20181011-00000097-dal-000-3-view
1: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:30:06.32 ID:bG4XTIVk0

中畑は評価されてるのに...


2: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:30:47.52 ID:Z/5ps+4Fd

金本がいなかったら春の大山は無かった


7: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:32:09.52 ID:bG4XTIVk0

いうて金本もこの時期2位やったし金本阪神は力あったはずや


19: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:35:41.16 ID:XEok7PjWM

>>7
去年の5月15日だと借金0で3位
順位で見ると7月7日に2位がある
まあ最終順位は最下位だけど


20: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:36:37.74 ID:bG4XTIVk0

>>19
7月まで耐えてたんやな
そう考えると凄いわ


136: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:57:46.72 ID:XleYEu5Ua

>>20
怪我怪我怪我で最終5位の中日と1ゲーム差やのに今年は阪神ダントツ最下位って考え生まれる意味がわからん


 




12: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:33:24.69 ID:ktcRq9mx0

梅野を正捕手にしたのは功績といえる


16: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:33:54.19 ID:7CukbyIo0

ドラフトは十二分に評価されてるぞ


18: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:34:51.80 ID:E+Q6OHvU0

金本はまぁタイミングとしては最高に損な時間を引き受けてくれたよな
それは認めてあげないと可哀想や


24: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:38:35.34 ID:NTjRehYGa

別に矢野レベルには評価してるで
去年は9月に怪我と連戦が一気に襲う事故みたいなもんやし


39: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:42:15.56 ID:uh9wQj2C0

星野 4→1
岡田 4→1→2→3→2
真弓 4→2→4
和田 5→2→2→3
金本 4→2→6
矢野 2


42: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:43:01.81 ID:fLIeKzPs0

・梅野正捕手
・4番大山獲得&固定
・糸原掘り出した
・桑原残した
・糸井獲得

編成として有能


59: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:45:25.17 ID:6bwuW4FFd

まあ金本も好きやったし今年も見たかったで
和田打撃コーチ期待してたんやがなあ


61: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:45:44.98 ID:YCynUbOr0

す・またん!では、金本監督が鍛え上げた成果が出てるって定期的にいうとる


72: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:47:22.57 ID:CkUH671j0

矢野が二軍でしっかり面倒見た成果もかなり大きいと思う
選手もよく口にするし


81: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:49:23.71 ID:HUminB4P0

ていうか去年は天候と怪我人に悩まされただけやからな
普通にやってれば2位にはなれたやろ


115: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:55:19.70 ID:50eCQWFp0

矢野は金本の時から現場にいるし金本矢野の功績でええやろ
何故争うのか


152: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:59:33.74 ID:JuEAdzOY0

矢野と1軍防御率
2015年 3.47
2016年 3.38 矢野コーチ就任、捕手競争で下地を作る
2017年 3.29 梅野を中心に若手が成長し2位躍進
2018年 4.03 矢野は2軍監督として日本一に
2019年 3.61 ついに1軍監督として2位に躍進


176: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:02:01.78 ID:50eCQWFp0

金本も一年目二年目までは若手に寛容な方だったと思う
勝負の三年目で不運も重なって壊れた


299: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:13:40.37 ID:IwdVy/iK0

大山マジで当たりだったのはすごい


330: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:17:05.68 ID:6bwuW4FFd

和田
藤浪引き当て梅野抜擢
金本
糸原大山抜擢青柳才木小野を取ってくる
矢野
近本木浪抜擢

なんだかんだ皆ええ所あるわね


341: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:18:27.47 ID:/yhe5xsRp

大山糸原はたしかに有能


343: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:18:39.19 ID:CkUH671j0

金本は選手見る目は間違いなくあるよ
そこは動かない


349: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:19:11.75 ID:HVE7obqGd

青柳指名とかも完全に金本ならではやろ
自分が打ちにくいタイプだから指名したんやろ?


388: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:23:01.21 ID:/yhe5xsRp

セ4球ランキング

1 山田 哲人ヤクルト44
2 鈴木 誠也広島29
2 糸井 嘉男阪神29
4 丸 佳浩巨人27
5 糸原 健斗阪神26


糸原おかしない?


403: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:24:05.96 ID:EJapdxeta

>>388
糸原は去年も4位やからな
四球取るのはガチやで


449: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:27:52.52 ID:HUminB4P0

矢野は学習してる
福永事件で昨日の巨人戦はジョンソンドリス使ったし
最初木浪にバントさせまくってたけど最近はバントさせるなら北條を代打に出してる
改善が見られるのはいいことや






引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557981006/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:07 id:s9K.pk1f0
    片岡も許されたな
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:08 id:hjiZRBsz0
    片岡は許してない
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:10 id:Qxow.Or20
    まだ再評価の話になるには早すぎるやろ。
    矢野が金本路線の継承を明言してた以上、
    これから先の結果次第で良ければ当然金本も評価されるよ
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:11 id:BW3W.XC10
    金本は、害毒そのもの。
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:14 id:fgUXqmAG0
    でもひたすら練習やらしたのってやっぱり片岡のおかげなんじゃねとか思ってまう
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:16 id:KlPMkqnL0
    金本の名誉は矢野が守る
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:16 id:8fDuF4GR0
    監督としてはあんまり冴えた采配をしてたイメージはないけど、若手育成に関してはめっちゃ頑張ってくれてたと思う。
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:16 id:0sWPqVlt0
    采配はダメだった
    育成(というかドラフトや補強や抜擢)は良かった
    それだけの話
    矢野のやり方も基本的には金本路線を継続してるわけやからな
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:19 id:dFgYMI.w0
    金本も最下位だけなら留任してたと思う
    片岡二軍監督に阪急がブチ切れたイメージ
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:21 id:Yb196EiF0
    采配とか選手起用抜きにしてメディア通して選手批判したり言動の部分でのマイナスイメージもあるよな
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:23 id:WQQdVX2C0
    下地だけでなく地ならし(若手積極起用)までして
    若手野手のレベルを上げて頂いて感謝しております
    少なくとも数年前の事を考えたら使える若手が増えましたよ
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:24 id:LHKswiA30
    評価に値するのは鳥谷に引導渡したぐらいだろう
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:27 id:KlPMkqnL0
    金本自身の精神が限界だったからしょうがないよ
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:27 id:y.pxX7hP0
    梅野は和田チルでしょ。

    金本は選手の見る目があるから編成にいってほしい。
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:29 id:0sWPqVlt0
    中谷(26) .226 4本 13打点 OPS.791 得点圏.313

    これがイマイチって思えるくらいには阪神ファンを若手起用に慣れさせた
    これは金本の功績やと思う
    和田監督時代なら毎日ポジスレ立ってるレベル
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:29 id:0.hufng40
    金本は評価されてる方でしょ
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:30 id:5v5.ElWM0
    なんとなく勝てる監督じゃなさそうってのは感じてた
    それでも金本阪神の優勝が見たかった 多分もう二度と阪神には関わってくれないだろうから
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:34 id:N4rBtPtf0
    >>10
    本人的には叱咤激励のつもりやった…と思いたいし、実際選手がどう思ってたかは分からんけどな
    17年の中谷とか金本に何か言われた次の日には打ってたイメージあるし

    ただまあファン心理として気分の良いもんではなかったわね
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:39 id:y.pxX7hP0
    >>15
    それやと良太ぐらいか。
    まあそれでもイマイチやったけど。
    そもそも和田時代は中堅ベテラン層が厚くて若手起用する暇はなかったからしゃーない。
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:42 id:dCNYte0z0
    まあ広島と比較して
    金本→ノムケン 矢野→緒方みたいな評価になってくれたら最高だわな
    実際金本はそれぐらい頑張ってくれてとは思ってる
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:43 id:cXE9nJl.0
    原口も金本政権の産物だからな
    選手を見る目は本物やと思うよ
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:45 id:d3lze0T20
    元々巨人、ソフトバンク並の補強しているのだから強くて当然
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:48 id:C84NrfAW0
    2017年の2位って若手躍動じゃなくて中継ぎ60登板クインテットのお陰やろ
    次の年最下位なったんもこの酷使で岩崎マテオ高橋が壊れて中継ぎ半壊したからやし
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:50 id:HgWJ3xOT0
    スカウトのアドバイザーみたいなのが適職なんかなあ
    最終候補ざっと見させて意見もらうの
    それからたまに巡回して選手みて
    やらせたらあかんのは、大きな組織のトップ
    小さいとこで自分で好きにやる分にはええ。好き勝手やらすには誰か手綱とったらんと、本人も不幸になってまうタイプかな
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:50 id:tsr9lFV30
    評価されてへんことはないやろ
    いまでも超変革ってよく聞くし、若手主体のスタイルを確立させたしな
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:50 id:8yBzK1De0
    ドラフト→夢のないドラフト金本なら~どうせ即戦力外ドラフトだろ
    キャンプ→ゆるいキャンプ金本が厳しくして強くした阪神がもう駄目だ~
    オープン戦→お気に入り(島本、近本、守屋)に出番与えまくってる2軍監督時代の感覚が抜けてないこれじゃ最下位
    と散々金本との違いを声高に叫んで矢野を糾弾してた連中がここにも結構いたが
    なんというか辞めた後の金本の評価が上がらないのってこの様に矢野が金本とかなり違うことをして現状結果出してることもある
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:52 id:uMWYihIi0
    >>23
    なんなら俊介や上本や大和の中堅の活躍がかなりでかかったからな後は糸井や福留
    まあ中堅がいなかったことにしたい人が多そうだけど
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:52 id:tsr9lFV30
    >>24
    金本は不器用よな
    なんか資産運用頼んで数億騙し取られたりしてへんかったっけ?

    新井さんへのイタズラとかも新井さんやから良かったけど
    もしストレスに感じるひとやったらめっちゃ嫌われてたと思うしな

    いい人やし実績も素晴らしい
    若手への指導もちゃんとできるひとやと思うねんけどな

    29 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:56 id:JYo4tkdL0
    金本自体は言うほど悪く思われてなかったやろ
    片岡がもれなくついてきたのがアレやっただけで
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:56 id:XAdo7j.L0
    俺は評価してるよ
    若手の育成という最も重要なことに力をいれ方向転換してくれたからな
    矢野も今のところ上手く引き継いでるし今後の阪神が強くなることを願うのみ
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:57 id:5y1pQCVg0
    >>21
    原口はあのタイミングで上げたやり方が珍しいだけで
    選手としてはそれ以前から評価されて残ってたんだがな

    >>27
    そうそう
    金本ファンってみんなそこから目を逸らすよな
    1年目も3年目も金本は中堅の扱いで失敗してるのに
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:58 id:HgWJ3xOT0
    >>1
    金本は許す
    タカシロも許す
    モミーは許さない
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 20:59 id:.m08.zNH0
    >>28
    高校の時にク、ソ監督のせいで浪人になっちゃったり、FA残留を認めてもらえんかったり、高校の後輩と衝突して肩ぶっ壊したり、監督に祭り上げられて契約破棄されてクビにされたりと、輝かしい実績の割に薄幸な人生送ってるわね
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:01 id:5y1pQCVg0
    金本の見る目というのも一部に関してはあることは確かなんだが表裏一体で
    去年最下位だったのはその金本の打ちにくいというノーコン速球オンリーの投手ばかり
    並べざるを得なかった編成の失敗も十二分に要因ではあるからな
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:04 id:QUzkvX.x0
    選手として超一流だった点を活かして、独自の視点で選手を選んでた。それがかなり信頼性の高い発掘に繋がった。
    もう2、3年素材を仕入れてくれてたら、数年後もっと戦力に厚みが出たかも知れんのが残念。結局スタメンレベルの外野の素材はまだとれなかった。
    後は、金本片岡ともテラス設置を進言してたっていうのが良い。素人がどうのこうの言ってるが、結局プロの現場も弊害の方が大きいって声を上げてくれてた訳やからな
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:06 id:N7Pifww50
    矢野はコーチが一番向いてると思うんだけどな、他に監督居ないからしゃーないけど、守屋や青柳や実質打者転向させた原口だったり
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:08 id:KZPOljS00
    カープのブラウンが荒れ地に種蒔き、ノムケンが育てて、緒方が実ったの刈り取った みたいな感じでブラウンノムケンが再評価されてるがその路線になる可能性も?
    青柳岩貞北條中谷高山大山辺りの期待したのが結果残して優勝すればだけど
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:11 id:Dhm0a9Xd0
    >>24
    スパイス和田とかがやってるよくわからない編成職とかこそ有能にこなしそうな気がするけどなぁ
    まぁ契約破棄して更迭したから球団に残るはずもなくという感じだろうけど
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:14 id:78DKmdoe0
    スカウトとしては有能だったが監督の器じゃなかった。
    良いところと悪いところがはっきりしている
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:14 id:pFLH.JVc0
    ヤネキが獲った大山やけど、ヤネキが今年も続けてたら多分大山4番は我慢できんと早々に糸井かドメさんに4番やらしてたと思うわ
    矢野監督は1年目の猶予もあるしある程度腹括ってる感じがする
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:22 id:.m08.zNH0
    >>40
    去年大山が4番に座ったのって糸井の離脱後やしな。
    3、6、7辺りをウロウロしてた記憶
    大山の今後の活躍次第もあるけど大山の4番固定は間違いなく矢野の最大の功績の一つになると思うわ
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:22 id:S6fBo6J50
    何が不運だったかというと、他チームが勝手にコケた結果2位になってもうたことやと思うわ
    アレで勘違いしたファンがかなり増えた
    ぶっちゃけ、投手陣はよかったけど打撃陣でみると
    2位になれるほどの強さはなかったんやけどな
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:26 id:eqBXI8U60
    >>23
    去年最下位の原因はいろんな意見があるけど、新入団の選手が機能しなかったのも大きいと思ってるんだわ。
    2016は高橋高山青柳マテオドリス
    2017は糸井小野糸原大山
    この二年間は年間通して新戦力の数名が活躍したが、
    2018は高橋遥岡本ロサリオが数ヶ月頑張っただけ。ほぼ補強無しの状態なのに調子を落とす選手が続出。苦しい台所事情でもなんとかやりくりしてた。
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:29 id:1437n4sE0
    二年目に二位になれちゃったんがアニキからしたら悪い意味で予想外やったんやろな
    あれでヤネキ路線の歯車が狂ったんやと思うわ
    あとは大山は元はたしか三年で主戦力にするって狙いが思いの外一年目から活躍して欲でてもうたんがあかんかったな
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:30 id:y.pxX7hP0
    >>42
    むしろ鳥谷大和上本俊介あたりが頑張ってたのよね
    若手はまだまだだった
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:33 id:Zsv6EqYr0
    育成ごっこの三年間
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:34 id:.m08.zNH0
    >>42
    2017年は糸井の加入とか、珍しく上本がほぼフルシーズン戦えたり、後半俊介が突然確変を起こしたり、鳥谷がプチ復活したり、中谷が20本打ったり一年限りの確変が多いとはいえ、普通に良い打撃陣やったと思うで。
    それに加えて、鉄壁の中継ぎ陣やったし、どの年でも2位悪くても3位は狙えるくらいの地力はあったと思うで。
    守備が酷かったから優勝は無理やと思うけど
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:38 id:.m08.zNH0
    >>46
    育成のアクションすら起こさず、ク、ソドラフト連発したどんでん、真弓とかよりはよっぽどマシな3年間やったと思うで
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:40 id:CCGllUib0
    >>31
    失敗も何も中堅が結果出さなかっただけでしょ、それ金本のせいか?
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:41 id:Zsv6EqYr0
    >>48
    政治家向きだと思うよ金本は
    実現出来るかの公算は後回しで
    とりあえず耳障りの良い公約をぶちあげて人気を獲得する
    そんで実現出来なくてもその為に頑張ったと何人かには思って貰えるという
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:46 id:v.guwJkV0
    >>50
    他チームの辞めていく有象無象の監督が「優勝を目指す」とか言ってる中で「2年最下位にしてでも若手を育てて勝てるチームを目指す」と言った金本の方がよほど真摯やと思うけど?
    順番が違ったし、結果的に1度の最下位で阪神ファンは我慢できなかったけどな
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:48 id:5y1pQCVg0
    >>49
    逆に初っ端引っ張り引っ張りの打撃指導で上本らが調子崩したり
    大和の扱いなんかは金本のせいではないのか?
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:49 id:Zsv6EqYr0
    >>51
    まさにそうところが上手いところだと思うよねそう言っておけば2年は結果出なくても叩かれないし
    3年目にAクラスにでもなれば契約続投出来る
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:50 id:Qx1DE3TL0
    藤浪壊しと片岡連れてきたせいだろ
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:53 id:dfb7.Xas0
    投手を見る目はある
    が、采配が0点。連れて来たヘッドコーチが0点

    負けた後のインタビューで北條に打撃は期待してないとか
    監督としてどーなの?的なコメントが多々あり

    1番高山(  上本をベンチにしてセカンド鳥谷
    敗退行為を繰り返した事実は一生消えないよ

    それでも名将だと言うなら広島の監督やってどうぞ♪
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:53 id:5peDVrdZ0
    金本がいなければ糸原、大山、青柳、高山、北条、中谷、そして12球団一のリリーフ陣(桑原)もいなかった
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:55 id:zkwAxvz80
    去年の金本で梅野、糸原

    今年の矢野で、木浪、近元とある程度センターラインがしっかりしてきた印象

    梅野、糸原は去年一年間使われたのが大きいと思うけど!

    58 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:56 id:kpwji9f80
    >>52
    木浪と比べたらあんな守備しか取り柄のないヤツいらんわww
    大和を熱望してたDeNAですら、すでにスタメンから外れることも普通になってるしww
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:57 id:ghQe86Wx0
    去年の今頃、GW明けぐらいのからくり戦で
    秋山自らもHRを打って完封!
    ロサリオ吉永小百合の看板直撃の特大HR!
    とかって盛り上がってたで。
    まさか最下位になって金本解任になるとはなあ…
    60 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:58 id:.fcMWVAi0
    上でも言ってる通り獲得抜擢○たが采配×だし、モチベーターとしても良くなかったな
    特にチームが悪い時はますます悪循環に陥る言動ばっかやった
    61 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 21:59 id:5v5.ElWM0
    認めてる人は何言ったって認めるし 認めん人は何言ったって認めない
    人によって重視してるポイントが違うから
    ただ阪神が今の姿勢に変わったのは金本あってのものやと思うけど
    嫌いな人はそれさえ認めたがらないんだろう
    62 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:00 id:.m08.zNH0
    >>56
    北條と中谷はマジで金本が監督せーへんかったら碌に一軍の出番を与えられずに今頃トレードか、戦力外食らってたやろな
    63 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:01 id:Zsv6EqYr0
    >>61
    金本上げる奴は君みたいにそれ以外を下げる人しかいないのはなんでなのかいつも不思議
    64 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:02 id:5mml4BiB0
    むしろよくやったよ
    采配や雰囲気作りがダメなのは最初からわかってた事なのに周りのコーチ陣を整備してあげなかった球団が悪いんじゃないかな
    変革には持って来いのタイプだが結果出せるタイプじゃないやろな
    65 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:03 id:A4C1JZRo0
    >>60
    チームが悪い時にますます悪循環に陥る言動ばっかりだったのはファンだと思うけどねえ
    1、2年目にチームが悪い状態だったことはなかったと思ってる?
    66 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:04 id:5y1pQCVg0
    >>61
    逆に好きすぎて良い変化を全部金本あってのおかげにしてる人が多い
    岡田真弓くらいで離れて金本就任でファン復帰したような人が多いからかもしれないが
    その前から阪神は変わっていたのにね
    67 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:05 id:A4C1JZRo0
    >>63
    それ以外って君みたいにいくら正論言われても認めない人のことでしょw
    68 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:07 id:5y1pQCVg0
    >>65
    横だけど1年目もろに悪循環に陥っていたと思うけど忘れたのか?
    ボールボーイのイス蹴り上げてただろ
    69 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:07 id:Zsv6EqYr0
    >>67
    ああ自分意見は絶対正論で反対意見は認めないタイプの人ばっかだからなのね
    70 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:09 id:A4C1JZRo0
    >>68
    ボールボーイの椅子蹴り上げても悪循環に陥ってないって話でしょ
    71 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:10 id:5mml4BiB0
    真弓時代も和田時代も選手が愛想尽かして雰囲気最悪の悪循環時期あったけどな
    岡田時代も先発軽視し過ぎで最後の方は雰囲気が悪かったしな
    72 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:10 id:5y1pQCVg0
    >>70
    プレッシャーのなくなる消化試合で連勝するまで
    最下位ペースだったのに悪循環じゃなかったの?
    73 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:12 id:9qgBUdQn0
    >>22
    30億も使ってない定期
    74 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:14 id:5mml4BiB0
    >>62
    阪神だけだからな
    高卒でも大卒でも一軍で経験すら積まさずに何年も寝かす球団って
    他球団の高卒の主力や歴代の高卒レギュラーの選手って必ず二年目までに一軍で何らかの輝きを放つって著書を読んだことある
    北條や中谷は最初が遅すぎてなかなか開花しないかもな
    75 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:14 id:8yBzK1De0
    >>67
    そういうとんちんかんな反論はむしろ痛いとこ突かれた感が出るから止めた方がいいと思うぞ
    76 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:14 id:A4C1JZRo0
    >>72
    悪循環ならそのまま最下位なのでは?
    77 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:15 id:dfb7.Xas0
    外野の人間に監督の顔色見ながら野球やってるとか言われるようではねw
    78 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:16 id:A4C1JZRo0
    >>75
    じゃあそれ以外って誰のこと指してるの?君以外にもわかるように言ってくれない?
    79 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:16 id:bn0.TWIN0
    >>21
    原口は代打でしか使えないし、そんな原口や岡崎を捕手として使おうとした2016年は無駄だったと思う
    80 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:17 id:5y1pQCVg0
    >>62.74
    こういう人たちって北條や中谷が最初から金本就任時の能力があったと思ってそう
    中谷も北條も二軍で成長した選手なのになぁ
    81 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:18 id:bn0.TWIN0
    >>27
    中堅選手を無能にしたがるファンが一定数からね
    若手を中心にした去年は最下位だったのにね
    82 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:18 id:8yBzK1De0
    >>78
    そりゃ金本以前の首脳陣とか体制の話でしょむしろ真面目にわかってなかったの?それは流石にヤバイ
    83 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:19 id:bn0.TWIN0
    >>25
    1軍レベルでなくとも若手を贔屓するっていうスタイルを作ったんだよな…
    84 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:19 id:.fcMWVAi0
    >>65
    連敗や大敗した時のコメント読んだことないんか?3年目だけちゃうぞ
    仮にファンが悪循環に陥る言動してチーム成績が下がると本気で思ってるなら擁護に無理あるわ
    85 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:21 id:8eAFPbbf0
    でも俺は金本好かんわ
    86 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:22 id:bn0.TWIN0
    >>46
    若手をとっかえひっかえ使っただけで、複数年活躍した若手がいないからね
    ファンをそれでごまかし続けたけど、最下位になったのはさすがに許されなかったか
    87 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:22 id:5mml4BiB0
    >>80
    一軍を経験させて二軍で成長させる
    これの意味わからないんかな
    一軍知らずして二軍で経験積んだところで一軍レベル知らなかったらその分成長が遅くなるだけ
    二人も気付けばもう20後半
    88 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:24 id:A4C1JZRo0
    >>82
    ごめん本当にわかってなかった
    だって全然下げてないから
    89 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:24 id:.m08.zNH0
    >>80
    いや、北條はファームで好成績残してた2015年に1打席の代打のみ守備にもつかさずに即二軍に落とされたやん。
    スタメンで使えとは言わんが、あの雑な扱い方は可哀想やろ
    まあ、あの時は鳥谷の連続試合出場の兼ね合いもあって、無理やったんかもしれんけど
    90 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:24 id:5v5.ElWM0
    >>63
    金本嫌いな人はこうなんだろうなって言っただけだが 下げてるように見えたか?
    91 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:26 id:5y1pQCVg0
    >>76
    それはさすがに基準が低すぎない?一般論としては悪循環という表現が適当だと思うが
    というか露骨に雰囲気が悪かったのは見てたらわかるだろ?
    92 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:26 id:bn0.TWIN0
    ただ若手を手当たり次第に起用しただけで、別に今の下地を作ったわけではないと思う
    育成のセンスも采配のセンスもなかったな…
    結局打線はベテラン頼み、中継ぎと抑えは外国人頼みだしな
    93 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:27 id:A4C1JZRo0
    >>86
    むしろ実力のない若手によく1年でも活躍させたと見るべきなんだがな
    まあ金本も勘違いしてたように見えたがw
    94 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:27 id:bn0.TWIN0
    >>7
    ただ若手をとっかえひっかえ使っただけで、育成してたわけではないと思う
    95 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:28 id:bn0.TWIN0
    >>11
    使える若手も翌年には使えない、の繰り返しだったな…
    96 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:29 id:8yBzK1De0
    >>88
    残念だけど俺以外にも君の発言が他の下げてる様に見えてる人がいるから
    君は無自覚に人をバカにしてる様な発言をしてしまう人だと思う
    実際君の文面からは金本以外の首脳陣のディスりの意図が無かったなんて
    とても信じられないし
    97 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:32 id:5y1pQCVg0
    >>87
    それは一つの手法ではあるしそうしてる選手にはしてたけど
    どちらも守備に課題のある選手だったからな

    >>89
    その時どういう意図だったかは判断つかんが
    枠空いたタイミングで上の空気吸わせるために上げるとかは普通にあることだけどな
    98 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:32 id:AIwrftVe0
    まあ金本の2年目と3年目の違いは打撃の技術指導に熱心だった掛布を切ったことぐらいだと思うけどな。
    足かせが外れたのか金本が好き放題した結果が3年目だと思うけどな~。
    明らかに3年目はセで打撃が最初からずっと最弱だったし筋肉落ちた秋口になってみんな打ち出したからな
    99 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:34 id:5v5.ElWM0
    >>96
    なんでそんな攻撃的なの? 口喧嘩がしたいなら悪いけど他あたってくれ
    金本もち上げて他下げてる人なら他にもいくらでもいるから
    100 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:35 id:wQ.oDS.Y0
    >>94
    ルーキーを4番に使った結果今どうなってますか?
    20本打つ選手は?育成からの月間MVPは?野手新人王は?
    ただとっかえひっかえ使っただけでこうはならんやろ
    101 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:36 id:5mml4BiB0
    >>97
    中日も同じような球団だからな
    だから若手が育ちにくい
    一応金本は経験は積ませたが育成プランがそもそもなかったオチ
    102 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:36 id:A4C1JZRo0
    >>91
    よくわかんないなー
    雰囲気良かったら何位だったの?戦力的には最下位で当たり前くらいだったと思うが
    それにピリピリしてるのが良くないってことはないよ強いチームはもっとピリピリしてる
    103 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:37 id:wQ.oDS.Y0
    >>95
    たぶんそこが金本のできなかったことであり、矢野に求められていることやろな
    現実そこらへんの選手がまた少しずつ活躍し始めているしな
    104 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:37 id:8HFNdlbX0

    選手才能発掘・調子見極め・やる気


    選手以外の人を見る目・ストレートすぎる発言
    ・古い根性論
    105 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:38 id:A4C1JZRo0
    >>96
    むしろ金本下げてる人は和田も真弓も下げてるんだろうなーと思ってたわ
    106 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:38 id:8yBzK1De0
    >>99
    まあまあブーメランだけどね攻撃的と言うならば
    別に君の反論がズレてるから端から見ると議論で自爆してみたいだよと言ったら君が本当に理解してなかったから変な感じになっただけ
    君自身には全然興味ないからもう絡まないよ
    107 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:39 id:bn0.TWIN0
    >>100
    大山はまだわからんけど、高山も原口も中谷も活躍した翌年ダメになった
    そしてまた別の若手を使うのだから、とっかえひっかえと言っていいでしょう
    108 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:40 id:5v5.ElWM0
    絡んでんじゃねえかよ…
    109 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:40 id:5y1pQCVg0
    >>101
    一応だけどずっと2軍だったから育ってないわけではないからな
    中谷とかコンバートして外野で守備が伸びた結果が金本以降に繋がってるし
    北條も守備を鍛えつつ打撃も金属打ちと言われていても試行錯誤しつつプロに適応したわけで
    110 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:44 id:.m08.zNH0
    >>94
    今成とか良太みたいな大したことないメンバーを一軍で固定してファームの若手に碌にチャンスを与えなかった所から
    一軍実績ほぼゼロの原口、北條、中谷辺りの若手を規定近くまで使ったのは育成じゃないんか?
    111 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:46 id:5v5.ElWM0
    >>106
    正しいこと言ってたとしても
    いちいちトゲのある言い方に聞こえるよ
    112 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:49 id:A4C1JZRo0
    >>107
    高山も原口も中谷もダメな年も結構チャンスもらってんだよなあ
    113 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:49 id:.c9l7yK70
    >>110
    今成や良太は2軍では打ってたからなそこらのメンツは15年まで2軍ですら打てて無かった古屋、浜中コンビの改革のおかげで15年に若手が2軍で伸びた調べりゃわかることだが
    和田が2軍で打ってて1軍で使わなかった選手はいない江越も梅野も2軍では3割打っててしっかり使われてた
    114 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:49 id:.m08.zNH0
    >>107
    金本以前は若手のとっかえひっかえすらせずに、ほぼ外様と外国人頼みのチームやったからな
    FAで補強しまくって一時的に強くなって勝つっていう劣化巨人軍になってた
    115 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:49 id:5mml4BiB0
    >>109
    だから遅いんよ
    もう9年目
    いつものパターンで気付けば30になってレギュラーにもなれずじまいのルート入ってるかもな
    金本効果が効いてきてくれればいいが、
    116 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:51 id:5y1pQCVg0
    >>102
    もうなんか好きすぎてとにかくなんとか肯定しようって感じだな
    戦力的には最下位って仮にも3年Aクラスのチームだし先発の枚数もいて要の4番候補も2人引き継いでる
    緊張感もいい緊張感と悪い緊張感があるとこから説明する必要はないだろ
    117 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:53 id:wQ.oDS.Y0
    >>107
    いや、若手で一瞬でも結果残した選手が今までいたのかって話してるんやけど
    とっかえひっかえてのは成績が残らんかった場合の話であって
    ただ使うだけで成績は残せんの思うのですがそれは
    118 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:54 id:.m08.zNH0
    >>98
    掛布の打撃指導ってただでさえ非力の植田をスイッチに転向させたり、ボテボテのゴロを転がすようにしたりするような前時代的な指導やぞ
    掛布は無能とは言わんが、今の時代ではもうコーチできひんわ。
    野球に対する考え方が昭和で止まってる
    119 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:55 id:.fcMWVAi0
    >>102
    順位は話の本筋違うって気づかない?
    議論のすり替えと無意味な仮定やめーや
    120 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:56 id:wQ.oDS.Y0
    >>107
    そもそも2年目のジンクスなんて言葉があるくらいには、活躍した翌年はマークされるもの
    最初からずーっと活躍しっ放しなんて選手はそうおらん
    福留や糸井、鳥谷もそうやった
    121 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:56 id:5y1pQCVg0
    >>115
    元々持っていた課題をそこそこ順調に克服して戦力になれるようになったらもう遅いって
    それ獲得時点で間違ってたって言いたいの?それ金本云々の話ではなくなるだろ
    122 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 22:58 id:v.guwJkV0
    >>92
    「若手を起用しやすい環境」を作った(というかそうせざるを得なかった)のは事実やろ
    3年目の若手が4番打ってルーキーが打線の頭と尻を任せられてる今年の打線なんか、和田政権あたりでは考えられない事やった
    若手に対してすぐ二軍いけ連呼してたファンに若手を1年間くらい我慢するクセをつけたのは金本だと思うけどな
    それまでの監督が余りにも若手を使わなさすぎたのもあるんだけど
    123 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:01 id:5mml4BiB0
    >>121
    球団の話だよ
    金本以前は経験積まさせるのが遅すぎたから開花せずに中途半端で若手のまま引退の繰り返しだったってだけ
    124 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:02 id:v.guwJkV0
    育成監督にありがちな「若手を起用してただけ」っていう批判ほんま嫌いやわ
    一軍で若手を起用するのがどれだけ勇気いる事か
    よくベテラン偏重になりがちなのは若くて実績が無いやつに試合を任せるのが怖いからやで
    それを割り切って若手起用するのはなかなか簡単に出来ることではないよ
    125 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:12 id:A4C1JZRo0
    >>116
    いやいや2015からかなりやばい兆候出てたぞ呑気だなw
    いい緊張感と悪い緊張感の見分けなんて君には付きません結果からもの言ってるだけ
    126 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:12 id:5y1pQCVg0
    >>123
    ちなみにハヤタとかも新人開幕1軍で使われてたりするんだけどそこのところはどうなの
    個人的な考えだけど早いうちの1軍の経験が比較的活きるのは1軍レベルで守れる選手だと思うぞ


    127 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:13 id:A4C1JZRo0
    >>119
    漠然と印象の話だけされてもねえ
    128 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:18 id:5y1pQCVg0
    >>125
    いや雰囲気悪くて監督はピリピリして物にあたってて若手は打てなくなって
    こわばった顔してて解説にも言われてチームも結果が出ないって悪循環以外の何物でもなくね

    2015年ですら優勝争いしてAクラスになれるチームと言った方がよかったか?
    大崩壊した中継ぎを補充して外国人投手も当ててるからな
    129 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:25 id:bn0.TWIN0
    >>124
    なるほど、そういう考え方もあるのですね
    私は逆の考えです
    一軍で若手を起用しない方が勇気がいると思います
    実績あるベテランを多く使うと言う事はそれだけ勝って当然と思われて、負けたら叩かれます
    若手を1軍で多く使えば、「若手に経験を積ませてる途中だから負けても仕方ない」とファンやマスコミが擁護して、嫌な言い方をすれば「負けてもいい言い訳」になります
    だから1年目4位でも金本は若手を育成している途中だから許されました
    結局3年目に最下位だったから育成に失敗したとみなされてクビになりましたが…
    130 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:29 id:bn0.TWIN0
    確かに金本のお陰で、今でこそ糸原や梅野みたいな1軍で使える若手も出てきましたが、それ以上に潰れた若手の方が多いと思います
    とりあえずどんどん若手やそれまで日の目を見なかった選手を起用して、結果的に使える選手が多少出てきただけで、育成としては効率が悪かった
    金本は若手をたくさん起用したり、意外性のある事をしてる自分に酔っていただけのように見えるから、あまり評価していません
    131 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:33 id:A4C1JZRo0
    >>128
    でも結局4位になったんでしょ?悪循環はどうなったの?

    ヘイグが外れなのはいつものこととして2016の何が一番ヤバイって鳥谷がお荷物化した事だわな
    加えて上本は例によって例のごとく
    そして鳥谷依存で二遊間をろくに獲らなかったツケが一気に回ってくると
    結構どうしようもないぞあの年は
    132 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:35 id:bn0.TWIN0
    >>110
    今成や良太を大したことないと言えるほど、原口や北條や中谷は優れた選手ではないでしょう
    1軍の規定打席に達するだけなら、ただ試合に出し続ければできる
    結局この3人とも一時期輝いただけで、現在主力になれていない
    若手の育成ではなく若手の起用にすぎません
    133 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:38 id:5y1pQCVg0
    >>131
    いやその前のレスでこっちが雰囲気が悪いと言ってるのは結果が悪かったからだろと
    自分でも結果が悪いって暗に認めてるのにまだ引っ張るのか
    134 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:41 id:A4C1JZRo0
    正直北條とか中谷は現状でもよくやってると言えるくらいの才能だと思うけどねえ
    大山とか近本とか木浪なんかは最初からモノになるなと思ったもん
    135 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:43 id:A4C1JZRo0
    >>133
    4位より上を望むような戦力じゃないと言ってるんだけどな
    136 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:47 id:.m08.zNH0
    >>130
    だれか知らんが金本が潰した若手の数よりも金本以前の監督の時に碌に出番を与えられずに腐っていった若手の方が圧倒的に多いやろ
    137 名無しの猛虎魂さん 2019年05月16日 23:55 id:sz1rM1tF0
    金本もいきなり1軍ではなく2軍監督からやってたらまた展開は違ったかもなあ。コーチ経験もないしいきなりやらしたから。岡田も真弓も和田もコーチ経験あったし。
    138 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:01 id:..InkhwF0
    >>136
    金本は金本で、中堅やベテランにろくに出番を与えず腐らしてるんだよね~
    139 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:09 id:StcA8Xzj0
    >>138
    結構使ってると思うけど
    まあ和田の起用がおかしかったとも思わん
    結局悪いのはドラフト
    140 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:10 id:ffMq5BU30
    >>134
    近本、木浪は分かるけど、大山は嘘やろ?
    あの外れドラ1臭しかせんかったとこらから、
    たった3年で阪神の中心選手になるのを予想できたとかどんだけ慧眼やねん
    141 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:12 id:CKO8FCIr0
    >>138
    出番与えられない中堅ベテランってそれ単純にそいつらが実力不足なだけなんじゃ…
    142 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:15 id:uPLua99b0
    鶴岡なんかは実力関係なく干されていたな
    143 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:16 id:ffMq5BU30
    >>138
    中堅って言ったってそもそも頼りになる中堅が殆どいないんだよなあ
    ベテランにしたって、糸井と福留は金本阪神にとって生命線やったんやからかなり丁重に扱ってたやろ
    鳥谷は普通に実力で大山にポジション獲られただけ
    144 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:20 id:OLQpD0OJ0
    金本がいなかったら今の打線に大山も糸原もいなかった事実
    あと鳥谷外したのが素晴らしい
    145 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:20 id:suZtE1rm0
    >>98
    掛布は体力的に二軍で指導するに耐えうる身体やなかったんやで
    タマホームでのナイターで居眠りかましてたり時々体調不良で鳴尾浜で今岡に途中で指揮変わってもらったりしてるような人が続ける事が出来るか?
    146 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:22 id:06rQlGQV0
    下地って今の先発メンバーで阪神が育てたのは
    糸原大山梅野の三人
    金本の指導でそれなりになったのはこの中で糸原のみ
    (大山は発展途上、梅野は坂本びいきなのを自分で頑張って守った)
    金本は守備を壊して甲子園で勝てなくした人という印象
    147 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:27 id:StcA8Xzj0
    >>140
    ドラフト時の反応にムカついたのもあって大山のこと調べまくったからねー
    出回ってたしょぼい動画を何度も見るうちに金本の言う打撃の柔らかさと言うのもなんとなくわかってきた
    と言うか成績もスカウトの評価も普通に高い選手だったんだよ
    ヤクルトの村上みたいに一目でやばいと分かるほどではなかったけど
    148 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:28 id:ffMq5BU30
    >>146
    1番育成が難しいキャッチャーと次に難しい二遊間、阪神では長らく固定されてなかったサードのレギュラーの先発メンバーを埋めたって書くと金本が凄く有能に見えるな
    149 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:30 id:lCuCsj8Y0
    >>81
    中堅野手達の現状に目を逸らしたがるファンが一定数いるからね。
    上本は糸原にレギュラーを奪われた。
    俊介は見かけすらしない。
    大和はDeNAでも便利屋なのにね。
    150 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:44 id:06rQlGQV0
    >>148
    守備面でという意味だと糸原は守備ででてるというのは違う
    大山は入団時からサードがうまく、サードを育てたという表現は合わない

    梅野はまあ妥協してレギュラーで出すことで自分で育った
    151 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:47 id:uPLua99b0
    >>148
    梅野を金本が埋めた扱いにするのはちょっと
    152 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:47 id:CLdvS6V30
    >>1
    片岡だけはマジで許さんわ
    153 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:48 id:2dKYeaUX0
    >>4
    ドラフトは有能やと思う
    が、161とかいまだに許せないわ。感情のコントロール苦手なんかね
    154 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:50 id:2dKYeaUX0
    >>1
    こいつも許せんし
    こいつをコーチにしたやつも許せん
    155 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:50 id:..InkhwF0
    >>148
    梅野が出てきたのは結果論
    金本は1年目岡崎と原口を優遇したけど失敗
    2年目に梅野だけでなく坂本や長坂を起用するも失敗
    3年目になって消去法で梅野を使った
    ただ梅野以外の捕手を育てられず、梅野だけに頼った結果が最下位…
    156 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:52 id:..InkhwF0
    >>149
    上本は大山と鳥谷を使いたい金本によって冷遇
    糸原に奪われたというより、どれだけ不調でもキャプテンだからか糸原が優遇された
    俊介は2軍で好調なのに上げてもらえないだけ
    大和はDeNAでほぼスタメンだし、OPSはチーム内トップクラス
    157 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 00:53 id:..InkhwF0
    >>142
    清水と小宮山もね
    そしてなぜか優遇されたのが岡崎…
    158 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:03 id:S5X946V10
    金本もコーチ、二軍監督を経験してからさせた方が良かった思うで。
    現役時代の人気が残ってる監督据えて手っ取り早く話題作り、人気取りという球団の浅慮。
    矢野が低迷して来年、再来年と最下位に沈んだら次は福留か?鳥谷か?
    選手に限らず指導者の育成も下手くそ過ぎるわ。
    159 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:05 id:StcA8Xzj0
    >>153
    藤浪は161球でやっと必死になった感じしたけどな
    それでその年は161球の後の方が成績は良い
    必死になった結果ダルビッシュ塾に参加したのがすべての間違いの始まりだと思う
    160 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:05 id:mEiXeXnx0
    >>86
    就任時には最下位になってもいいから立て直してくれって言われてたんやけどなぁ

    辞めさせられたのは最下位なのもあるけどファンにブチ切れたあの動画が大きかったやろ
    161 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:09 id:StcA8Xzj0
    >>156
    だって上本ってどれだけ厚遇したってチームの柱になれる選手じゃないもん
    1年の半分も健康ならラッキーくらいの期待値でしょ
    大和は守備も打撃も阪神時代以下でどっちの使い方が正しかったかなんて考えるまでもないのでは?
    俊介はちょっと上げて欲しいけどね今年は
    162 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:11 id:mEiXeXnx0
    >>90
    アベノミクスで賃金上がったひとと上がらないまま物価が上がって困ってるひとの言い争いみたいやね
    前者は右翼になって後者は左翼になる


    「民主党時代は本当に悪夢だった!安倍政権になって正解!景気良くなった!」

    「そんなことない!金持ちの為の政策だけして結局生活は苦しいじゃないか!安倍独裁反対!」

    みたいな感じ
    163 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:12 id:06rQlGQV0
    >>155

    セカンドショートセンターライトの守備を軽視した割にその面々が見合うだけ打たないのが低迷の理由

    梅野固定が悪いように取れる書き方は違う
    164 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:15 id:mEiXeXnx0
    >>129
    いやー、若手起用でも負けていいとはならんかったやろ
    しかもタイガースでやで
    負けることも想定してやってたことは間違いないけど監督コーチともにめちゃくちゃ老けてたしそんなお気楽ちゃうで
    165 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:18 id:StcA8Xzj0
    >>163
    守備を軽視したと言っても普通に総合力で勝る方を使ってたと思うけどね
    ただスペは信用しない傾向はあったなと思う
    166 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:27 id:06rQlGQV0
    >>165
    大山レフト西岡センター
    上本使うため糸原ショートとか
    総合力ではなく打力偏重と思えたけど
    167 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:43 id:StcA8Xzj0
    >>166
    鳥谷が絡む起用はあれこれ言ってもしゃーない
    西岡が外野を守ったのは3年間で11試合だけだし
    大和を重用して欲しい気持ちは俺も当時あったけどDeでの大和を見ると糸原優先も間違ってはいなかったかなと思う
    168 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 01:51 id:YPdcjlms0
    >>129
    今までの阪神見てきたらそんな意見は出んはずなんやけどなぁ…
    二軍で打ってるのに一軍では数打席しか立たせてもらえず鳴尾浜でくすぶり続ける若手、ある程度の成績は残すものの特に代わり映えすることなく衰えていくベテラン…
    10年くらいそんな光景がずっと続いてたんやぞ
    阪神の監督に「負けてもいい言い訳」なんてものは無い
    169 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 04:52 id:AohzwcLf0
    監督金本なら緊張してみんな結果が出せない。鳥谷は自分の立ち位置に納得し始めてる。矢野は元捕手やから選手のチカラを引き出すのがうまい。不遇な引退をしてるから中堅からベテランへの気遣いもできる。昨シーズンは最下位になるチーム力ではなかった。
    170 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 06:13 id:AohzwcLf0
    >>161
    打撃は虎時代より力強くなってるし、守備も今年はいい。昨日はなんかイマイチやったが、UZRでは坂本や京田抑えてショート部門でセリーグトップ。今年は全体的にいい感じ。昨日はバッティングで期待に応えられなかったが。まあ、大和にも頑張ってもらいたいし、金本もそう思ってるやろ。
    171 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 07:20 id:e4oMxx7J0
    >>159
    いや、161球投げさせること自体、藤浪の体のことを何も考えてない証拠だし、金本への不信感を藤浪に生ませた
    172 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 07:23 id:e4oMxx7J0
    >>160
    3年目で最下位だから、立て直すどころか金本ではチームを強くできないと上から判断されたんだろうね
    173 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 08:04 id:.NI0pSF60
    >>132
    今成も良太も、通算300安打打ててないですよ。
    上げている選手は皆、現時点で通算200安打程度です。まだ20代ですから遥かに2人より良い選手だと思いますが。
    これでも育成ができてないと?
    174 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 08:25 id:943c3y5R0
    どっちも組織を束ねて管理することへの適性はないと思う
    が、矢野は二軍で培った経験いかして、適性ないなりに周囲をうまく使おうとしてる
    金本はコーチ経験すらないままトップに据えられちゃったから、結局最後までアニキでしかなかった
    周囲も監督としてでなくアニキとして扱っちゃったのが問題
    175 名無しの猛虎魂さん 2019年05月17日 10:58 id:C8pXbkUP0
    今年のドラフトも甲斐野が良いって当ててるし
    ようやってた
    176 名無しの猛虎魂さん 2019年05月18日 11:53 id:bDV6VAxW0
    岡田真弓和田の野手ドラフト見てたら神に見えるだろ。
    30代以上が鳥谷大和上本だけやぞ。
    まぁでも、運用とかはまずかったな大和出て行ったし、負けが込むとベンチもどんよりで。
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