20190907-00581446-shincho-000-2-view

62: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:40:18.06 ID:feMpTznFd
鳥谷、掛布をバッサリ…功労者を切り捨てる阪神タイガース“暗黒の歴史”を振り返る
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190907-00581446-shincho-base

「ベンチがアホやから野球がでけへん」と捨て台詞を残してタイガースを去った、野球解説者の江本孟紀氏も呆れる。
「阪神に昔からあるパターンですわ。どこかの国じゃないけど、チームの成績が悪いことから目を逸らすために、悪者を作るんですわ。
確かに今季の鳥谷は、戦力になっているとは言えない。だからといって、チームが一丸となってCS進出へ向け戦っている今、引退を通告する必要はないでしょう」

63: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:41:24.67 ID:feMpTznFd
「そればかりじゃありません。振り返れば、田淵(幸一)さんだって、江夏(豊)さんも、監督をやったノム(野村克也)さんだってそう。
阪神の功労者はみんな、ロクな去り方をしていない。球団は“井の中の蛙”で、狭い視野でしか考えられないから、こんなみっともないことになる。
昨年まで監督をやった金本(知憲)だって同じですよ。最下位ではあったけど、当初は続投のはずだった。
それが巨人の高橋由伸監督が3位で辞任ということになったから、慌ててクビになった。
だけど後任が見つからないから2軍監督の矢野燿大監督を持ってきた。そんな人事しかできないんです」

 




64: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:41:26.13 ID:LYGmevxOd
>>62
引退通告はこの時期に全球団します

90: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:55:01.08 ID:lLg6lAaH0
>>64
その通りや
永川だって多分同時期に通告されたはず

シーズン中にマスコミ巻き込んでこんな騒動が起きるのが異常

98: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 10:00:52.08 ID:E3UX9J380
>>90
格的に鳥谷に匹敵する選手ってセリーグだと阿部くらいしかいなくないか?
阿部が無理矢理引退させられてもこのくらい騒がれると思うで

104: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 10:02:15.17 ID:ysjslEa4d
>>98
阿部は結果を出した
それだけ

106: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 10:02:38.86 ID:qoX/WigIp
>>98
阿部は活躍してるやん
その時点で全然違う

67: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:43:28.47 ID:Eh/EO0zsd
まあ内部でゴタゴタしてるうちは弱いよな

68: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:43:50.74 ID:hoVYKG/s0
江夏も田淵も阪神出て花開いた
そして阪神に愛着あるみたいだから結果よかった
野村さんはサッチー騒動
かつのり正捕手

79: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:49:26.89 ID:qoX/WigIp
野村がどうとか言いがかりも甚だしいわw

94: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 09:58:14.23 ID:0g/p+qegd
この球団のOBってなんでまともなこと言える人おらんのやろか

97: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 10:00:03.16 ID:wsj+xuSH0
>>94
マスコミの誘導尋問に簡単にのるやつが多いだけや

103: 風吹けば名無し 2019/09/07(土) 10:02:11.77 ID:0g/p+qegd
>>97
それはあるなw





引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1567814256/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:06 id:EdsUvqb.0
    批判している連中は、具体的に、

    いつ
    どういう切り出し方

    が理想なのか教えてくれ
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:09 id:gGV6GckD0
    引退試合やりたいなら結構はやめに話しとかなあかんからしゃーない
    op戦の引退試合は現役続行目指したができなかった選手用が多いし
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:11 id:EdsUvqb.0
    引退グッズ、興行も考えんといかんし
    この時期は適当やと思うんやけど
    確かに他の球団ではあまり揉めた声は聞こえない
    いったいどうやってんの?
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:15 id:XcRqexPf0
    優勝目指してる球団としては正解やろ
    今後の戦力的にはいらないってだけなんだから
    こういうことから補強って始まるんやし
    逆に鳥谷のいなくなった来年の阪神がどう戦うかも見たい
    相変わらず聖域つくるのかどうかとかね
    藤川名球会ぐらいなら我慢するで
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:23 id:p0KXPUxG0
    批判されるのも仕方ないわな
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:26 id:9pE7f5CA0
    >>1
    ほんとそれ
    本部長は悪役を買う覚悟で引退勧告したと思うんやけど、結果出てない若くない若返りを測っている状況で何批判してんだって感じ
    ユニを脱ぐのは悲しいけどファンは受け止めなきゃ
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:27 id:BoQYWf6h0
    功労者だからっていつまでも置いておけないよ
    掛布なんて阪神は十分によくしてあげたんじゃないの?
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:28 id:mJV9zI7d0
    気持ち悪い環境だな
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:30 id:yw3qgZu40
    見通しが甘すぎるんだよ、鳥谷に限らずすべてにおいて
    5年前のツケを今払ってる
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:36 id:osmb0RQu0
    ※1、6
    引退勧告はどこの球団も大体このぐらいの時期にはなると思う
    他の球団と阪神で違うのは
    「球団、もしくは選手から発表」にならずに
    「新聞等が一番最初に発表」してしまうことや
    阪神は昔から、球団関係者が新聞記者にあっさりと内部情報を漏らしたり
    選手、監督・コーチ等にまでわかりやすい態度を取ったりするから
    だからおかしなことになる

    関西に住んでるから阪神戦を一番見るけど
    来年からは阪神を一番に応援することはないかなぁ
    ただの野球好きの一人として阪神戦を見ると思うわ
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:37 id:b.V35W960
    球団は悪くないと思うけどなあ
    功労者功労者ってもう疲れるわ
    破格の対価は払ってるだろ
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:38 id:O5gw86bj0
    内部のゴタゴタがひどすぎ
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:41 id:xIscc9tI0
    金本の退団理由を成績不振と思ってる時点で的外れなんだよなあ。
    えもっさん阪神に興味ないんだから黙ってなよ。
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:45 id:iEq608ke0
    鳥谷は引退しても指導者にハナからなる気無し、掛布は元は前科者

    冷たくなるのもしょうがないやろ
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:50 id:0yvW9dD10
    鳥谷に関しては来期二軍に落とせる契約結んで一年クッション入れるくらいかな
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:50 id:p9kfYMWM0
    功労者でも切らざるを得ないときはあるだろうけど、もっとマイルドっていうか穏便な形でやれよとは思うわ

    マスコミやOB連次第だけど
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:56 id:Uxc.aXAg0
    江本の言う事、真に受けるバカがおるんか。
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:57 id:hGSljO7y0
    いや、引退試合やらなきゃいけないこと考えたら普通今の時期に通告するやろ
    鳥谷がベラベラと事情をマスコミに話すせいで「鳥谷=被害者」の形になった
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:57 id:Uxc.aXAg0
    >>6

    むしろよく鳥谷をクビにしてくれた。矢野より勝つ事ちゃんと考えてる。
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 12:58 id:WsFGppoe0
    阪神のABCとかNHKみたいな訳の分からん役職は何なんやろうな
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:02 id:8E6USlXo0
    鳥谷にはその功労に充分報いただろう
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:03 id:.uJXAWJo0
    田淵出して江夏出して阪神強くなったか?なってないやん。
    それやったらもうちょっと生え抜き大事にせえよ。
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:07 id:4W467he.0
    生え抜きを大事にして優勝出来るほどの戦力しておりません
    てか掛布とか二軍で誰も育てられずぶっちぎり最下位にした無能やろ朗報でしかないわ
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:09 id:4W467he.0
    福留藤川能見あたりも衰えても現役拘るだの球団との話し合いをマスコミにシーズン中にダラダラと喋るだのしないでほしい
    特に性格のイメージ的には福留
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:12 id:4W467he.0
    >>20
    聖域職やな
    活躍しなくても川藤OB会長みたいなポスト用意しまくってんねんから功労者大事にしてるやろう
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:13 id:osmb0RQu0
    この騒動を朗報とか言う奴がいるとかファンの質もだだ下がりやな
    としか思えんわ
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:14 id:6FWjpFLV0
    >>15
    矢野「うーん鳥谷は1軍!wショート!w代打の切り札!w」

    2軍落とせるようになったところでこうなるだけだぞ
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:16 id:fkntcIwr0
    鳥谷が突然引退勧告されてバッサリ切り捨てられたとか言ってる奴は
    頼むから阪神以外で今の鳥谷を全試合1軍出場させる球団が他にあるなら教えてほしい
    阪神以上に鳥谷を大事にしてる球団なんか絶対無いからな
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:25 id:XEZUXZg30
    今まさにOBが暗黒の歴史作ってるの分かってないんか
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:30 id:osmb0RQu0
    OBよりフロントじゃないかなぁ・・・
    今の戦力をみても、今後10年以内に優勝できるとは思わんしな
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:34 id:pLMal71k0
    別に来期コーチ兼任でやってたらよかっただけだと思うんやけど
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:38 id:32A.Zrtl0
    引退勧告してるのが悪いんじゃなくて、根回しが終わる前にガンガン漏れるのがダメ
    マスコミに漏れたら当事者の印象悪くなって拗れるに決まってるわ
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:39 id:WhVqGhI80
    >>22
    田淵出して真弓が来たんですが……
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:40 id:nJpL3cnV0
    引退か他球団移籍という選択肢しか用意しなかった球団もあれよな
    選手兼コーチで将来の監督手形の約束とか出来たろうに
    生え抜き一筋の功労者にこんな扱いは阪神だけよ
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:40 id:WhVqGhI80
    >>32
    誰が漏らしたんですかねぇ……
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:44 id:EdsUvqb.0
    引退する赤松さんの言葉

    今年1月の自主トレでは、引き際について「戦力になれないのであれば、コンディションが良くても覚悟はある」と話していた。

    https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2019/09/07/0012678358.shtml
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 13:54 id:PH704qul0
    いつまでも功労者扱いで満足して戦力になってないのを自覚できずに引き際を見極められない奴が一番ダメなんだよ
    チームのために若手のために道を譲るまでやってこそ本当の功労者
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 14:08 id:osmb0RQu0
    赤松はしょうがない
    癌になって転移まであって、体力などもかなり落ちてただろうしな
    お疲れ様やで

    というか、赤松引退に関しても
    球団発表→新聞発表やろ
    これが普通の順番やと思うんやけどな
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 14:31 id:EdsUvqb.0
    鳥谷が>>36的な言葉を口にしたことがあったか
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 14:36 id:CbHz1kyP0
    >>4
    ただ今まで精一杯球団のために頑張ってくれた貢献者達に対しての処置が酷すぎるのも確か
    鳥谷戦力外確定なら、阪神ファンをやめる人多いそうだよ
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 14:49 id:7Xl7Y8.y0
    金本は学ばないタイプだから切るのは正確な判断だし老い鳥も自分の衰えで迷惑掛けてるのにのうのうと居座ってでも2軍に落ちるのはいやとかゴネ点だろ?そんな奴も切られて当然
    阪神球団は問題だらけなのは事実だけど擁護に値しない人物も居るもいる
    今年なら矢野も来年も監督させるなんて自殺行為だ
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 16:17 id:ebMZFml50
    どれだけ優遇してきたか(苦笑) 
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 16:33 id:EdsUvqb.0
    >>40
    具体的にどうすべきだったか言ってくれるか
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 16:46 id:VkGUfHwk0
    来年1年終われば引退で揉めることもない
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 19:04 id:dflN8OwI0
    チームが結果を出せていないのに特定の選手を成績に関係無く優遇しろという意見のどこに正当性があるのか解らん
    若い選手の台頭を阻害することにもなるし、それが優勝出来ない今の状況を長引かせることになる
    球団よりファンの方が目を覚ます必要があるな
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 19:11 id:pLMal71k0
    >>45
    その若い選手も功労者の扱いを見とるんやで
    自分がこの球団で成功した時にどうなるんかってな
    最後綺麗に引退する道を用意できない球団に選手生命をささげようと思うか?
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 19:13 id:5aK8rfXs0
    「球団一筋の大ベテラン選手の一人」として扱ってりゃあよかったのに
    特別にもほどがある扱い方するから色々とこじれたんじゃないのか
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 19:17 id:Qt56jpmd0
    >>46
    引退の花道用意しようとしてこうなったんだろうが
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 19:21 id:pLMal71k0
    鳥谷って普通に特別にもほどがある選手やと思うで
    いきなり引退勧告でなく来年1年コーチ兼任で引退の花道くらい用意してええくらいには
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 19:43 id:JD0OOLfl0
    今までを考えれば逆に球団が何にもなしにいきなり引退勧告するとか考えられないんだがな
    本人が二軍行きもコーチ兼任も拒否したとでも考えた方がよほど筋が通ってる
    実際コーチとかやる気全くないみたいだし
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 19:52 id:pLMal71k0
    記事では初手引退勧告やなかったっけ?
    それでじゃあ他に行きますで引退後のコーチ要請とかできなかったって話で
    球団は最初から現場に残す気はなかったんやろ
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 20:17 id:5aK8rfXs0
    他所を見ればいくら功労者でもここまで丁重に扱われた人は見たことがないけどな
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 20:51 id:V71w87xI0
    >>25
    川藤は吉田派(ABC一派)と安藤派(MBS一派)がお互いを潰しにかからないように
    監視する役割を担ってるから、意外と替えがいない
    どっちかの派閥がOB会を握ったら、相手派閥をOB会だけでなく球団・選手と一切接触
    できないように仕向けるという腐った体質持ち
    (将来自分の派閥に囲い込むため。相手の派閥はコーチでさえも無視しなければいけない)
    その姿はさながら今の隣国の正統を見ているかのよう
    血で血を洗う抗争を好む集団

    岡田が監督就任時に「コーチの許可なくOBと選手の接触完全禁止」というのも、このような
    腐った体質をよく理解しているからである
    (NH騒動はOBからマスコミにもたらされたというのは有名)
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 20:52 id:V71w87xI0
    >>49
    鳥谷は昔から「阪神で指導者はやらない」と明言してた
    あくまで土のグラウンドがある球場だから阪神を選んだだけで、球団に愛着はない
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 21:38 id:twA2Zi.Y0
    >>51
    問題は本人にも指導者として残る選択肢が無かった部分だろうな。
    まさか他球団が必要戦力として獲得してくれる能力が残っているとまだ本人が考えているとは思って無かったんだろうね
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年09月07日 23:24 id:zG4vpz5B0
    >>1
    掛布さんや鳥谷の退団話だけでなくドラフトで指名予定の内容とかも、必要以上の情報をマスコミにリークし過ぎやと思うねん
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年09月08日 04:10 id:jcbEVcHB0
    当時と親会社も方針も違うし、そもそも掛布は怪我やし功労者って文言だけで同一に扱うのは間違い…
    鳥谷は鳥谷で別の意味で年俸含め使えない…
    58 名無しの猛虎魂さん 2019年09月08日 09:31 id:jFYfNThW0
    情報ダダ漏れなのがおかしいって指摘したれや
    マスコミ的には漏れてきた方が美味しいんやろうけど、横田の病気を1シーズン隠した情報統制力はどこ…
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年09月08日 20:02 id:2MEH2fCr0
    >>58
    ヤクルトもマスコミ先行でモレモレです
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