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1: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:39:37.96 ID:MBGk5+F9p
阪神が置かれた状況を論じるとき、なぜ長打力に乏しいことを甲子園球場に転嫁するんだろうか。すぐに球場が広いから、浜風が吹くからという。まずそれが不思議だね。ホームランバッターが育っていない、育てられないだけだろ。

開幕から105試合目まで「4番」に起用された大山は、期待が大きいだけに、1つの凡打の内容まで問われる打者にみえるが、実際は主軸になりきれなかった。巨人岡本、広島鈴木、ヤクルト村上らと同じような結果を求めるのは酷だったな。

投手陣は、新戦力の西とガルシアの働きは、当初期待していた数字とは開きがあった。西にしても、よくやったようにみえるが、勝つ投手でないとね。「イニングを稼いだ」「ローテーションを守った」といわれているが、もっと勝ってもらわんとあかんでしょ。

投手力は安泰とは踏んでいないだろうが、なんといっても「エース」を作ることが先決だ。経験の浅い青柳はよく投げたが、まだまだ“投球”というより、ぶん投げてる感じだもんね。岩貞、藤浪も計算外、軸になる投手を作るのは必須条件だ。

なかでも素材的に一級品の高橋遥は絶対に育てないとね。シーズン終盤は本人はいつもと同じ投げ方をしていると思っていただろうが、終盤は左肘が出てこなかったから、このまま投げていたら故障するだろうという感じでみていた。

今年は3勝(9敗)止まりでも、ボールの質の良さは抜けている。ただ勝負どころでバテてるようではプロでは飯を食っていけない。
秋季キャンプの走り込みも、膝を強くする走り方をしたり、大腿(だいたい)、下腿(かたい)、腹筋、背筋を鍛えるなど、各部の強化に取り組みたい。

秋季キャンプのうちに体をいじめ、来春の投げ込みに備えたい。潜在能力の高い左腕を一人前にできないようでは、監督、コーチの力量が問われる。
また藤浪に中継ぎ、抑えを試すことが、なにかのきっかけにつながる可能性もある。この左右の若手2人が一本立ちしたら阪神は強い。

それにシーズン後半のように、藤川が「抑え」のままでいいのかという問題も横たわる。年齢的に毎試合のスタンバイはしんどくなってくる。
藤川固定か、ドリスはダメだろうし、外国人補強でつなぐのか。リリーフ陣はコマはそろっているが、抑えの人選と配置はポイントになる。

2: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:40:01.36 ID:MBGk5+F9p




5: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:47:04.54 ID:sYSfw0+2d
別にええやろ

6: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:49:17.23 ID:lcgVdonT0
目標たかいのはいいけど
選手に響くかな?

8: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:52:32.62 ID:vg2eNi/U0
西にどんな期待してたんや

あのぐらいの成績が期待通りやろ

9: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:54:04.71 ID:cQ5arAxt0
高橋のストレートは杉内とタメ張るくらいは強い気がする

10: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:54:11.85 ID:DETnsRXM0
大山の方が岡本よりWAR高いんだが?

13: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:56:56.58 ID:GitfX1kYM
むしろ出る場面決まってる抑えの方が経験豊富な藤川には楽やろ

14: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:58:49.58 ID:7mXDgXKI0
この人なんで嫌われてるん?
めっちゃ有能な感じするんやけど

15: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 07:59:55.06 ID:PFy1hKjd0
>>14
解説聞いてもうざい感も出てるじゃん
権藤とかと一緒

18: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 08:01:36.52 ID:cQ5arAxt0
>>14
そら一昔前は有能投手Cって言われたら最初に上がるくらいの人やったからな
佐藤が井川やらダルやら田中で持ちあがる前だからだいぶ昔の話だが

19: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 08:03:28.71 ID:cu6E3kufM
抑え藤川でも別にええやん

20: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 08:03:35.53 ID:Vzb2EMjVM
さすがに球児は名球会入れさせたいやろ

21: 風吹けば名無し 2019/10/28(月) 08:08:00.03 ID:qGdYK7yQd
そこらの阪神ファンのおっさんも同じ事言うやろ
もっと指導者目線で語れよ





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572215977/


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:05 id:bDtnmARr0
      まともなこと言ってるのに叩かれて笑う
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:06 id:Yc.luGeS0
      なんだテメー
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:13 id:cibJvjwv0
      OBでもないのに良く見てらっしゃる
      チーム状況をリアルに把握していて
      一見的外れに聞こえるがシビアな意見で耳が痛いね
      この人がGMになればバランスの良いチームになる気がする
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:15 id:wh.GWuny0
      大山と岡本比べてる奴がそもそもおかしい
      高卒と大卒なのに
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:20 id:kYONiZnU0
      >>4
      大卒とか高卒なんて関係ない。岡本は4番 大山は4番目の打者
      比べるまでもない。
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:25 id:IvZ9.uVI0
      こいつの理論ある意味ロジハラだろ
      全球団ケチつけようと思えばできるだろ こんな感じなら
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:31 id:u9lqNAco0
      >>5
      まあ岡本も阪神来てたら今年も鳴尾浜でポップフライ打っとるよ
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:34 id:ePKhIjsL0
      藤川抑えの何があかんの?
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:35 id:0vj7SybU0
      大山がどの程度の器の選手かは素人に判断できることじゃないから別にいい
      けど球場の話はラッキーゾーンでも何でも試してはっきりさせてから言ってくれ
      やらずにダメとやってダメじゃ全然説得力が違う 試してダメなら誰も球場のせいにしない
      やるにしても10年規模じゃないと期待薄だけど
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:36 id:jnU31iU40
      西の勝ち星云々以外は至極真っ当な意見やと思うが
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:39 id:2Y01WBg00
      まだ勝ち星とか言ってんのか
      西の成績を客観的論理的に判断せず、西の投球スタイルや勝ち星を見て勝手なイメージを持って、低レベル昭和野球のステレオタイプのエース像(笑)を現代野球の中でもトップクラスにいる選手にもぶつけているのが恥ずかしい 今年の阪神野手陣の援護と守備の悪さで二桁勝てる投手は日本に5人もいない
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:41 id:a0Gq1QGX0
      >>7
      岡本レベルでそれなら井上はどうなるんだ…
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:42 id:fD.2jrsx0
      ん~そんなに間違ってはいないけど何か総花的でモヤッとする
      ある方面から見たら当たってるけど一歩踏み込んだ内容ではない占い師の常套句みたいな解説
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:42 id:Z5tj9.iV0
      >>7
      それは失礼だよ岡本クラスなら阪神の育成力でも育ちそう
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:43 id:7Dcpg.fG0
      西は全力で足引っ張られてたんで勘弁したってください
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:51 id:0KeXTOKt0
      普通に正論じゃない?
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:52 id:oi5jWCTF0
      war盲信してる人ってネタなんかガチなんかわからん。大山と岡本の成績なら阪神ファンも全員岡本選ぶやろ。好き嫌いは抜きにして
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:53 id:mxELRsc80
      勝ち星と投手の能力関係ねーよ··
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 09:54 id:ruMQiys60
      西は前半戦に関してはこう言われても仕方ないでしょ
      簡単に先制点与えるし援護あっても追いつかれるし
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:00 id:c.ws4lON0
      結果出して4番なら分かるが勝手に期待されて4番で大山の叩かれ方は異常だわな
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:04 id:u9lqNAco0
      >>17
      今年だけなら普通に大山
      木浪岡本の三遊間とか笑いが止まらん
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:09 id:HhYb1oQN0
      甲子園球場の影響はあるよ。

      岡本が阪神の選手だったら、ホームラン25本前後だと思う。
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:14 id:zORZ134q0
      言い訳してないで現状を見つめてちゃんと育てろってことでしょ
      できるできないは置いといてその通りやろ
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:16 id:XoGxaU110
      >>21
      お前のその考えに笑いが止まらないよ
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:22 id:u9lqNAco0
      >>24
      まあ君が何を盲信してるのかは察しがつくけどねw
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:24 id:POOqsGc80
      >>17
      まあ、甲子園で30本打てたらな…
      岡本もってしても無理だろうね
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:31 id:k499IUcd0
      >>藤浪に中継ぎ、抑えを試すことが、なにかのきっかけにつながる可能性もある。

      この一文だけでお察し。
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:33 id:niFTLXKv0
      昔の人はあんまデータとか見なさそうや。
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:35 id:EiWoxprQ0
      >>22
      翔さんみたいな成績になりそうではる
      それでもめっちゃ羨ましいけど
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:35 id:0ZC0s1.50
      痛いところを突かれると人は怒る
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:40 id:tW7zGFdl0
      大山のWARが高いを必ず書き込む人を見るたびに
      WARの指標としての信頼感が崩れていく件
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:42 id:u9lqNAco0
      >>31
      お前の主観は誰かに信頼されてんのか?
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:50 id:0ZC0s1.50
      >>32
      WARは貢献度の数値化であり、いいところで打たない、エラーをよく見るでは異議が出て当然
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 10:57 id:n.tNpfUE0
      >>8
      歳だからもたねえよって書いてるやん
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:01 id:n.tNpfUE0
      >>22
      十分定期
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:07 id:u9lqNAco0
      >>33
      いいところで打ってるしエラーは貢献度に含まれてるよ
      やっぱりアホやなー
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:12 id:pM6FAOsf0
      >>1
      そのへんの阪神ファンの感想文だからな
      具体性ないからそりゃ叩かれるよ
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:19 id:Yrvul0By0
      別に山田が言っていることが正しいか正しくないかは別として、これに反発して書き込む連中は自分が山田より優れた着眼点を持っていると思っているのだろうか
      いっそそいつらと山田と直々に対談させたら面白いのに
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:24 id:rTL.K6eO0
      大山と岡本なら岡本やろ
      まぁ、阪神の野手は梅野以外は他球団の選手と比べるのは恥ずかしいわ

      近本、木浪、糸原は来年が勝負やね
      今までの野手と同じような道をたどるか
      それとも、今年のポジションを自力で得ることができるか、それ次第やな
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:29 id:LS1bIIRL0
      >>34
      藤川の休みのときに便利屋の島本登板させるとか休み休みで使っていったら何とかなる気がするわ島本もメンタル強そうやし
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:31 id:.iItOcAE0
      20個もエラーを記録しながらUZRが10.0を超えてる大山の守備は気持ち悪いレベル
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:33 id:uI8pwQZ00
      藤川の次の抑えも考えないとあかんのも確かだけどね。
      年齢考えたら急にガクっと来てもおかしくない。
      けど使えるうちは抑えで問題ない。
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:35 id:Yrvul0By0
      ならアンタが阪神の投手コーチやればええやろ
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:36 id:AwnCYcO60
      >>38
      ほんとそれ。だがファンはともかく、現場は外野の意見を素直に聞けることを願う
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:36 id:jsVpESAS0
      >>41
      範囲広い分エラー増えるってのはそんなおかしくないだろ
      大山に関しては送球のエラー多いイメージだけど
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 11:55 id:lUjw.8uQ0
      >>14
      鳥谷以降まともな生え抜き育ってないのにか?
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:01 id:5zfuZl3a0
      ちょっと前にバリバリ投げてた福原とかいきなり悪くなって引退したからな

      藤川も来年ダメになる可能性はあるし250セーブ後は次世代抑えは作らないとな
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:01 id:Fpgbadyo0
      前2つは分かるが最後が余計だわ松坂世代で唯一名球会入りするかもしれんのに
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:08 id:DlApj9IA0
      共感できる部分はなくは無いんだが
      具体的に何か指摘してるわけでもないし
      ただの感想としか言えんわ
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:20 id:0ZC0s1.50
      >>38
      そいつらは引き出し少ないからアホ、バカしか言わないぞ
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:22 id:Z5tj9.iV0
      >>45
      送球エラーは2塁に行く事多いけどそういった事ってwarに含まれてるの?
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:32 id:3p3DcdyR0
      高橋遥は矢野に泣かされてから悪くなったから精神的に弱いのか?
      井上コーチには大山もだけど 高山を首位打者にしてほしい
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:40 id:PVBhtINm0
      >>52
      終盤バテただけ
      その中で一年投げきったのは自信にしてほしいところ
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:46 id:MQXAY4k.0
      >>33
      uzrにはエラーも含まれてるし岡本は得点圏さほど高くもない
      全部個人の印象にすぎへんでそれ
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:47 id:MQXAY4k.0
      >>51
      実際はそんな二塁にはいかんぞ
      捕手が一塁くるからな
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:48 id:MQXAY4k.0
      >>52
      高山首位打者はむり そんなミートも選球眼もない
      三振率高めかつボール球スイング率が高い高山はアリアス目指すしかないわ
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:58 id:4PoFl9zj0
      西にもっと勝てとかいう頭悪い部分以外は別に特にあげつらうこともない平凡な意見やん
      パワハラおじさんやから今の時代じゃコーチには向かんやろうけど、外から見たなかでのフォームの指摘とかないもんかね
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 12:58 id:li.aCpKD0
      阪急黄金期のエースとしてプロフェッショナルを貫いた人間からしたら
      阪神なんかアマチュアが野球してるように映るだろうな
      特に去年今年の阪神なんかやってる内容はそこらの草野球レベルだしプロから見たらきつい意見しか出んわ
      モンペ拗らせたネット上の虎オタからしたらアマ菓子のない厳しい意見は全部老害意見に映るんだろうね
      この球団が強くならん訳だ
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:04 id:Z5tj9.iV0
      >>55
      そこは論点じゃない
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:16 id:yfz05gND0
      >>37
      左肘が

      大山をサクッと見限ってるところは慧眼
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:20 id:yfz05gND0
      >>40
      岩崎か藤浪が次の抑え候補やろ
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:22 id:yfz05gND0
      >>9
      ゾゾとか気象条件が強く影響する球場ってあんま好きじゃない

      ディスクシステムのプロゴルファー猿をやってるような心境
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:23 id:yfz05gND0
      >>11
      青柳は7本目ぐらいなんか
      すごヨ
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:24 id:l8FvMuFa0
      >>46
      そもそもまともな素材をドラフトで獲ってない定期
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:25 id:yfz05gND0
      >>18
      ショート方向のピッチャーゴロをちゃんとファーストに投げる練習はしてもらいたい
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:25 id:NYtz3F.20
      岡本も一昨年まではたいしたことはなかった
      岡本はクロマティにアドバイス貰ってきっかけを掴んだ
      大山もきっかけがあればより打てるようになるんじゃない?
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:29 id:yfz05gND0
      >>39
      梅野、北条、高山はなんか応援したくなる
      近本もええけど

      糸原大山は変わりがいるなら別にいいや
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:33 id:yfz05gND0
      >>66
      じゃあバース議員で
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 13:44 id:cI.CLlq70
      >>9
      でもこの人すまたんだったと思うけどラッキーゾーンはつけるべきって話してたんよね
      なあなあにされてたけど
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 14:15 id:0ZC0s1.50
      >>65
      セイフティバント処理のこと?
    71. 71 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 14:45 id:maka3ZTO0
      >>10
      割と正しいこと言ってるよな
      まあ投手を勝ち星の数で評価してるところは間違ってると思うけど
      1年間表ローテで投げた投手の勝ち星の数とか投手の力よりも野手の力のほうが色濃くでる数字やと思うけど
    72. 72 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 15:33 id:Yrvul0By0
      >>41
      気持ち悪いのはおのれの顔面だけで間に合ってる
    73. 73 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 15:35 id:Yrvul0By0
      いっそ山田を投手コーチに据えればいいじゃん(いいじゃん)
      そしたら大山のことも高橋遥のこともついでに藤浪のことも万事解決や
    74. 74 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 16:27 id:UrBlszVU0
      シビアで手厳しいが概ねその通りだろう
      大山は主砲としては限界点が見えてるし甲子園で相手打者には倍のホームラン打たれてる訳で
      西にしても点の取られ方に勝てない要素が見えてた
    75. 75 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 16:29 id:aDL0kaqg0
      守備範囲が広くて失策が多いってポジションは違うけど昔の巨人坂本とかもそうだったじゃん
    76. 76 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 16:36 id:gmOb.n4t0
      まんま、西って成績やったんだが。
      むしろ、いい方。しかも、キャリアで一番イニング食ったシーズンやし。
    77. 77 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 16:43 id:Tv.ErlcO0
      >>73
      いらん
    78. 78 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 17:34 id:Yrvul0By0
      流石中日で山崎武と対立し恐怖政治と言われクビになった監督の言うことは違いますな
    79. 79 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 18:53 id:LLa0Rq6W0
      >>72
      自分のことそんな卑下すんなよ
    80. 80 名無しの猛虎魂さん 2019年10月29日 23:41 id:Sntvh3010
      >>42

      ドリスは?
      山田も「ドリスはダメだし」って書いてるけど今年そんなひどかった?
      寧ろ投げてる球とかコントロールは去年よりだいぶ良くないか
      フィールディングとランナー出した途端あたふたするのは相変わらずだが
    81. 81 名無しの猛虎魂さん 2019年10月30日 05:25 id:5hDt2lHo0
      >>74
      甲子園で相手の方がたくさん本塁打打ってるから球場は関係ないってのは
      球場の広さが普段そこで練習してる選手の意識に及ぼす影響をまるで考えてない意見
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