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1: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:06:20.71 ID:SnLSoVkna
鳥谷の話に戻ろう。8月末、来季について球団との交渉の席に着いた鳥谷は、球団幹部から「引退してくれないか」と言われたという。
この時点の打率は2割8厘、打点はゼロ。木浪聖也らとの正遊撃手争いに敗れ、代打でもこれはという活躍ができずにきた現状を思えば、球団が来季の戦力構想から外す決断をしたのはうなずける話。ならばシンプルに戦力外通告をすればいいところを、なぜ「引退してくれないか」となるのか。

坂井さんのことからも分かるように、話し合いでまず球団がすべきなのは選手の考えをしっかり聞くことだ。
現役生活が晩年に差し掛かっているのであれば、次のシーズンもプレーしたいのか、今いるチームを最後にするのか、引退後の人生設計はどう考えているのかなど、どんな思いを持っているのかを知る。その上で球団の考えを伝え、選手が現役続行を望むなら移籍先を探してあげるといったプロセスを取っていく。
そこで有無を言わさず「引退してくれないか」と1つの選択肢しか与えないのはあんまりで、2000安打を記録したチームの功労者への扱いとしてもあり得ないものだ。

思うに野球人というのは基本的に話をすれば分かってくれる人間で、いい意味で単純な人間。しっかりと意思の疎通ができれば納得し、意気に感じて仕事をする人間だ。
私は監督時代、選手とよく話をすることでお互いに考えを理解し合い、けんかをすることなくできた。
阪神の球団幹部が「引退してくれないか」と平気で禁句を口にするのは、野球人の扱いというものが分かっていないのでは、と思ってしまう。

3: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:06:33.17 ID:SnLSoVkna
阪神では掛布雅之オーナー付シニア・エグゼクティブ・アドバイザー(SEA)も今季限りで退団する。
2軍監督時代に多くの若手打者を育てたものの、金本知憲前監督との考えの違いから退任。
SEAに就くことになったときは「もったいない」と思ったものだが、ついにチームを去ることになった。残念だ。

SEAになってからはオーナーのお供として得意先の接待役を担わされてきたという。
1軍監督の器でありながらその任に就けず、スポンサーとの顔つなぎに使われる。スポンサーも大事だが、一番大事なのは現場ではないのか。
育成の手腕にたけた「ミスター・タイガース」の価値を球団は分かっていないように映る。

今季途中に入団した新外国人のソラーテはシーズン終了を待たずして契約解除になった。
「モチベーションが上がらない」と1軍昇格を拒否したことが職務怠慢と受け取られ、即退団となったが、はたしてソラーテだけの問題なのか。

屈強な体を持っていても心はナイーブという外国人は少なくない。生活習慣や文化が異なる国に住めば、何かと悩みも出てくるもの。
せめてプレー環境が整っていればモチベーションは高く保てるはずで、そのための努力を球団がしていたのか疑念が残る。
普段からちゃんとコミュニケーションを取っていれば、あのような辞め方をせずに済んだのではないだろうか。

戦力バランスや相手との力関係からチーム成績が低迷するのは仕方がないこと。
ただ、鳥谷の問題しかり掛布SEAの問題しかり、球団内のごたごたはファンが最も望まないもので、成績の低迷以上にチームのイメージを損ねる。
阪神一筋で長年にわたり貢献してきた鳥谷を円満退社に導くことすらできずに、どうしてフロントがチームをまとめることができるだろうか。
選手の思いを大事にし、気持ちよくプレーさせるプロの自覚がフロントに足りない限り、阪神の復活は望むべくもない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50021600Q9A920C1000000/

 




4: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:08:10.69 ID:EpcFS97u0
読む気無くすぐらい長えよ

6: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:09:47.71 ID:PR8QXZtpa
掛布とか契約終了になっただけやのに問題扱いとか頭おかしいやろ

7: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:09:48.96 ID:iPBVvcSc0
こいつも掛布が切られたことで焦り始めたんやな

8: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:11:46.00 ID:Xepk/IQP0
1流の選手だと引退のタイミングは自分で決めれるって言うけど
別にそうでもないパターン結構あるよな
引退勧告受けて脱出する事結構ある

10: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:18:10.79 ID:pnbhJ2SUd
お前はプロ解説者としての自覚もスキルも足らんぞ

11: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:21:28.42 ID:ueqK16Te0
【田尾安志氏の総括】

阪神・ロサリオは「評論家生活で見た最高の助っ人」
https://www.sanspo.com/baseball/news/20180301/tig18030108000006-n1.html

12: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:21:33.51 ID:4JV2dbXB0
そのまま引退してくれないかなんて言うわけないやろ

というか鳥本人も「要するに引退~」言うとるやんけ

14: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:25:31.60 ID:aCdKCdetd
フロントがダメなんて言うまでもないやろ





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569445580/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:11 id:KPqaomyv0
    オーナーのお供として得意先の接待?
    阪神はオーナーの電鉄会長自ら接待するのかすげえな、どんなヤツの接待だよ
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:12 id:m60TW9Ew0
    ショート復帰して「最後くらい自分で自分の力を見極めたい」とか発言すればそりゃ誰だって最後の思い出作りだと思いますやんw
    加えてこの成績でしょwフロントだってびっくりしたと思うよww
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:12 id:Qy2FhSEu0
    掛布って言うほど育成力あったんか?
    解説を聞いてると、?なこと言ってる時が多々あるけど
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:16 id:Bb68T3zU0
    4: 風吹けば名無し 2019/09/26(木) 06:08:10.69 ID:EpcFS97u0
    読む気無くすぐらい長えよ


    まったく同じ感想を抱いてスクロールしたらこのコメントで草
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:18 id:R8yoxzbT0
    フロントも雇用されてるだけ
    藤原オーナーの考えだろ
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:20 id:V7y6qTBe0
    最後はショートで勝負したいという望みを叶えた上でのこれですから
    もうフロントどうこうの話やないやろ
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:21 id:.RGWdyEv0
    鳥谷の戦力外はやむを得ないし球団としても悪役をかって出たのは理解できる…
    が、あくまでも選手ファーストであることを忘れてはならん
    球団としては鳥谷に綺麗に阪神で引退するのが理想だと勝手に考えていたのが問題
    編成的には正しいのかもしれないが、それで納得するファンは少ないのが現実
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:22 id:0w.3j5Bg0
    普通に戦力外ですって伝えたらいいだけやったのにな。
    はよ引退しろなんて言われたら野球やってた人間なら気を悪くするわ。
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:23 id:0w.3j5Bg0
    フロントがアレなのはもうしゃあないよ
    来年から切り替えていこう
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:26 id:N.HYT8tE0
    鳥谷ってそんなに酷い扱いか?
    それだったら去年の長野や内海の方が酷いだろ
    しかも炭谷、丸が活躍して2人がいなくても問題なかったのが余計に辛い
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:26 id:nDHH0S4s0
    長いけど言ってる事は割と面白いと思う
    阪神フロントはごたごたを表に出し過ぎて印象良くないし
    掛布はどうでもいいけど鳥谷やソラーテの件ももう少し上手くやれなかったのかってのは当然の意見だと思う
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:27 id:.RGWdyEv0
    鳥谷も別に球団に文句言ったわけじゃないし、いらないと言われたら退団する的なスタンスだったし双方納得してるんじゃない?
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:28 id:.RGWdyEv0
    >>11
    たしかに
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:29 id:HzWkoXAb0
    >>10
    プロの世界なんだから普通だろ。
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:29 id:EMQ6eJUR0
    【朗報】
    江越二軍でホームラン
    2桁本塁打達成!!!
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:30 id:HzWkoXAb0
    >>11
    こういう細かい積み重ねがFA交渉で勝てなくなっていくんよなー。オリックスなんていくら積まれてももう誰も行かんやろ。
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:31 id:m60TW9Ew0
    >>8
    それは他所に行かないで欲しかったんやろ
    そもそもさあ交渉なんだから鳥谷の方から提案はなかったの?って話だよw
    記事に話せば分かってくれるとか書いてあるけど常に受身なんやなあ野球人てのはww
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:37 id:Pn5oo6g60
    戦力にならないから引退打診したってのはまぁプロとして当然ではあるけど
    鳥谷は功労者なんだから来年は2軍にいさせて
    満足するまでやらせればよかったとは思う
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:38 id:bS36k.QG0
    でも中畑や東尾のような大ベテランでもそう見えるんやから、良いイメージではないのは確かや。
    今の阪神は是非行きたいって球団ではないよね
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:40 id:J1.RqVAz0
    ※8
    縦縞を着たまま引退して欲しいって球団からしたら最高の言葉ちゃうの
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:41 id:fN.gbh7u0
    なんかフロントばっかり叩かれてるけど、ここ数年開幕前には、鳥谷自身が「駄目なら辞めるしかない」って言ってたんだよな。
    今回の件もきっかけは鳥谷の神宮での発言からだし。
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:44 id:FEYV.X8f0
    長い、読む気失せたって言ってるけど
    この程度の文をサラッと読めなくてほんまに社会でも学問でも大丈夫なんか?っていつも思うんだけど。
    別に頭良くないことはいいけど、頭悪いことを棚に上げて批判するってどういう神経してるんだ
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:47 id:bS36k.QG0
    >>20
    お前、言われてみろ。嬉しいか?
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:50 id:C8y3CTw.0
    >>21
    でも本来は田尾が言うように、
    まずどうするかって聞くぞ。
    いきなり辞めてくださいはねーだろ。
    本人がこれは現役厳しいなって思っててても
    無職になる訳だからな
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:52 id:m60TW9Ew0
    横田がバックホームで刺した!
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:54 id:fN.gbh7u0
    >>24
    誤解されたくないけど、鳥谷は好きな選手だ。でも、フロントが「引退してください」みたいなあっさりとした発言をしたとも思えないんだよね。
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:54 id:GFN.x2480
    引退を持ちかけるのは悲しいけど当然だと思うが
    阪神だからとか関係なく
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 14:55 id:1bLBWz6V0
    いつもフロントに文句言ってるくせに外野から何か言われるとお前に言われたくねーわって矛先そっちに向くのはどのチームのファンでも一緒なんだな
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:03 id:Jqp5A5Dm0
    まあ田尾の言うとおりやな。でもこれは阪神球団の昔からの体質やと思う。古くは江夏・田淵のトレードもそうだし、掛布の引退時も掛布自身に飲酒等の問題があったとはいえアレだし、2000年代の顔である鳥谷への扱い(言葉選び)もそうだし。小さいとこでは新井さんやFAで出てった久保や大和へも一応の引き留めはするけど出たけりゃどうぞみないな感じだったし。ソラーテへの対応もなんとなく想像出来る。元メジャーのプライドとかも大事にしてやらんとね。
    最近の阪神は少しマシになったと思ってたけど、やっぱ変わってないわ。矢野も来年Bクラスならスパッと切られるよ。
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:03 id:tbSFGlIV0
    負広GMが亡くなってからはもうずっと怪しいやろここのフロント
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:04 id:KOAXKwh50
    >>8
    戦力外って言ったとしても、今と大して変わらないぐらい文句は出てるよ。
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:05 id:KOAXKwh50
    >>22
    田尾に要点をまとめる能力が無いだけ。
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:06 id:.RGWdyEv0
    >>26
    実際はもうちょっと柔らかい言い方だったとは思うけどざっくり言えば引退勧告だったんだろうね
    鳥谷と話してた掛布の証言もあるし
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:09 id:xF.hcBWb0
    掛布が一軍監督の器?
    二軍監督時代誰一人として育てることもできなかったこいつが?
    試合中に居眠りしてたし、大山指導してめちゃくちゃにしたし、チームにとって癌でしかなかっただろ
    こんな奴を持ち上げてるのは総じて時代の流れについていけない老害どもばかり
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:22 id:WuHbAQjt0
    功労者と言っても力が無くなれば老兵は去るのみ
    当たり前の事やと思うんやが
    年俸も相当額払ったんやし球団としては充分敬意を示している
    鳥谷の様な大型新人は契約金が退職金の前払いみたいなもんやし
    ベテランやから切られた訳やない
    藤川や福留糸井みたいな活躍が何年も出来てないから
    ただ鳥谷が現役に未練があるから退団するだけ
    誰も批判される事はない
    チャンスで起用しまくった指揮官には結果責任を負うべきやし批判は当然か
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:22 id:HQHCyaq60
    掛布が誰育てたっていうんだよ
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:24 id:svCmgbVp0
    >>32
    いちばんまとめる能力無いのって、たぶん金村義明
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 15:38 id:7sz.Ve8z0
    電鉄会社の人間になに期待してるねん
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 16:18 id:8z5xHLqq0
    >> 私は監督時代、選手とよく話をすることでお互いに考えを理解し合い、けんかをすることなくできた。

    お前の実績で言うてても説得力ないわ
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 16:24 id:MZmgmp5c0
    掛布が育てたとかええ加減な事言うなよ。真に受ける奴でてくる。
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 16:30 id:C8y3CTw.0
    >>29
    どんでんなんて、最後オリックスで引退したのにすんなり監督だもんな。
    久万の好き嫌いの感情だけで人を起用する凄さよ。
    悲しいバースの担当球団代表事件やフィルダーの件でも金をかける所や交渉術がとても上手いとは思えない。
    江夏は今でも言っている
    「色々球団は渡り歩いたが、
    一番好きなチームはタイガース。
    一番嫌いな球団は阪神」
    名言である
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 16:31 id:bGl80s3s0
    >>15
    一軍で打て定期
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 17:18 id:fN.gbh7u0
    鳥谷の発言もやや淡白なんよな。「球団から引退発表されれば引退。なければ他でやると思ってください」みたいなやつ。
    減俸でもいいから、まだ現役にこだわりたいぐらい言えば良いと思うんだけど。
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 18:36 id:OIetqN950
    中村GMでチームが上手く回っとってんやったらまたGM復活させたらええんちゃうん?
    和田なんか適役やろ
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 18:44 id:gzG.JTwP0
    戦力外より、引退のほうが選手も球団もイメージがええやん
    クビになった、したじゃないんだから
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 18:44 id:4iNkxcyh0
    掛布が多く育てた若手選手って具体的に誰のことよ?
    さすが楽天で100敗した監督。何が言いたいのかさっぱりわからん。
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 19:31 id:hM8SRstN0
    フロントがダメなのはみんなわかってるに草
    まあそうやな
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 19:39 id:hM8SRstN0
    仮にも球団一筋で2000本打った功労者なんだから、「現役を続けるなら大幅減俸、引退でもし希望するなら何かしらのポストに就けるようにする。万が一他球団で現役を続けたいなら自由契約扱いでもいい」くらいのオファーはすべきって話やろ
    「引退して下さい」は失礼だと
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 22:49 id:24f1r7.M0
    メッセとか阿部慎とか見てるとさ
    鳥谷がかっこ悪く映るわけよ
    「体力の限界」って一言言って、みんなに惜しまれながら退団したらきれいやのになって思う

    ただ、福留、糸井、藤川がいる中で、何で俺だけ??ってなるのもわかる
    使い続けてたら.250ぐらいの四球乞食はできてたと思う
    その場合、今年はショートにとか言わんと、ファーストの守備練習してたら良かったと思う
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年09月26日 23:44 id:dSKVZ00M0
    >>4
    この程度が長い?
    お前の国語力の方が草
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年09月27日 07:01 id:UI.jW8wo0
    「ガラリ」と変えないといけないのは何より、親会社やフロントの中枢の考え方だ。

    親会社フロントが 内部での競争する組織でない、無責任 、怠慢(上の顔色ばっか伺って現場の事はこれっぽっちも考えずコーチやスカウトの外部招へいを嫌ってイエスマンOBばかりかき集め内向的な体質にしている) 、
    上の経営陣は財務諸表の数字だけでしか球団を判断してない 。 フロント幹部は親会社からの出向者ばかり、親会社は外部取締役が不在。
    素人のお偉いさんが肩で風を切っている。
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年09月27日 07:07 id:UI.jW8wo0
    「優勝せんでもええ。優勝したら金かかってしゃあない」っていう考えなら、プロ野球運営から撤退した方がいい。
    本来、タイガース球団は阪神電鉄の金じゃない。 球団を金にしてるんならプロ野球に参入違反だ!
    外部招へいせずイエスマンОBばかり集めて内向的な体質にして若手を育成せず、 勝たずしてファンに不快な思いをさせて経常利益を得るのは邪道、詐欺 、汚職、悪行。
    弱体化したら金なんか関係ない 。
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年09月27日 08:34 id:74Q7WFMd0
    >>52
    病気かこいつw
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年09月28日 02:26 id:cQD7Z.y00
    >>53
    「病気かこいつw」って、ヨク言ったもんだ!

    自分の方がよっぽど「病気」だと思わないか?
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