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1: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:09:14.58 ID:VJz1nIimr
私が考える、藤浪晋太郎の指導方法
野村克也の指導論

私の耳に入ってくる情報として、藤浪自身が技術以前に改善しなくてはならない点が、別にある。
それは「お手本となるピッチャーの教えにもっと耳を傾けなさい」ということだ。

 聞けば藤浪は、信頼している一部の人の意見しか採り入れようとしないそうだ。
ここで言う「一部の人」というのは身近にいるコーチではなく、他チームに所属する先輩ピッチャーのことを指している。

 一体何を考えているのだろう。
阪神にはランディ・メッセンジャーという、日本人選手以上に日本の野球のことを理解した、素晴らしいお手本がいるではないか。

2: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:10:02.38 ID:VJz1nIimr
なぜメッセンジャーがこれだけ勝てるのか。
勝てるピッチャーになるには、普段からどんな練習に取り組めばいいのか。
その練習によって何が得られるようになるのか――など、メッセンジャー本人に逐一聞けばいい。
そこから得られるものは、ひょっとしたら阪神のコーチよりたくさんあるかもしれない。

だが、藤浪はメッセンジャーに質問することは、これまであまりなかったと聞く。
非常にもったいない。

https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201908190010-spnavi

 




10: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:13:07.66 ID:XFVhENaF0
能見さんもおるしな

12: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:13:19.52 ID:DWm3AuBrK
メッセ「夏はラーメン食べてスタミナアップや!」

15: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:14:26.06 ID:hxE2eNobp
ラーメンにモヤシ入れてたんやろ

21: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:16:47.21 ID:yaFOXA1S0
言語の壁やろ

57: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:26:06.49 ID:Hy4Mm2OJ0
ノウミサンとメッセに球児もおるやないか

64: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:27:38.80 ID:njdGB5vo0
褒めて伸びるってのはちょっとわかる

87: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:33:33.53 ID:ecYUH8YM0
メッセは身長も近いし良いお手本やのにな

100: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:36:22.76 ID:Q8HwGaTg0
メッセのこと何故か過小評価してる奴いるけど普通に神だよなあの人
俺は阪神の最強助っ人間違いなくメッセやと思ってるわ
まあバースをリアルタイムで見てないってのもあるけどな
メッセの言うことは素直に聞かんとあかんわな

103: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:37:17.60 ID:cwgSBs3V0
>>100
もう助っ人って言ってやるなや、日本の大投手やメッセは

113: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:38:53.97 ID:Q8HwGaTg0
>>103
ええこと言うな
確かにそのとおりやな

107: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:37:42.70 ID:7B8wajlx0
>>100
昭和はバース平成はメッセって感じよな
メッセがいるのにこんな体たらくほんと情けないわ

115: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:39:27.79 ID:ahFjKJQG0
 もし私が藤浪を指導するならどうするか?


 まずは彼の持っている潜在能力を認めるだろう。つまり、「褒める」のだ。

 だが、次は「ただし、今のお前さんじゃいつまで経っても良くならないぞ」と苦言を呈する。

 もちろんここで終わらない。それでは藤浪というピッチャーは「キャッチャーの立場から見て、どういうボールを投げるからすごいと感じるのか」、あるいは「バッターの立場から見て、どういうボールを投げられるのが嫌なのか」を説明していく。

 今の藤浪は、「ピッチャーの目線」でしか物事を考えられていない。つまり、「どういうフォームに改善すればいいのか」ばかりに終始し、考え方の幅が狭くなってしまっているのは間違いない。

 そこでキャッチャー、あるいはバッター目線から「藤浪というピッチャーの持っていた長所」を伝えてあげる。そうすることで、何らかの「気づき」を与えることができるはずだ。

 そうしてひとしきり説明した後、「だからこういうボールを投げられるようにしてみなさい」と締める。


 藤浪のこれまでの言動から見て、彼は感性のみでただ投げるようなタイプではなく、理論を必要として、そのうえで投げようとするタイプだと見た。だから「気合だ」「根性で乗り切れ」などという言葉は彼にとってはまったく響かない。

 具体的な方法を理論的に、かつ多角的に伝えてあげることが、解決の糸口になるかもしれない――少なくとも私ならばそう考える。

122: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:40:46.53 ID:TQHV/Jkb0
>>115
バッター目線でアドバイスてのは割と有りだよな、もう遅いかもしれんが

130: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:42:41.79 ID:ahFjKJQG0
>>122
それも大事だし
理論的に走り込みが必要なんだ
こういう投球が嫌なんだって教えないとね
まあそれが出来る奴がコーチにおらんから
メッセ頼むってノムが言ってるんやろうけど

119: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:40:14.63 ID:Vx1ih93b0
メッセンジャーのこと買ってるんやねノムさん

125: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:41:54.16 ID:lSJnmVenr
ランディジョンソンに指導して欲しい

147: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:44:47.15 ID:Q1Grprlo0
>>125
そういや若い頃はノーコンで有名やったんよな

240: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 04:59:29.59 ID:mAktfT4b0
逆にこいつにめちゃくちゃしんどい練習させてた高校の監督が有能やったんやろ

246: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 05:00:26.45 ID:2hxuQdaP0
>>240
西谷は議論の余地なく有能だわ
U18でも納得いく選出と采配してた

270: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 05:03:14.99 ID:ahFjKJQG0
藤浪ってメジャーは見てるのかね?

295: 風吹けば名無し 2019/08/25(日) 05:05:52.38 ID:ymshc4O3M
no title

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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566673754/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:09 id:UU2JHhBP0
    聞けばと書いてるあたり、実際の藤浪を知らずに伝聞から想像で書いてるだけやん
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:11 id:Ldlp0ij90
    英語できないんで…
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:15 id:vjEMKalU0
    藤浪がメッセに聞きに行かないっていつ誰から聞いたんや?
    阪神から離れて久しいし又聞きしたこと憶測しながらボヤいているだけやん
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:28 id:GY8mQZxk0
    言うて自主トレの相手には選ばんからねえ
    ダルビッシュ?カーショー?武豊?
    まあ好きにすればええんちゃう?
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:34 id:wBD6NPPv0
    虎風荘を特別扱いで退寮してから人生めちゃくちゃになってるね
    やっぱルールは守らんとアカンな
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:46 id:4sht3A850
    メッセンジャーと藤浪って微妙な立場同士よね
    同僚でありライバルでもあるし
    メッセンジャーはエースのプライド
    藤浪は次期エースと言われていた時期もあったし
    無論アドバイスは受けているだろうけど
    指導となると話は変わってくるし
    本当に難しいのよノムさん
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:47 id:Ldlp0ij90
    難しさなんて、ノムさんのほうがわかっとるやろ
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:54 id:A0uKmAjY0
    いやだいぶ前だけどメッセからアイツはダメだ
    練習しないし、人のアドバイスを聞こうとしない
    今は良くてもいずれダメになるって言われてたじゃん
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:55 id:cgOdBjJG0
    意見は色々だろうけど、やっとまともな記事がでてきた
    今までイップスとかトレードとか妄想記事ばっかりでゲンナリしてたから
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:55 id:9zT7Bm.u0
    ノムさんの年代で手足がながーい投手って言うとエモやんだなぁ。フォームが思い出せないw
    エモやんを1流にしたノムさんだから、ひょっとしたら藤浪を指導できてたら、と思はないではない
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 12:57 id:FuxV.MC70
    結果出せなきゃ何言われても仕方ない
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:03 id:n0KD7UkI0
    メッセに聞いたら走らされるから…
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:04 id:1em9L6zQ0
    >>8
    それって、走り込みの話やったけ?
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:05 id:T6rrO.GP0
    藤浪なんて身体能力さえなければ、よくいるプロでは大成できなかった未完の大器なんだよ
    ここまで技術もメンタルも問題抱えてて、まだ夢が見れる選手って初めてだわ
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:26 id:8cfsDDEo0
    藤浪の不調の理由って15年の酷使による肩の炎症が原因の可能性も普通にあり得るのに
    そこはほぼ語られず藤浪練習しない論一本なのは何でなんやろ
    ケガが原因でフォームが狂っておかしくなった選手なんてそれこそ沢山いるのに
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:30 id:8cfsDDEo0
    良かった時と比べての藤浪のフォームwww
    みたいな煽りまとめはよく見かけるが
    それこそケガが原因でフォーム探しの旅に出て帰れない投手とかいくらでもいるのにと思うのだが練習しないから~しか言われないのは不思議
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:32 id:2zPcq5XH0
    練習量すくないかは知らないけど、なんでこんなに場当たり的に実戦実戦実戦なんだろうとは思う
    メッセがコーチ役じゃなくてもいいけど、フォーム改造なり下半身強化なり、時間をかけて鍛え直す ようにはならんもんかな
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:36 id:8cfsDDEo0
    そもそも藤浪以外の若手も別にメッセに指導受けたとか話聞きにいったとか一緒に練習したとか聞いたことないのに何故藤浪のみメッセに話を聞けと言われるんだろうな
    知らんけどマスコミ向けのメッセと違い素のメッセはめっちゃ気難しくて近寄りにくのかもしれないだろうに
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:44 id:TfqxudAu0
    メッセにも能見にも江夏にも話聞かないってだいぶん前から言われてたしな
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 13:56 id:toDKbQSp0
    藤浪は練習しないエピソードが沢山あるからな
    メッセにあいつはいずれダメになるって言われてたし江夏がキャッチボールの重要性を説いても聞いてるんだか聞いてないんだか分からなかったみたい
    有名なプロは練習楽って本人が言ってるテレビ番組にしてもそう
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:05 id:8cfsDDEo0
    >>20
    せめて阪神ファンなら最後の発言はその後にだから考えてやらないといけないまで言ったことは知っとけよ
    まとめで切り取られた発言だけ信じるんじゃなくて
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:12 id:cc5KI3tN0
    >>15
    とはいえその後もバンバン150後半投げてるし、なら修正しろよって話だからなぁ
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:14 id:T6rrO.GP0
    >>15
    理由なく酷使したわけではないから
    ついでに藤浪自身が投げたかったんだろ。圧倒的な実績残して黙らせたかったんや
    その辺の批判が出ないならそういうこと
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:16 id:T6rrO.GP0
    >>16
    練習しないのが誰から見ても事実だから、それでオブラートに包んでるんだと思うで
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:17 id:T6rrO.GP0
    >>17
    だから人の話を聞かないから
    これまでも散々記事が出て、ついに野村まで言ってるんだから相当やで
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:18 id:8cfsDDEo0
    >>22
    修正出来ないことなんて普通にあるぞ
    野手も投手もそのままフォームが狂って成績落ちてそのまま引退というパターンなんて珍しくもない
    球速が出るのは本人のポテンシャルが高いからとも言えるコントロールが安定しないのはフォームが狂ったままだからとも考えられる
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:19 id:T6rrO.GP0
    >>18
    人の話を聞かないのが目に余るからや
    野球記事は基本的に張り込んだ記者の報告だから、記事の内容は氷山の一角なんだって思うべきやで
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:20 id:T6rrO.GP0
    >>21
    切り取った内容を信じるレベルで藤浪の印象が悪いんやで
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:21 id:8cfsDDEo0
    >>23
    いや別に誰々が悪い、誰々を叩けというより
    不調の理由としてケガの可能性も充分ありえるのにそこは気にされないのは変だなという話
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:22 id:8cfsDDEo0
    >>28
    それはただの開き直りだろ
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:29 id:1YRaM3D80
    この前のフォームがちぐはぐ過ぎて見てて悲しくなったわ
    ランディジョンソンルートに期待するしかないわ
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 14:32 id:naNXJh.Q0
    噂にはあったが藤浪は本当に一種のイップスではないかと思ってきた。
    狙ってもいないのにどうしても抜け球が右打者の
    頭付近に行ってしまう。
    最初は肩の疲労からくる不調だったのが精神的に追い込まれたと思う。
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 15:13 id:Hk8rPvpg0
    一年くらい中継ぎやらせればいい
    自分のせいで先発、チームの勝ちを消すかもしれない
    そういう厳しい環境で投げさせないといかんわ
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 16:11 id:Xibg.Bu.0
    メッセノウミサン苦言の記事は東スポやから信用したらあかん
    ノウミサンは後のテレビのインタビューで訂正したし、メッセは著書で意識高いって藤浪を褒めてた
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 16:20 id:0G40YsMu0
    完全にダルビッシュのこと言ってるよな
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 16:20 id:4MhXP5gP0
    他チームの信頼している一部の先輩ピッチャー……って誰なんだろう?
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 16:22 id:plXwqWeU0
    二軍落ちした時に遊びに行ってたとかは聞いたかな
    真偽のほどは分からんが
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 16:46 id:uWGb7dU70
    今岡をまともな選手に出来なかった野村の事は信用できない
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 16:48 id:Ep11N58F0
    練習してないとか言ってる奴は信者だろ
    実際は色々試行錯誤しながら練習きっちりやってこうなってるんだぞ
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 17:05 id:sYC8Z2.b0
    えっ?!
    ケツ上げてストレッチ中のメッセにプスーッとカンチョウかませる藤浪が
    メッセと会話してなかったんか
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 18:29 id:JNnK9Yr.0
    ※18
    デカさ考えーや
    ていうかそんな話既にまとめ内に書かれとるがな
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年08月25日 23:20 id:onFksVar0
    メッセが入団して暫くは力で抑え込もうとしてたけど、城島にそれでは通用しないって諭されて考え方を変えて成功したな

    城島をコーチに迎えて藤浪を預けたらええんとちゃうか?
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 15:45 id:XwVjA0u40
    >>20
    まぁ実際ダメになってるもんな…
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 15:46 id:XwVjA0u40
    >>33
    それで勝ち落として藤浪が余計に病まなければいいけど
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 15:48 id:XwVjA0u40
    >>40
    別に絡みがないとか仲悪いとかって意味じゃないからな
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