20190826-00000503-sanspo-000-10-view

1: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:32:03.42 ID:UEfbEPUqa
阪神生え抜きの中ではレジェンドやけど他球団と比べたら普通にいい選手ってレベルやろ

4: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:34:06.50 ID:CGDuRE3g0
歴代ショートでみても上の方やん

8: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:35:56.24 ID:RfhaN8an0
普通にレジェンドやと思うよ

11: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:38:33.40 ID:PU0jUQHIr
歴代ショート10傑くらいには入るやろ
認めたくないやつでも15傑までには入れると思う

14: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:39:47.68 ID:bR+e53FAp
>>11
15の中にはいるんやったらじゅうぶん凄いわ

 




15: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:40:22.99 ID:8peqZUS50
凄いけど
色々物足りんな

21: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:43:04.95 ID:rzhgAYW80
WAR8の年あったよな

22: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:43:56.47 ID:fGNYDakta
ショフトやってたころはすごかった

23: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:44:23.03 ID:2S+bWaorx
代表クラスの生え抜き野手は鳥谷が最後やわ

24: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:44:44.80 ID:Jr+WAwmX0
打撃過小評価だよな
甲子園であれだけ打てるショート早々出てこないだろ

26: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:45:26.90 ID:rzhgAYW80
>>24
左のハンデ付きでようやってくれた

25: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:45:07.06 ID:/oZKSmjla
藤田平の安打数超えたのは普通に凄い

27: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:45:35.63 ID:Umx2lJv6M
2010 2011 2012 2013見たらわかるで

あれはやべえよ

28: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:45:40.89 ID:2XVTBQ9Oa
選球眼は凄いような気がした

32: 風吹けば名無し 2019/08/26(月) 14:46:31.47 ID:5Wysu6kw0
四球乞食しつつ2000安打は立派だと思う





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566797523/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:04 id:TJOCBw2c0
    鳥谷以降ろくな野手を指名してこなかったせいでろくな野手がいない
    監督ガーコーチガー以前の問題
    監督やコーチはダイジョーブ博士ではないぞニワカ
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:06 id:TXTPVSom0
    対してすごくないやん
    これまでは知らんけど、今年の成績見たらわかる
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:07 id:NoWORXJZ0
    ショート初の100打点超え
    一応ショートの打点記録持ち
    松井稼や坂本には負けるが普通に歴代でも良い選手だぞ
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:08 id:Qduif5dK0
    「クイック何秒ですか?」
    ↑ぐうかっこいい
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:10 id:9W3Wcb9n0
    遊撃という括りなら普通にレジェンドクラスだよ
    それだけ打って守れるショートは少ない
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:10 id:iH.CT76P0
    阪神ではレジェンドや
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:11 id:lsnDZTjc0
    何故かプロ球団登録されてる西宮の草野球チームの中ではレジェンド
    他のまともなプロ野球11球団ならああそんな選手いたかなレベル
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:11 id:0VZxKRnB0
    クイック何秒ですか?
    それまではロボット疑惑あったよな
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:12 id:Cyl.YiBX0
    鳥谷の印象に残ってるシーンを1つ挙げろと言われたら、WBCの盗塁→ホームインでガッツポーズ&雄叫びのシーンだな。2000本達成の瞬間もいいけど、WBCはインパクトが強すぎる。
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:14 id:sLPnbijx0
    >>5
    レジェンドの安売りはやめろ
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:16 id:9W3Wcb9n0
    >>10
    別に安売りしてるつもりはないが…
    歴代5本の指に入る遊撃だと思うぞ球界のな
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:19 id:UzqwQS.30
    ちな巨だけどすごい選手だと思うよ
    全盛期は全然凡退してくれる気がしなかったし
    意見はいろいろあるだろうけど五指に入っててもおかしいとは思わない
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:21 id:EQJXy2ib0
    レジェンドかどうかの線引きは人それぞれだけど、わい的には歴代ベストナイン選ぶとき有力候補として必ず名前が挙がるレベルがレジェンドやな
    (投手は5〜7人くらいおってもええけど)

    そういう意味では、鳥谷は阪神のレジェンドではあるけど、球界の、はキビシイわ
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:21 id:dPQHoDqO0
    究極の選球眼の持ち主や
    時代かもしれんが
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:23 id:Waq.mU0W0
    タイトルが地味な最高出塁率の1回だけだし凄さが分かりにくいんだろうね
    本当の最終進化形は金本が期待したトリプルスリーを何度も達成する選手と思うけど
    連続出場やGGなんかもここ数年の有り様で陳腐化したのは気の毒
    派手さはないがレジェンドには間違いないよ
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:23 id:9W3Wcb9n0
    >>13
    そうか?歴代ポジション別トップ5を決めるとして鳥谷が遊撃のトップ5に入らないとは思えないが
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:24 id:aSm930WN0
    待球タイプやから四球数は多いけど、選球眼は言うほどでもないと思う
    通算で「三振<四球」の選手何人もおるけど、鳥谷は三振のが多い
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:25 id:cDJNGsab0
    少なくとも「普通にいい」で済まされるレベルじゃないのは間違いない
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:27 id:0KVesYKM0
    こういうやつには攻守含めて鳥谷と同等以上のショートを各球団11人挙げてみてほしい
    煽りたいだけのバカじゃないなら当然言えるはずだよね
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:27 id:9W3Wcb9n0
    打撃は正直遊撃の冠を外すとそこまでではないからな
    キャリアハイが阪神来てからの福留に並ばれてるレベルだし
    もちろん遊撃なのに打てるというのが最大の価値ではあるんだけど
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:27 id:G.EttIM70
    鳥谷の全盛期と日本のセイバー普及期が重なるせいで
    四球が多い打者として神格化されてしまった
    いまの過小評価はその反動かも知れんね
    現在進行形で晩節を汚してるのは否めないけど、
    わざわざ過去の実績まで否定するほどではないと思うがな
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:28 id:EQJXy2ib0
    >>16
    トップ5選ぶなら鳥谷入るかもしれんけど、わい的には各ポジション、トップのひとりかふたりレベルや
    レジェンドが全部で40人も50人もおるのはどうかと思うんや

    このポジションで歴代でこいつが一番すごい!くらいの説得力が欲しいんや
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:28 id:0..kbq650
    その「普通に良い」をショートで甲子園でフルイニングで15年続けたのが凄いんやで
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:28 id:BK1AWq1p0
    引退した後にいかに存在の大きさに気付くパターンよ、
    試合に出続ける理由が"その日にしか来られないファンがいるから出続ける"
    これは自分の事よりファンの事を1番に考えていて1プロ野球選手としては尊敬に値する
    だから自然と背番号1が似合っているのかも知れない
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:30 id:Jktv6OlB0
    鳥谷下げするならせめて鳥谷より上のショートを挙げなきゃな
    平成じゃ鳥谷より上の選手なんて坂本松井ぐらいだと思うが
    同格で池山ノムケンか
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:30 id:IHr2DpD60
    稼頭央
    坂本
    琢朗
    慶彦
    ノムケン
    池山
    小坂
    宮本
    井端
    鳥谷
    余裕で10本の指に入るでしょう(順番は特に意味なし)
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:32 id:9W3Wcb9n0
    >>17
    選球眼というか四球に関してはギリギリまで引きつけて打つバッティングスタイルが大きいのかと思う
    金本だったかが本来あの打ち方で長打てるとは思えないそれで長打打てる鳥谷は凄いがポテンシャルから言えばもっと打ててるはずの選手と昔言ってた気がする
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:34 id:ImlW38KT0
    >>2今年の成績だけで凄くないはワロタ
    だったらほとんどの選手が凄くないになるんだが
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:35 id:PUOoPQiY0
    地獄ファンやけど坂本よりは全然下の選手。そんな選手をアホほどファンが持ち上げるんよな。ソフトバンクが松中や攝津を容赦なく切り捨ててるの見て羨ましいなーと思う。
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:35 id:Jktv6OlB0
    >>17
    その理屈だと丸とか糸井も選球眼よくないことになってしまうしなぁ
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:36 id:Jktv6OlB0
    >>25
    すまん琢郎忘れとった
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:36 id:ImlW38KT0
    鳥谷ってほんと過小評価されてるよな
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:39 id:oH04MLPR0
    3割以上3回、20本以上1回。
    タイトルはなし。
    まあまあの選手。
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:39 id:h7Z3QY8Z0
    >>29
    誰も鳥谷が坂本より上とか言ってないけど目大丈夫か?
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:43 id:PUOoPQiY0
    >>34

    うん。坂本と鳥谷がどちらが上かって俺の判断やから。頭弱いんやな。
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:43 id:0VZxKRnB0
    >>29
    地獄ファンがどこのファンか知らんけど思い込みでホークスファンを馬鹿にするな
    お前に名前書かれる坂本にも失礼や
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:44 id:LZZn8ZWy0
    >>15
    三塁手でGGとってるんだが
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:45 id:sLPnbijx0
    >>25
    ノムケンは確変だし鳥谷には及ばない
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:47 id:PUOoPQiY0
    >>36

    ホンマ頭悪い奴多いな。ホークスファン云々じゃなくてソフトバンクの球団体質が過去にとらわれず、切るべき選手切れる。衰えた金本や鳥谷を厚遇している阪神と違って、ソフトバンクのそういう所が強さに繋がってるんちゃうかって事を言ってるんや。
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:49 id:V2wU5NxD0
    WBCでは安定してくれてたな
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:51 id:PUOoPQiY0
    >>39

    今調べたら松中摂津ともにラスト3年は相当衰えているな。こういう状態でちゃんと二軍で調整させるチームとそれをやらないチームの違いよ。
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:51 id:SHTZPsJL0
    いや普通にレジェンドやろ
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:54 id:bcUTjJqb0
    2000安打1000四球達成者が野球界にどんだけいるんだって話よ
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:54 id:JrCx7XY.0
    鳥谷は立浪とかと同じタイプなんよ
    何年にも渡って安定した数字を残してくれたからすごいんよ
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:55 id:Waq.mU0W0
    >>37
    ?だから何?
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:55 id:VaKrdnD40
    松中が容赦ない・・・?今年の鳥谷以下を3年続けてたんだが
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 21:56 id:PUOoPQiY0
    >>36

    地獄=阪神な
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:01 id:Sl.sE4ZQ0
    全ての面で明確に上って言い切れるのは坂本と松井稼くらいだな
    単年のインパクトは弱いけど通算は強いってノムケンの逆のタイプ
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:01 id:NiUbHmxk0
    全盛期の守備といい出塁率といい、分かりやすい数字ですごさを伝えられるタイプの選手ではないからな
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:02 id:PUOoPQiY0
    >>46

    容赦ないというと語弊があった。二軍に落とすかそうでないという大きな違いがソフトバンクと阪神にはある。打席数も松中と鳥谷では松中の方が圧倒的に少ない。
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:03 id:.bhou3aq0
    同じ歳の糸井がバケモノ過ぎるよなぁ、まだ余裕で3割打つんやし
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:06 id:EY8m6kUg0
    >>11
    流石にそれは厳しいかな
    ベスト10には入るやろけど
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:07 id:EY8m6kUg0
    >>37
    アレは不名誉記録やな
    取らん方が良かったわ
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:10 id:rjVhQAG50
    40年阪神ファンやってるけど、守備に関しては過大評価
    打撃はまぁ好調もあったが、守備は特にゴロは後退捕球してゲッツー不成立だらけ
    また横の守備範囲も狭い故のエラーの少なさ(関本ほどではないが)
    ショフトは実は移動距離でいうとそんなに走ってない、ただ金本いじりの一環で大げさになっただけ

    在阪マスコミが一番悪いな、他の上手いショートなら真正面捕球なのを
    鳥谷がギリギリ追いつくくらいの出足の遅さなのにファインプレー報道連呼しすぎた
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:10 id:EY8m6kUg0
    >>38
    言うても90年代セ・リーグ最多安打打者やからな、ノムケン
    ポジション関係なく最多安打
    凄いと思うで
    全盛期は三年連続盗塁王やし
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:10 id:FbqoCiqc0
    阪神のレジェンドでええがな、何があかんねん。
    素晴らしい生え抜き選手やったよ。
    鳥谷のポジションを脅かすような野手は獲らないっていう
    ドラフト戦略のせいで地獄の苦しみやったけどそれは本人のせいではないしな
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:10 id:pEj1WqOX0
    ここってマジでこういうスレばっかまとめてんな笑
    阪神タイガースチャンネルって名前で煽りまとめは流石に気色悪いから閉鎖してくれない?
    58 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:11 id:CMj3Y2Jq0
    >>43
    しかもショートで、全盛期の守備は特に凄かった!
    この成績残して、凄くないと言う人たちは一体どれほどで満足するのか…w
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:14 id:Mf0AxpZh0
    >>17
    三振と四球の数で選球眼がいいかを決めるのは無理があるんじゃない?それだと、バットに当てまくる絶対三振拒否マンは選球眼がいいってことになるぞ。
    60 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:15 id:CMj3Y2Jq0
    >>54
    阪神ファン40年で何を見てきたのかw
    歴代で鳥谷より打撃、守備が上手い選手は何人いますか?w
    61 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:15 id:rjVhQAG50
    ぶっちゃけ甲子園での守備補正を鳥谷に被せるなら
    単純な守備範囲は藤本や田中秀太の方が広かった(だからエラー判定も増えた)
    エラーのなさでは久慈なんかもっと守備上手かったけど暗黒逆補正とコーチ逆補正されすぎ
    平成の阪神のショートと比べても沖原とどっこいどっこい程度

    鳥谷は際どい球はスルーするというか、出足遅すぎ
    んでもって選球眼もだけど鳥谷だからボールみたいな贔屓補正あったよ
    62 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:17 id:5WM.KkrW0
    >>7
    その草野球チームより人気あるプロ球団はどれぐらいあるの?
    プロやというぐらいやから草野球よりさぞかしお客さんも一杯来場するんやろうね
    63 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:18 id:aSm930WN0
    三振と四球の数だけで言うのは確かにすこし乱暴かもしれないけど、だって鳥谷の選球眼を言う人って、もっと要素の少ない、四球の数だけで言うから
    64 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:18 id:ehV5I3CG0
    >>52
    明確に上の選手が松井稼頭央しかいないし
    65 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:19 id:aSm930WN0
    >>63
    これ>>59あてね
    66 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:20 id:mNcA3ia70
    生涯打率は最低.290はほしいよな
    ホームランが250本打ってるなら.280でいいが
    真弓 石毛 慶彦がショートの時の方がカッコよかったな
    67 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:21 id:.uaRl53G0
    >>17
    ボール球スイング率10%前後やろ 選球眼が良くないとかよう言うわ
    68 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:22 id:rjVhQAG50
    >>60
    煽ってるつもりか知らんが下手だな、もっと練習しろよ

    打撃は確かに上位、というのも基本打てない阪神が20年続いたから当然
    ただしガチで比べるのが失礼なのが、ショート真弓
    守備は>>61の通り
    出足遅いからスルスル抜けていく、最後まで追わないからエラーにはならない、下がって取ってゲッツー不成立や内野安打量産してるのに守備記録には残らない
    本当に沖原とどっこいどっこいレベルの守備
    69 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:25 id:Sl.sE4ZQ0
    >>54
    むしろ全盛期は堅実で守備範囲も広くてファインプレーっぽく見えないタイプだったろ
    70 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:27 id:XhY8.nQb0
    >>2
    でっかい釣り針だなぁ()

    黙っとけやニート
    71 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:27 id:Mf0AxpZh0
    さすがに守備範囲狭いはないわ。それは衰えてからの守備しか知らないからじゃないの?2012、2013とかは守備範囲の指標はプラスだし、2006年の490補殺は今も遊撃手のセリーグ記録だぞ。
    72 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:27 id:rjVhQAG50
    >>66
    書いてる間に先に真弓出てた
    高橋慶彦も広島時代は良かったな、晩年ではなくあの頃に阪神に欲しかった

    アライバも知らん世代ってのが驚きだが
    そんな世代が鳥谷盲信するのは、まぁわからんでもないか…比較対象を見たことが無いんだし
    73 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:29 id:Mf0AxpZh0
    ここ数年ならボール球スイング率とかも出てるんだから、それも合わせて見ればいいのに
    74 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:32 id:lhuT5Ip.0
    かなり過小評価されるタイプやと思う。
    ・出塁率が高い
    ・守備がいい
    ・上位打線任せられる程度の打撃力
    ・怪我しない

    これを長年続けたんだからそら優秀よ
    75 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:33 id:9W3Wcb9n0
    守備に関しては過大評価気味なのは確かだけどな守備のみで言えば球団内でも歴代でトップ5に入れるかどうか基本的に10年~13年以外は守備指標もそんな良くない
    76 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:36 id:OSBG2EVL0
    土の甲子園で年間失策4とかチートやぞ
    坂本でも10くらいはするし
    77 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:37 id:9W3Wcb9n0
    >>67
    確か鳥谷の場合追い込まれたら振らないから見逃し三振確か相当多かったはず
    空振り三振はむしろ少ない
    78 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:38 id:Mf0AxpZh0
    実際、通算の守備得点だとか、ここ数年の守備指標の悪さ、この2年の打撃成績降下と色々あるけど、いい選手だと思うよ。守備だって、ずっと悪いわけじゃなく、ものすごくいい年、そこそこいい年もあった。目立ったタイトルや打撃成績はないけど、遊撃手歴代最多の104打点に2000本安打、1000四球。この2年の打撃成績でも、まだ通算打率.280。歴代の遊撃手のトップ10に入るんだもの。他の人は思わないかもしれないけど、俺は十分レジェンドだと思う。
    79 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:41 id:gKDDvCHS0
    >>26
    そこに加えて田中幸雄や豊田、宇野、吉田、広瀬とかのジジイも候補になる
    高出塁率という特徴と攻守のバランスのよさがあるから埋もれはしないけど
    楽勝やろと思った遊撃で10本の指って意外ときびC
    80 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:41 id:R5lLpJSj0
    鳥谷亡き後のショートの惨状を見たうえで全盛期鳥谷の守備と出塁率と勝負強さと体力を評価しないヤツはもはやアンチでしかない
    81 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:43 id:EY8m6kUg0
    >>78
    貴方の意見がここまでで一番マトモやわ
    素直に賛同できる
    82 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:44 id:B0VGxQ860
    打撃は.280 10本 くらいを安定して打ち続けてる印象。ただ凄いのは重労働のショートをケガや極端な打撃スランプも殆どなく高い守備力(範囲△ 捕球◎ 送球〇)で出続けてた事。とにかく頑丈。
    83 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:45 id:ZlblLlpz0
    ドラ1で阪神に入団した時、期待してただけショックだったな
    スウィング鈍いし、こんなもんかって思った
    3〜4年かかって、そこそこの選手になったけど
    典型的な無事是名馬、
    84 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:53 id:mNcA3ia70
    ドラ1の時岡田はどれくらい期待したのかな 予想より下かもな
    打撃だけなら期待はずれだが 選球眼 守備 体の強さは一流かな 
    85 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:55 id:5WM.KkrW0
    >>83
    関西マスコミの騒ぎ方が尋常じゃなかった
    打撃は青木が凄すぎた
    86 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:56 id:47qTg0YF0
    >>43
    これほん
    87 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 22:57 id:47qTg0YF0
    来年はコーチ兼選手かな
    88 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:02 id:.nri86sa0
    >>7
    その草野球チーム以下の順位のプロ野球球団は解散したら?
    89 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:10 id:Muc1yIqr0
    >>87
    内野守備コーチしてほしいけどね
    90 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:16 id:mSn2k1nY0
    レジェンドの定義は人それぞれだけど レジェンドって本来伝説って意味だから
    さすがに鳥谷は伝説クラスではない
    91 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:18 id:qPoYd00M0
    全盛期は守備でダイブしてから起きあがるのが早いって思ったな
    体が強かった

    打撃でも選球眼のおかげで守備同様安定感があった
    3番4番とか打つショートがどれだけいるんだって話ですよ
    92 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:18 id:pX9U60k00
    鳥谷の凄いところはホームランバッターでもないのに通算1000四球超えてるとこだと思うわ
    あとスカウト評通り本当に10年ショート守ったのも凄い
    93 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:20 id:DI.A0Obw0
    ※77
    見逃し三振率が高いならわかるけど鳥谷は別に三振自体は多くないからな。
    それより3年連続最多四球の方が凄い、別に長打が多い選手じゃないのにね。
    94 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:20 id:d6JBO.UC0
    球場と時代のせいで目に見えやすい数字がそこまで目立たないせいで過小評価される選手

    ここ近年の阪神のUZR見てればこの球場で安定してUZRを稼ぐことの異常さがわかるし、PF見てれば左打者の好守のショートが本当に10年間ops.7後半~.8前半を毎年残した続けた偉大さがわかるはず
    しかも運の悪いことに打撃全盛期に違反球が被ったのも痛いな
    まあ坂本松井は抜けてるとしてもその次の三番手としては全然恥ずかしくないし、好み入れても間違いなく5本の指には入る選手やね
    95 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:21 id:.p83NHH90
    >>35
    ほんまにあほやろ
    坂本の方が上ってのは全員の共通認識やろ
    96 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:32 id:KBDFo3Un0
    GGは記者の組織票
    100打点はマートン平野のおかげ

    まぁ実力は超一流ではないね、体が丈夫なだけ
    97 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:38 id:R5lLpJSj0
    >>85
    背筋力チームNO.1!てスポーツ新聞に出てたの未だに覚えてるわw期待してええのかアカンのか…と
    98 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:38 id:G.JWsdvg0
    周りがとやかく言う事じゃない
    鳥谷自身が平均的な選手を目指すって言ってて
    実際そうだったんだからそれでいい
    99 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:43 id:vf8.cT.20
    4年前までは坂本と比べられてた選手だぞ
    100 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:45 id:5WM.KkrW0
    >>97
    三冠王取れる器ぐらいに書き立てた所もあったで確か
    今考えると売れりゃ何でも良かったんやろうけど
    101 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:55 id:R5lLpJSj0
    >>100
    夜の部で獲ったから結果として間違ってなかったんやでw
    102 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:58 id:l39uR1qp0
    どうでもいいけど指標でしか評価できないことに悲しみを覚える。
    昔の選手のプレイもネットで見ることができるようになってますますにわかくんたちがドヤ顔で評論するようになって。
    最低でも1選手の入団から引退まで、30年くらいは見て評価して欲しいもんやけど。
    103 名無しの猛虎魂さん 2019年08月26日 23:59 id:PUOoPQiY0
    >>24

    いやここ2年の成績考えたら引退しても穴になるわけないやん。
    104 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:01 id:NqzFkF8s0
    >>17
    bb/kシーズントップになったこと知らない?
    105 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:02 id:X5YNE4EU0
    >>102

    それやと山本昌しか評価できんやろ。
    106 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:03 id:sG.trBBp0
    歴代ショートで、3〜6番手くらいの選手ってのがだいたいの共通認識で、それをレジェンドと呼ぶかどうかだよなあ

    ただ、安打数の次に四球数出して「ホラすごいだろう」ってのはなんか違う気はするよ
    本塁打数とか打率とかOPSとか打者としてより重要度高い種目ならわかるけど・・・
    いや四球が重要じゃないとは言わないけど、せめて出塁率
    107 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:03 id:NqzFkF8s0
    >>34
    釣られんなよ・・・
    108 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:06 id:T.ZKkuUq0
    >>2
    早く宿題終わらせな
    読書感想文終わったか?
    109 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:07 id:T.ZKkuUq0
    >>7
    病院一人で行けるか?
    110 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:08 id:NqzFkF8s0
    >>63
    代打に回ってからは知らんが鳥谷はボール球スイング率は低いし、同時に初球攻撃の回数も多いぞ
    あくまで全盛期の話だが
    111 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:08 id:W5Ewkyww0
    >>104
    BB/Kにしろ出塁率にしろ、1、2回程度シーズンでトップになったことがある選手なんて、何十人もおるやろう
    それでさも歴代一、二を争うかのような評価はできんから通算で言うとるやないかな
    112 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:09 id:ZjBnIGW90
    全盛期10年くらいの守備力なら.260 5本で上出来のところへ、.280 10本みたいな感じだもの。しかも連続出場。やっぱ名選手よ。
    113 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:10 id:T.ZKkuUq0
    >>50
    もうやめなよ
    お前の持論は分かった
    114 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:11 id:U.5YeHii0
    >>64
    坂本も上
    115 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:11 id:T.ZKkuUq0
    >>54
    おっさん40年野球見てきてその評価はヤバいわ
    40年何を見てたの?
    クリケット見てたんじゃないの?
    116 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:13 id:T.ZKkuUq0
    >>106
    甲子園であれだけの守備が出来たってのも評価してもらいたいけどな
    117 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:15 id:GnQgxhS90
    >>2
    これまでは知らんけどwwwwwwww

    てきとーかw
    118 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:20 id:U.5YeHii0
    >>101
    夜の部って?
    119 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:21 id:T.ZKkuUq0
    守備が堅実で打撃も安定してるショートのありがたみが分からん奴が多いね
    今年の阪神見てたら鳥谷がどれだけ凄かったか分からんかね
    木浪と北條のエラー数合わせて20越えるのに鳥谷は一桁やぞ
    守備範囲がどうとかよりもアウトにして当然の打球を間違いなくアウトにする事が大事やろ
    それができる選手が鳥谷や
    120 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:27 id:T.ZKkuUq0
    >>61
    守備範囲だけで守備語るのはどうなんやろね
    選球眼については鳥谷だからボールっていう補正があったんなら尚更凄いことだよな
    121 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:29 id:T.ZKkuUq0
    >>90
    阪神では伝説だろ
    122 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:37 id:BLreMZE.0
    >>118
    昔東京遠征の時連日3人の女性を連れ込んでるのをFLASHにすっぱ抜かれて夜の三冠王て書かれたんやで
    123 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:49 id:X5YNE4EU0
    >>113

    お前に俺の言う事制限される筋合いないから。誰か知らんけど。
    124 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 00:50 id:X5YNE4EU0
    >>97

    その辺の数値は江越とか板山とかが高そうやからな。あんまり当てには
    125 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:03 id:ve1jtMuv0
    「阪神で」やれたからすごいんだろ
    ものすごいハンデだぞ
    126 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:09 id:X5YNE4EU0
    >>95

    それを俺が言ったらアホになるんか?アホ呼ばわりしたからにはどうアホか説明しろ。
    127 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:15 id:oAU8GW4P0
    >>125
    意味履き違えてたら悪いけど
    鳥谷の場合プロのキャリア始めに関しては岡田阪神が最高やったろ
    藤本応援してた人らからしたらあんなん学閥起用もええとこやったで
    贔屓を超越してる感じかな
    まあ藤本も持病あったし鳥谷が実力でその後レギャラー定着したのは間違いないけど
    少なくともハンデ云々は適切でない感じもあるかな
    128 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:32 id:ve1jtMuv0
    >>127
    鳥谷以外は誰も育ってないからねえ
    129 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:50 id:87dwm5PT0
    >>7
    生え抜きで2000本安打を達成して、日本代表でも記憶に残る活躍してるのに、他の球団のファンは記憶力が悪いんやなぁ
    130 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:52 id:87dwm5PT0
    >>37
    まさにその陳腐化したGGや
    131 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:56 id:ve1jtMuv0
    まあほんと煮え切らん選手だった
    コイツこそ4番に固定してやればよかったんだよ
    132 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 01:57 id:87dwm5PT0
    >>48
    全盛期の守備は坂本より上やと思うわ
    133 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 03:38 id:2BvKUNha0
    名選手やけど球界のレジェンドかと言われたらノーかな
    134 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 04:12 id:KeF6KTOG0
    鳥谷の凄さを解って無い人多すぎ!

    ショートで休まず、更にクリーンアップ付近で出続けた事が凄いのに

    晩年記録継続の為に出続けたのが、イメージ悪くしてるんだろうけど(^_^;)

    衣笠がレジェンドなら、鳥谷もレジェンド
    135 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 04:56 id:BS0emKC40
    >>22
    そもそも年代が違うのを比べてもなあ
    現役時代を見たことないような選手を数字だけ見てレジェンド!とか言ってる奴マジで滑稽だと思う
    136 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 05:04 id:BS0emKC40
    >>24
    「全盛期は」凄かったとは言われるだろうけど
    別に今の鳥谷が引退してもそんな存在の大きさ云々の話にはならんだろ

    下手すりゃ歓声は凄かったねで終えられてしまう可能性もある
    137 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 07:09 id:W5Ewkyww0
    >>135
    現役みたことあるなかですごいほうだからレジェンドだ!ってのも強引でそれはそれで滑稽だと思う

    細かい比較は難しくても、歴代ベストナインの話題で絶対出る選手各ポジション1〜2人ってだいたい固定やし
    138 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 07:17 id:ANbHirKg0
    あのフィールディングできる選手、今の若手にはおらんやろ。 選球眼かて、くそボールをブンブン振り回して三振くらう選手には見習って欲しいもんやわ。 やってる事が地味やからそんな言い方されるんやろけど若手に教えてできるレベルの事やないし。 
    139 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 07:32 id:pTBX97z40
    東京ドームが本拠地ならキャリアハイで.320 25本いけてたと思う
    あと守備の負担も減って、もう3年は長くピーク時を続けられた
    140 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 07:51 id:l8jSB.WH0
    未だに引退するって言っただけで球団の垣根越えて野球ファンが動揺してしまうくらいにはスター性のある選手
    もうそういう選手は最後かもしれん
    141 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 09:47 id:pzERTqcn0
    >>114
    坂本は割と衰え早そう
    身体能力で打つタイプだし
    142 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 11:25 id:pOOzIgdS0
    >>2
    やったぜ
    いっぱい釣れたわ
    イライラ民多いところ見ると、結局鳥谷ファン多いんやなぁ
    143 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 12:15 id:S6DfUGvA0
    >>54
    ただのおっさんが偉そうに語っててくさw
    144 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 18:45 id:kbeIpLYI0
    2000安打してる時点でレジェンドなのでは?
    145 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 21:07 id:sG.trBBp0
    2000本安打レベルの評価はみんなしてるやろ
    ただ、いろんな通算成績やタイトルみると、野手に限っても上に何十人もおるのは確かなわけで
    146 名無しの猛虎魂さん 2019年08月27日 21:51 id:MG.YjWzQ0
    阪神て新庄レベルでもレジェンドじゃないっけ
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