるわ。それを許すベンチがあるかどうかだろうね
そこで走ってアウトになったら本当に馬鹿。そういう場面でいくなら100%の自信が必要。
そんな場面でスタート切れてセーフになるんだから度胸があるわ。それを許すベンチがあるかどうかだろうね
558: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 13:36:54.38 ID:V0bzWF6/0
近本は昨日の影の功労者やろ
期待通りに足で横浜の守備を乱してくれた
期待通りに足で横浜の守備を乱してくれた
560: 風吹けば名無し 2019/04/10(水) 13:38:08.89 ID:VD0UEHTu0
>>558
パットンあれでランナー気になりすぎて
ボロボロになったもんなこれぞ矢野野球
パットンあれでランナー気になりすぎて
ボロボロになったもんなこれぞ矢野野球
引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1554829175/
コメント
これ、掛布は現代野球で順応できんやろ
逆に掛布がこの考えを理解しようとしてないから叩いてるんじゃないん?
攻撃なんかワンパターンじゃないんやし
たぶん今日、近本に近づいて呪いの言葉をかけるんやろな
やっぱ阪神OBは怖いのが多いな・・・
負けてても🙅♂️→???反撃するなと???
オカルト的な流れやなく、相手をイヤーな気分にさせる盗塁やった
そら先制されたの逆転して、かつ5点差までつけた。ドラ1ルーキーの初勝利までかかっとる。向こうはこっちが思っとる以上に必死で、勝ちたくて勝ちたくて固くなるシチュエーションよな
こっちからしたらつけこめる。ゆくゆくの落球まで呼んだビッグプレーよ
あーゆー盗塁でさらにプレッシャー与えていくのはたとえ点差あろうがいい攻撃やったと思うで
悪く言えば個人主義で
その個を磨いて4番サードのレギュラーを確固たる物にした事も現実なわけで
野球観って人それぞれで違うんだから
今回のケースを批判する掛布も間違っていないし
掛布の考え方を批判人達も間違っていないって事です
無能な指揮官のもとでやってたら選手も腐るから
海くんほど動物的勘の優れたタイプではなさそうだが、近本は理性を持った男や
自分の判断を信じてこれからもセオリーを書き換えてほしい
ランナーためる必要があるのにリスク冒してまで盗塁する意味ないってことやろ
ほんまに掛布が監督にならなくて良かったわ
この板の連中の傾向として肯定以外は許さない盲目甘やかし信者ばっかりだから否定したら悪認定するんよ
プロ野球選手とはいえ感想なんか人それぞれなだけなのにてめえが気に入らない答えだったからって
キャッチボールすらまともに出来んネット上でしか野球知らんモンペ拗らせたオタクがプロで一流選手だった人間の考えに噛み付くとか滑稽だよ
二塁に進むことでヒットゾーンも狭まるし、大量点を狙うなら盗塁は絶対にしない
それくらいはお前らでも知ってるだろ?
カープや西武とか渡り歩いて他所の空気を吸ってるからか
阪神しか経験ない選手、引退後阪神圏に寄生して生活してるOBって皆こんな感じの頭してそうよね。阪神でしか通用しない80年代辺りの常識()を後生大事にしてる
八木とかも梅野が骨折して良いんやったら他の選手も足なり手首なり折れたらええのにとかほざいたし
うじゃうじゃいる老害OB が近本や矢野になに言い出すかわからんことや。
現場の人間守ってやろうって気のないOBなんか一人もいらんわ
雰囲気よく
それなりの
ことしゃべ
ってたらえ
えのにな。
>二塁に進むことでヒットゾーンも狭まる
そんなことがこいつらに理解できるわけない
昨日の試合で近本の盗塁が流れを変えたのは事実やろ
セオリーに縛られてたって勝てないんだよ
頭堅くなるんは仕方ないけど理解でけんことには口出さないように気をつけていかなアカンのう
守備側はヒットゾーンを広げてまでも二塁に行かせたくないってこと
じゃあ攻撃側は行った方が良いんじゃないの?併殺の可能性も下がるし
それを完全な間違いやって言うのは間違ってる
せっかくうまく言ってるのに見てる方は気分悪い
解説1つでファンは盛り上がりもするし盛り下がりもするから
その辺も考えて喋ってもらいたい
2軍監督時代酷かったし。
ゲッツーはなくなるけどな
それにその次の回1点差で近本が塁にでたとき明らかに横浜バッテリーが動揺していた
昨日の勝ちはその動揺勝ち取れたからというのもでかいだろ
なにをそんな興奮してるんか知らんけど、実際あのプレイがなかったら昨日の逆転勝ちはなかったんちゃう?
別に西岡嫌いじゃないけどあれはホストクラブみたいなノリやったからちょっとなあ…
えっ?ヒットゾーン狭まる?逆に一二塁間、三遊間広くなるじゃん?あの点差だと外野は定位置だと思うが。
なんj民バントは非効率と叩くくせに掛布は叩いてて笑える
みんな前足おったらええねんって言ってたの江夏やぞ
馬鹿か?人叩くために捏造するって笑
近本ファンからしたら盗塁見れてよかったやん
選手もそうやって目立ちたがりになったらチャンスに強くなりそう
他にもいっぱい違反してるやついるやんけって居直る関西人そのものだな
恣意的なダブルスタンダードはあかんだろ
そんなこともわからんのか関東人生きてるうちに頭使え
同意。
特に盗塁王とか狙う選手なら何点差あろうと個人記録の為に走ったらええんよ。 真剣勝負しとるんやからピッチャーも点差あっても緊張感もったらいいわ。
メジャーのしょーむないとこまでマネせんでええねん。
掛布どうこうより、上のあの姿勢あれば大丈夫や
清水ヘッドありがとうやで
掛布「そうですね、違いますね」
老害OB
その瞬間だけやなくて、試合終わってからもねちねちねちねち同じ事言って、今日のポイント、総括でも名指しで批判してたやん。ありえんわ
やっぱりそう考えるよな。掛布叩かれてんのびっくりなんたけど・・・点差からしてやる意味は薄いし、失敗したら目も当てられんし。
成功したらオッケーは結果論。イチローも昔同じシチュエーションで『盗塁はない。塁に貯める場面』って言ってたし、掛布の老害呼ばわりはポジ要素の近本叩かれた腹いせにしか見えない。
恥肉の通っとらんゲームなら、あそこはセオリー通りランナー貯める場面や
でもな、昨日はピッチャーいらいらし始めて、しかも向こうの野手にはドラ1ルーキーに勝ちつけたらなあかんて緊張あって、そこを揺さぶるプレーよ
掛布の言うのとは違うもんやけど、相手の精神的弱点ついた立派なセオリー攻撃やったと思うで
後、何十試合も残ってるのに全部セオリー外の奇襲で勝つつもりなのか
ちゃんとしたセオリーで勝てる地力をつけていかんと負け続けるよ
外から見ててそんなの分かるの?ピッチャーイライラはともかく。
ちゃんとしたセオリーで勝つ地力が大事 わかる
セオリー通りにしないとダメだ わからない
誰が2軍で監督やってたせいでこんなに打てない奴が1軍に上がってきたと思ってんだ?
つまりランナー一塁はそれだけ併殺のリスクがあるということ
一方盗塁死の可能性は3から4割
要するにメリットデメリットなんてたいして変わらない
何も考えずに文句言うのは老害
はえーフライ上げるのって大変なんやな
失敗してるならまだしも結果として成功してるのに頑なに否定するのはいかがなものかと。
柔軟な考え方できないから老害言われるんじゃないですかね。
あのプレイが結果的に良かったとしか言ってないです。
勝手な解釈はやめて頂きたい。
勝手な解釈?あなたが頑なに否定するのどうなのって言ったから、否定する事の意義を話しただけなんだけどなw
あなたの言う柔軟な考え方って何?結果良ければ全て良しって事?仮に掛布がそれで喋ってたら解説者の仕事無くなるだろうね
誰もそんな事言ってないよなぁ・・・盗塁仕掛けんのがアリかナシでしか話してない・・
野球素人は一流に噛み付いたらいかんのか?
今回の件は掛布批判する人の方が筋が通ってると思うんだがな
他の人も言ってる通り何点差あっても負ける可能性があるんだし
1点でも多く点差広げる為の昨日の盗塁なんだろ
何の理由も無く一流やプロに噛み付くのはアホやと思うが、その反論が正論であれば良いやろ
ちゃんと根拠を示した上での批判なんだから
声だけでかい老害OBは黙っとけよ
まだ川藤のほうが可愛げがあってええわ
否定することの意義とは?
なんで味しめて繰り返すという思考に至ったのが謎すぎる。
セオリーがあってのプレイでしょ。
そういうセオリー通りだけのプレイで勝てないのは掛布さんが監督時代に証明してると思うんですが。
ピッチャーをガン見しながら、クラゲみたいに左右に体をゆらして、プレッシャーを与える。
結果、ピッチャーが動揺からの、キャッチャーの送球ミス。
こんなの、みんなができることじゃないわ。
走らせて失敗するリスクよりランナー貯める方がええって普通なら考えるし
ただ、試合後もグチグチ言うのはアカンわ
「野球のセオリーとは違いますが、うまく行きましたね。矢野監督の策がピタリとハマった良い試合でした」でええやん
ああそうなの?知りませんでした、そこはすみません。
なんか勘違いしてそうだから言っとくけど俺盗塁を全否定してるわけではないぞ?
あと勝率などの条件を考慮って言うけどあなたは大量ビハインドの盗塁がどれだけ勝率に寄与するかとかのデータ持ってるの?
まぁ実際繰り返すかどうか知らんけど、肯定したら同じ場面で同じ事やんじゃないの普通。んで見てる野球少年もやるんじゃない。プロ野球ってお手本だから。
解説者の立場としては良し悪しを語らないといけないよね。ダメな手本が広がってはいけないから。
掛布が勝てないのは知らないしどうでもいい。その時の戦力も知らないし、2軍の勝ち負けならなおさらどうでもいい。
掛布が二軍監督の時は一軍は4位と2位で矢野が二軍監督の時は最下位やんけ!
仲間の金本を裏切って自分だけ残るなよ!
金本の方針はスパルタの猛練習やったけど緩いと言われて掛布が切られて矢野が監督になってそれより緩いって金本との方針の違いはなんやねん仲間のくせに方針の共有も出来てへんやんけ!
いやその考えが理解できないです。様々な要因が絡んだ上で現場が盗塁することを選んだのにそれを外野がとやかく言うことじゃないんじゃないですかね。
あれと全く同じ状況なんてないと思いますけどね。
少年野球は自分の独断で走ることがあるんですか?そんなてきとうに言うのはどうなんですかね。
掛布さんはまあ監督としては無能だったでしょ。だから解任されたわけで。そんな無能監督の言うことに説得力なんてないですよ。
ほんでもこれは勝つためとちごて、どうせ負け試合なんやし、練習の場にしたらええと思うたから。
しかし、想像以上にベイのピッチャーとソトの守備がスカタンやった。他のチームやったら間違いなく負けてた。
勝率までは知らんけど、盗塁成功率はググったらわかるぞ
根拠:勝ったから
外野がとやかく言う場所やぞここ
そりゃそうだろうね・・・
知らねえよ・・・人によるだろ・・疲れたわ
いや論破したいんやろうけども・・・
平均とかもわからないの?
それもわからないでなんとなくでやるなとか言ってたの?
もうちょっとちゃんと考えて生きた方がいいよ
そもそもランナー貯めることができないんだから奇襲かけないと試合動かないだろ
お前ら・・・評論家気取りのおっさん
どっちが正しいかは明白