1: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:14:38.01 ID:kv/HjnEW00606
no title


参考 2016鳥谷
no title

4: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:15:29.03 ID:kv/HjnEW00606
無事昨日の試合でwar-1.3になった模様

11: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:18:09.17 ID:v5KG7Rt6a0606
これでまさかの植田待望論かと思ったら植田もやらかすという事実
もう森越とかになってまうぞええんか

26: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:21:27.90 ID:J8VHAX5Xr0606
まだショートガチャいるなこれ

54: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:24:36.13 ID:sNCdRSow00606
阪神はホーム土やし
守れへん奴は定着しづらいからなぁ
梅野大山が固定されてきたのは守備はじめからうまいのある

 




56: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:24:57.02 ID:zW9LAMSnr0606
糸原もそうだけどなんで本職じゃない選手にショートやらそうとするの
しかも木浪はオープン戦でもあんまりショートやってなかったやん

60: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:25:41.54 ID:SD8SYOSBd0606
>>56
北條の打撃が絶不調やったからなー
そらそろ交代すべきだとは思うが

63: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:26:02.37 ID:v5KG7Rt6a0606
>>56
言うほど今の阪神に本職ショートおるか?
思い当たるやつまぁまぁ少ないぞ

66: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:26:31.05 ID:QISsNaSka0606
>>63
スーパーレジェンド鳥谷がいる

69: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:27:05.64 ID:v5KG7Rt6a0606
>>66
やっぱり鳥谷しかおらんわ! ショート鳥谷がナンバーワン!
悲しくなってくるなあ

59: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:25:22.67 ID:3URLYWgjp0606
全盛期鳥谷ってUZRどれくらいやったんや

67: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:26:53.53 ID:NzjIh4JBa0606
>>59
鳥谷 '13
.282 10 65 OPS.812 15盗塁
uzr 20.0(1位) WAR 8.4(1位)

100: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:30:58.79 ID:w8U7bQ0Mr0606
>>67
この年の鳥谷がマーとバレより上はおかしいってよく見たけど普通に上だよな
人工芝ならともかく甲子園ホームでUZR+20って化け物やろ

148: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:36:19.24 ID:1JfKZT/7d0606
>>67
これがすぐ衰えるんやから
相当デリケートに考えなあかんポジションやね

116: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:33:03.35 ID:OlvRtJ8R00606
二遊間育成はマジムズイから
積極的にドラフトでとらなアカンわな

122: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 10:33:49.95 ID:BntQuvao00606
一度ミスするとガチガチになってまうんや





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559783678/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:05 id:..UH.jDw0
    亜細亜産だからメンタルは大丈夫だと思ってたんだけどなぁ…
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:05 id:93HqeFvI0
    なんやろねこの子は一時1200もマイナス一桁まで良くなってたのにまたガタガタになったな
    技術的にそこまでアレでもないんだがメンタルの問題臭いなあ
    一言で言って雑
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:09 id:fEv2UDQg0
    メンタルだけじゃなくて範囲も狭いって印象でも数字でも出てるから
    しばらく北條固定でいいよ
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:22 id:83nqbxDx0
    固めエラーほんとひで
    まだ毎試合1エラーされる方がマシだわ
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:22 id:XOywHkMx0
    小幡待ちか
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:23 id:E4xmjDbl0
    オープン戦の時はなんだったのか
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:23 id:A.CCj2Cm0
    北條は北條で信用できんけどどんどん競わせた方がええな
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:25 id:rkhUuQa.0
    エラーのマイナス抜いてもレンジのマイナスだけでヤクルト西浦に負けてるからなw
    北條も似たようなもんとかいうやつおるけど全く似たようなもんじゃないぞ
    なんかバッティングいい印象あるのも今後使われそうで嫌なんだよなぁこいつ
    勝負強いイメージなのも倉本っぽくてほんと嫌
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:27 id:kBXdUKEt0
    坂本だって年間20回ぐらいエラーした年もあるけど
    1試合っていうか1イニングで何回もやらかして失点に繋がるから印象が悪い
    亜細亜大学を出とるわりに、高校球児ばりのメンタルかって突っ込まれてもしゃーない
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:28 id:cU63ofU80
    木浪を使うだけで失点するレベル
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:28 id:4vVk8FTz0
    ショート
    どれくらいのレベル望んでいるのでしょうか、みなさん
    現時点では
    坂本・源田・京田などのレベルはなかなかいないと思うけど
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:38 id:10tWMzPh0
    守備範囲狭いのにエラー量産してるのが木浪のヤバいところ。遊撃手で使わなければいいよ、才能が無い
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:39 id:yylhBouZ0
    >>11
    平均レベルかな
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:39 id:E29xeT4Y0
    打線が温まってるうちに北條使っとこうや
    普通に木浪より打つかもしれないし
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:41 id:M.ZW5E2R0
    今守備に関して相当自信なくしてる状態でしょ
    打球に怯えてる感じ
    一度2軍に落としてプレッシャーから解放してあげた方がいいと思うわ
    守備を鍛えて自信を取り戻して1軍に戻って来ればいい
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:42 id:rkhUuQa.0
    >>14
    木浪もこんな頭おかしいレベルの守備をカバーできる程打ててる訳じゃないしな
    ops.650って大和に毛が生えたみたいなもんだわ
    守備は天と地だけど
    素直に北條使ってほしいわな
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:42 id:nbIZyrQb0
    >>8
    木浪が悪いのは事実だけど、今年に限って言えば北條もエラーしまくりやから印象は最悪。
    バッティングもいまいち思いきりが無くなって現状では微妙。
    去年の打撃と守備なら北條でええんやけどな。
    とりあえずしぱらくは相手によって使い分けかなぁ。
    どっちかが格段に上がればええけど、今のままの北條を使い続けるまではとても無理
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:43 id:4vVk8FTz0
    打たなくても守れればいい
    守備範囲が狭くてもギリギリ
    エラー1つで抑えてほしい
    守備に関する数値も悪いが、
    木浪は連鎖してしまうところ目立ってしまう
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:44 id:nbIZyrQb0
    >>15
    そうなると北條交代した場合は植田か森越やけど、阪神ファンは許容できるん?
    去年あんなに湧いてたのに
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:45 id:sZ6w2om40
    少ない出番かつ調子が上がらずに守備でやらかしまくってる北條がwarプラスで、木浪派の人達曰くプロ初ヒット以降は調子が上がってる木浪のwarがマイナス……妙だな🤔
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:45 id:4vVk8FTz0
    木浪ダメ、でも北条もダメ
    じゃあ誰やねん
    ってなってしまうがな
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:48 id:fEv2UDQg0
    エラーの数だけで北條と比較して事の重大さが分かってないやつがいるな
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:49 id:u1cyeTh30
    記録に残ってないミスも多いからな
    北條のがマシやろ
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:50 id:tC35GiNP0
    >>15
    木浪2軍に落とせるほど選手層厚くないじゃん
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:51 id:4vVk8FTz0
    批判あるかもしれんが
    梅野のバズーカを捕球できる
    鳥谷のほうが木浪よりましかもしれん
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:52 id:M.ZW5E2R0
    >>19
    その選手達が力不足だったとしたら
    それはその選手達の責任だから
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:54 id:sZ6w2om40
    北條のuzr0.0でと木浪のuzr-10.1って10以上も差ある。
    守備範囲の差が段違い。
    木浪派兼北條アンチの方々はク、ソ
    指標のエラー数だけを見て2人とも同じくらい下手って思ってるみたいやけどな
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:57 id:Zh9p7qVV0
    昨日の試合なんか4回もミスしたのに
    エラーになるのは1つだけなんだから
    北條とエラー数が変わらないから守備力は同程度とかいう擁護が
    いかに的外れなのかがよく分かる
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:58 id:RGdNMRnZ0
    木浪はルーキーやしある程度はしゃーない。糸原も初年度ショート守備やばかったけど今はある程度守備力上がってるし
    でもこういう試合の後はちゃんと北條出してほしいね。北條が文句言わせへん守備と打撃見せればこんな論争終わるんや
    ワイは木浪も北條も応援してるで
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:59 id:4vVk8FTz0
    木浪はルーキーだからの限界超えてますがな
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 15:59 id:4jB7Ct.m0
    いうて今の阪神で木浪と北條どっちにするかって言われたら木浪やしな
    去年の怪我前の北條がいたら木浪は出番ないんやけどな
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:02 id:YW.2L.1g0
    >>31
    あんま変わんない気がする
    左右病でええやろ
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:03 id:u1cyeTh30
    阪神はゴロPが多いから守備上手い方使ってほしいわ打撃より
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:03 id:rkhUuQa.0
    >>29
    本当に理解できないんだけどショートできないからセカンドに回った糸原を守備が向上した例に出すの?
    そもそも糸原は規定セカンドでも範囲はワーストだからハンドリングがちょっと上手くなったぐらいでほとんど変わってないよ
    打力でカバーしてるだけなので
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:08 id:3kA4RqhL0
    UZRは絶対評価やなくて、その年の他のショートと比較した相対評価だから年度別の比較に意味はないやろ
    鳥谷も木浪も相当ひどい守備なのは確かやけどこの二人の比較はできてないから
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:10 id:fEv2UDQg0
    >>27
    今年の北條みたいに短いイニングでのUZRはあんまりアテにならんけどな
    木浪はもうそういう水準を軽く超えるほど酷いわ
    ルーキー言うけど社会人出身なんやから我慢して使うほどではないわ

    むしろ我慢して使うべきは長いイニング守ってある程度守れることを証明してる北條だろ
    2017は500イニング以上守って/1200が-6.9、去年はプラスだし木浪の/1200が-20くらいに収束したとしても守備力に雲泥の差がある
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:11 id:M.ZW5E2R0
    >>30
    そのルーキー相手に出番を奪われてる
    他の選手達が情けない
    北條はサインも見ないしな
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:16 id:4vVk8FTz0
    1・2軍 年齢問わず
    そこそこショート守れるのは誰なんやろ
    エラー0とは言わないけど
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:21 id:NIFAg7Ej0
    1個やらかすともうショートに打たせられなくなるレベルの守備になるからなあ…
    エラーを取り戻そうと張り切って空回りする感じじゃなくてビビッてポロポロやらかす感じというか
    3エラー1FCの時、髙橋遥はよう0点に押さえたな(その後力尽きたが)
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:24 id:Px69dFlO0
    小幡の方が守備がいいなら来年は小幡にポジション奪われてそうだな。
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:24 id:NIFAg7Ej0
    ごめん髙橋遥の時も1点取られてたな
    でもようやっとる
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:26 id:CGd3J.6D0
    >>37
    そらそうよ、そう(オープン戦12球団最多安打打者に)なれば、そう(出番はたくさん貰えるように)なるやろ
    実際、開幕直前は近本よりも木浪の方が期待値高かったしな
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:26 id:4vVk8FTz0
    まあ、相手もエラー出るまで
    ショート木浪のところ狙うわな
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:27 id:mS9fUSLF0
    木浪ショートはいい加減見限れ
    こいつはショートどころか内野自体無理だわ
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:40 id:SGzxvcir0
    今年の北條は~って言う人は一定数で見かけるけど、ほとんど使ってもらえずたまに出るぐらいの使われ方やから判断するのは早いと思う

    今の木浪ぐらいある程度ずっと出しても打撃も守備も調子あがらんなら別やけど、とりあえずしばらく北條で固定してみたらええのに

    上でも言われてるけど守備の指標では2017も2018も木浪より全然上やし今年も上

    バッティングも調子悪い言われてるけど、ほとんどスタメンで出てない現状やからなー

    去年250打席以上たって3割2分残したのはマグレではできへんやろ
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:42 id:z.j0ZqNs0
    >>17
    いやエラーの内容見てみたらそんなこと言えへんで。
    木浪なエラーになってないエラーも含めると3倍くらいになるんちゃう?
    木浪のエラーは内容が最悪
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:44 id:z.j0ZqNs0
    >>31
    普通に北條使えや
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:56 id:Bgs9XHj.0
    木浪エラーした日は、
    北條に代えればええ。
    そんだけやろ。
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 16:56 id:..UH.jDw0
    こんなにエラー頻発することあるってくらい頻発するのほんとひどい
    倉本よりやばいだろ
    連続で4回エラーとか聞いたことない
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:00 id:Bgs9XHj.0
    >>31
    ハゲ同。
    北條って打たれへん、守られへん、走られへんやん。
    まだ打てる木浪の守備改善させる方が楽。
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:01 id:Em3HdsOd0
    木浪って4月ぐらいはそんなに下手くそな印象なかったんやけどな
    そんなに気にしてなかった
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:03 id:u1cyeTh30
    >>49
    倉本に失礼なくらい酷いと思う
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:04 id:tz0eve.F0
    >>19
    10試合くらいなら北條だけでまわせるやろ

    調整させるのは俺も賛成
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:08 id:DE3rIdJP0
    FAでショート連れてこい
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:11 id:jy5P3FyV0
    >>25

    いや2年連続でポロってるよ鳥谷。梅野の阻止率下げに貢献してる
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:11 id:l7SrgY5O0
    こんなに守備範囲狭いくせに固定する意味ある?
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:14 id:tz0eve.F0
    >>34
    糸原一年目のショート酷かったけど
    二年目のショートそこそここなせてたやん

    その後セカンドしかやってないけど
    58 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:15 id:CGd3J.6D0
    >>50
    木浪のuzr-10.1のグロ守備を改善できるくらい阪神の守備育成がいいんやったらやったら去年のチーム総合uzr-71.2っていうダントツビリの数値は叩きださんやろ
    今年は元々守備が上手かった大山の固定と梅野の覚醒でなんとか見れる数字になってるけどまだまだマイナスやからな
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:16 id:tz0eve.F0
    >>50
    打たれへん(チームトップクラスの出塁率)
    守られへん(ある程度長いイニング守ってリーグ平均レベル)
    走られへん(右打者の一塁到達タイム上位)

    印象って怖いな
    60 2019年06月06日 17:17 id:z.j0ZqNs0
    このコメントは削除されました。
    61 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:31 id:E.RfMTFP0
    >>1
    いつも思うんだけど、全盛期鳥谷()を2013をWAR1位にしてるレスよくみるけど、
    鳥谷はWAR1位とったことない
    2013は阿部が1位
    62 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:36 id:PpNV2MKe0
    昨日やらかしても今日もスタメン。
    エラーしてもスタメンで出れるんだから思い切ってやれよ。
    北條はかえられたんだぞ。
    北條ファンは、不満だわ。
    63 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:39 id:4vVk8FTz0
    >>61
    数字ってどうにでも加工(抽出)できるからね
    仮に間違っていても相手が納得すればそれでいい
    営業の基本
    64 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 17:40 id:l7SrgY5O0
    木浪めっちゃ贔屓されてるな
    65 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 18:17 id:OnRxAtZu0
    >>11
    FAで日ハムの中島取ればええんとちゃうかな
    66 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 18:27 id:nxVhGEyg0
    良い加減北條にもチャンスやるべき
    別に木浪を2軍にって訳じゃないし守備も上手くならないとは思っていない
    ただ最近は贔屓目な起用が多いと思う
    67 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 22:01 id:W.yrA4T30
    ショートは負担も大きいし今年は北條木浪植田併用でええんちゃうか
    誰か物に慣ればそれでよし、ダメならドラフトで大社の即戦力ショートやな
    68 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 22:01 id:2A9icjCj0
    米66
    気を悪くしないで下さい。
    僕の職場のトラキチ達は金本政権時代に沢山チャンスをもらってなが
    ら全然ポジションを確立出来なかった北條を見捨ててます。
    69 名無しの猛虎魂さん 2019年06月06日 23:53 id:3G32Azm.0
    >>65
    いらんいらん
    守備はいいけど、ops.600超えるか超えんレベルの打撃だからいらん
    西武みたいな他が強力な打線だとええが、今の阪神打線ではいらん
    70 名無しの猛虎魂さん 2019年06月07日 00:10 id:ICbr5j2I0
    木浪 ops.638
    北條 ops.568
    71 名無しの猛虎魂さん 2019年06月07日 00:15 id:ICbr5j2I0
    >>69
    そりゃ理想は打てて守れるショートやろうけど
    じゃあどうするねんって話や
    木浪 北條の成長待つんか?
    ドラフトで取るんか?
    72 名無しの猛虎魂さん 2019年06月07日 04:17 id:nCKgoP4U0
    >>70
    ほとんど変わらないという
    だったら9番打たせるわけだから、
    出塁率高い北條つかって
    近本、糸原にチャンスで回した方が良さそう
    73 名無しの猛虎魂さん 2019年06月07日 09:11 id:c9moNj8d0
    >>25
    鳥谷は球が見えてないじゃん
    他球団ファンがわざと書いた?
    74 名無しの猛虎魂さん 2019年06月07日 12:16 id:cBFa3T370
    我慢しようぜ!木浪はよくなる!
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