阪神タイガース
480: 風吹けば名無し 19/11/01(金)10:37:20 ID:0R.gb.L5
実際、阪神の野手でここが大穴っていうのないよな

捕手梅野
ファーストマルテ
サード大山
センター近本
ライト糸井

は確定、他も

セカンド→糸原が計算しやすい、北條も木浪も守れる
ショート→現状ちと弱いが、北條と木浪の成長次第では穴ではなくなる
レフト→福留がまだやれる、髙山や大山も守れるし新外国人獲得予定もあり

481: 風吹けば名無し 19/11/01(金)10:54:46 ID:sv.m0.L4
>>480
気持ちわかるけど二遊間守備は流石に穴や
FAか即戦力入ってきたらすぐにポジション奪われるレベル

485: 風吹けば名無し 19/11/01(金)11:20:36 ID:e4.rh.L2
>>481
即戦力の糸原木浪が即戦力にすぐにポジション奪われるのか・・
小深田入って来てたとしてこの2人が早々に負けるとは思わんけどな

486: 風吹けば名無し 19/11/01(金)11:22:58 ID:P7.bt.L28
>>485
北條が今年の前半木浪に奪われてたやん
それと同じやろ

 




487: 風吹けば名無し 19/11/01(金)11:27:19 ID:0R.gb.L5
>>481
2018年のセンターとショートの大穴がすごすぎて、今のセカンドとショートが穴だと思えんのやがまだ穴なんか?

2018センター
中谷 .230 5本 26打点
俊介 .224 2本 21打点

2018ショート(北條離脱後)
森越 .125 0本 1打点
植田 .192 0本 1打点

488: 風吹けば名無し 19/11/01(金)11:28:45 ID:P7.bt.L28
>>487
阪神ファンからしたら窪みレベルに落ち着いたけど
他球団との戦力差でいうたら普通に穴でしょ

491: 風吹けば名無し 19/11/01(金)11:34:37 ID:0R.gb.L5
>>488
そうなんやな…かなc

穴を塞ぐのも大事やが、大きな強みも作りたいわね。来年打撃成績を伸ばす可能性が高いとしたら大山か近本やろし期待やな

493: 風吹けば名無し 19/11/01(金)11:37:20 ID:P7.bt.L28
>>491
ワイは高山と中谷やな
植田、島田とかももちろん期待してる

494: 風吹けば名無し 19/11/01(金)11:41:05 ID:Df.gb.L16
>>480

505: 風吹けば名無し 19/11/01(金)12:08:36 ID:hu.bt.L2
>>494
近本のマイナスの16ってこれ丸とかおるから相対的に下がってるんか?

507: 風吹けば名無し 19/11/01(金)12:10:07 ID:Df.gb.L16
>>505
せやな

512: 風吹けば名無し 19/11/01(金)12:16:25 ID:hu.bt.L2
>>507
それあんま意味ない気がするんやけどな
チームの総得点からの貢献度のがええ気がする

523: 風吹けば名無し 19/11/01(金)12:39:56 ID:e4.rh.L2
>>494
ショートの打撃-1.6だけどこれでもリーグ2位なんだよな
坂本以外抜けた打撃力がある遊撃がいない今のセの中では優秀などんぐりを持ってる





引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572334584/


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:05 id:VMCAbr350
      侍ジャパンに招集される野手がほぼいないってのは寂しいなぁ…
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:10 id:8ErGd8Vg0
      >>1
      誰も召集されんかったから、今日の試合観に行ってた阪神ファンの人清水コーチのボード持ってるのテレビに映ってたわw
      別にええねんけど悲しい…
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:10 id:beyAaddu0
      大 正 義 大 山
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:11 id:49.AKijJ0
      >>494
      去年に引き続き野手でプラスなのはキャッチャーとサードだけやね
      梅野と大山はよおやっとる
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:16 id:Jac0iq6D0
      これ見ると大山はほんまよくやってると思う
      中谷はせめて大山と同じぐらいでいいから15本ぐらい打て
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:21 id:gjHfGJ8o0
      糸原とかそこまで悪くないと思いたいのは分かるけどこの程度の打撃力なら守備完璧にしないと釣り合わん
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:23 id:16EJYAbI0
      ショートはまず守備上手くないとね
      打つほうは木浪北條いいけど
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:25 id:WiPpAPDH0
      明らかに足らんのは大砲やろ
      大砲1人居るだけで相当強くなるぞ
      難しいのはわかるがゴメスの再来はよ来てくれ
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:28 id:vXBcRqzN0
      全員穴なら目立たないやろの精神
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:28 id:49.AKijJ0
      >>8
      ならないよ
      例えばバレンティンとか居ても大して変わらん
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:29 id:gjHfGJ8o0
      大砲より二遊間の守備特化だと思うわ
      北條とか木浪糸原はみんな外野行け
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:30 id:dlEwzMMA0
      大和とか京田みたいに守備で稼げるわけでもないのに打撃成績どんぐりじゃいかんでしょ
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:30 id:hf7Jm2Ak0
      同じような選手が多すぎる
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:32 id:rXRKUmV.0
      地味に糸原が1番の穴なんだよなぁ……困ったもんだ
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:33 id:rXRKUmV.0
      >>10
      さすがにバレレベルは多少変わる
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:33 id:.2wjtu2v0
      大山??
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:34 id:.2wjtu2v0
      >>5
      え?
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:36 id:49.AKijJ0
      >>15
      そら多少はね
      具体的には1~2勝くらい増えるかもね
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:37 id:WiPpAPDH0
      >>18
      それバレじゃなくてソラーテやんけw
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:37 id:49.AKijJ0
      >>17
      小学校でグラフの見方とか習わなかった?
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:38 id:49.AKijJ0
      >>19
      ソラーテなら負けが大幅に増えますw
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:38 id:mqlJsOe.0
      藤浪トレードに出して源田や外崎レベルでいいから貰っとくべきだな
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:38 id:kNjsPe2T0
      左の代打が大穴でした(過去形)
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:41 id:WiPpAPDH0
      >>21
      勝ちは殊勲打とかで評価できるけど負けを具体的に1人の野手のせいにするのは難しいからなぁ
      ソラーテは普通に勝ち数1は貢献したと思うで
      それで5000万は高過ぎるけどな
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:46 id:WiPpAPDH0
      >>22
      阪神は藤浪をトレードに出すことはない
      藤浪で源田外崎レベル貰えるわけない

      どっちのツッコミが欲しいんや君は
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:47 id:Tg24bYFb0
      来年のドラフト
      1位佐藤 左の大砲
      2位牧 右の大砲
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:47 id:dYnPjbok0
      確かに他のレギュラー(チームの骨格)が固まりつつあるが
      ショートのレギュラーが決まればチームカラーが決まる、
      北條になれば守備中心の繋ぎの野球
      木浪になれば打力を前面に出す攻撃型野球
      植田になれば機動力中心の掻き回す野球
      それぐらいショートはチーム全体に影響を及ぼすポジションなわけです
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:51 id:49.AKijJ0
      >>24
      ソラーテの20試合80打席でWAR-0.7ってのは結構壮絶なペースなんだよね
      フルで出たら-5くらい行く
      仮に糸原と入れ替えると6敗ぐらい増える計算
      もちろん計算通りではないけどそれを言うならもっと増えるかもしれんからね
      まあちゃんと調整すれば違うとか言い分はあるだろうが
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:54 id:8ig9aq690
      >>28
      いやあの状態でフルで出すという仮定がおかしいやろ
      どの監督でも早い段階で二軍に落とすわ
      計算通りではないとか調整すればとかいう以前に、話そのものがおかしい
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 22:59 id:49.AKijJ0
      >>29
      バレとソラーテがどれくらい違うかわかってもらえればそれでいいです
      あとドメさんや高山や糸原がそれなりに頑張ったことも
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:07 id:8ig9aq690
      >>30
      28はソラーテの話だけでバレの話一切出てないのにどう違いを理解したらええんや笑
      しかもドメ高山糸原関係ありますか???
      大砲の話でしょ???
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:08 id:iwYkswX00
      糸原とか1番の癌
      1番邪魔
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:09 id:gjHfGJ8o0
      >>22
      日本代表レベルゥー!
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:10 id:5r8uHymI0
      突出した選手がいない
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:13 id:b2RmhEdx0
      失策100越えで穴が無いはいくらなんでもさすがに現実見えて無さすぎでは…
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:17 id:MYItOcGx0
      強いて言えばくるんナップが穴やな
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:17 id:HzH5OQO40
      福留糸井を代打に出来る位に高山中谷が頑張らないといつまでも中継ぎゲーで勝つしか能がないまんま
      内野陣はマルテ大山以外守備練習だけしてろ
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:21 id:t6MHeZoO0
      >>35
      いやそういう事じゃなくて
      クラスで一人か二人来てなかったらそれは欠席だけど全員来てなかったら欠席とは言わないでしょ
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:22 id:Bu8R.IDZ0
      穴がない。つまりー_-_-_のような凸凹ではないが、
      ________のように満遍なく凹んでいる?
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:23 id:AgOMqx7n0
      北條は花粉症とスロースターター、送球の改善
      木浪は正面の打球ポロポロ

      これがなくなったらまだ見れる
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:25 id:49.AKijJ0
      >>31
      バレンティン WAR2
      糸原 高山 WAR1
      福留   WAR0
      ソラーテ WAR-5
      フルで出た場合のWARが大体こんなもん
      WAR1につき1勝の差が出ると言われている
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:30 id:8ig9aq690
      >>41
      糸原高山福留は大砲ではない
      ソラーテはその状態でフルでは出ない
      書くのは2回目ですよ?

      あとワイはバレを貶す発言してないんだが?
      噛みつく人を間違えてない?
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:32 id:I5upP3zs0
      木浪は本職のセカンドに回せばましになりそうやけどな
      ショートは小幡待ちかなぁ
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:38 id:49.AKijJ0
      >>42
      大砲だからWAR以上に勝ち数を増やすということはない
      選手の能力をどれだけ勝ち数を増やせるかという形で表してるだけなんで実際にフルで出るか出ないかは関係がない
      そんなに難しいかな
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:44 id:8ig9aq690
      >>44
      そら難しいやろ
      急に福留とか関係ない人間持ってきたりフルの仮定されたり今度はフル関係ない言われたり
      まず主張が一切言えてないのでそれを明確にしてもらえませんかね?
      こちらに出来ることが揚げ足取りしかないんですが
      しかも見え見えの
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2019年11月01日 23:57 id:49.AKijJ0
      >>45
      最初からバレを福留とか高山と入れ替えても勝ち数は1から2つくらいしか増えないって話ですよ?
      >>8からの流れ分かってます?
      ついでに言えばマルテとゴメスを入れ替えても大して変わらん
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:02 id:9KV3Rsti0
      >>46
      いや流れ遮ってるの君やろ
      福留高山に関しては君しか言ってないよ
      しかも今度はマルテとか出て来たし
      マジモンのコミュ症か発達系にハンディ持ってる人なの?
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:08 id:rNdJCqqM0
      >>47
      え、何を言ってるの?じゃあバレンティンを誰と入れ替えるんですか?w
      ゴメスの再来ならポジションはファーストでしょ?誰と入れ替わるんですか?w
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:19 id:9KV3Rsti0
      >>48
      バレを誰と入れ替えるの意味がわからん
      阪神がバレ取るの確定してるんか?
      ログでわかってると思うがワイは15じゃないぞ

      ゴメスの再来はすまんかった
      適当に言っただけでファースト取れって意味で言ったわけじゃない

      もう一度だけ言うけど主張をはっきりしてもらえませんかね
      語尾が?か〜ないばっかりやねん
      ほんまにコミュ症やん
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:22 id:rNdJCqqM0
      >>49
      あ、ごめんもういいやほんまもんのアホかいな相手して損した
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:23 id:KXNXtZYA0
      全体的に薄いから穴にならないだけでは?
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:26 id:9KV3Rsti0
      >>50
      お、久々に勝てたわ
      対戦サンキュー
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:39 id:ooeI.S.g0
      >>44
      横から失礼するけど結局何が言いたいんだよ
      42はソラーテは調整が明らかに不足してたから
      その(7月までの感じでフルで出たという仮定の下の)「選手の能力」自体がおかしいって
      言いたいんじゃないのか
      そもそもなんでソラーテとバレンティンの論争が始まってんのかが
      謎だがw
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 00:48 id:rNdJCqqM0
      >>53
      うんだから調整すれば違うという言い分は>>28で認めてるんだけどね
      何かそれ以前に気に入らないことがあるそうなんですわw
      ソラーテとバレンティンの話になっているのは>>19からだね
      結局何が言いたいかというと大砲でもなんでもいいからWAR高いやつ獲って来いという話
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 01:31 id:xIIji5mZ0
      捕手以外は全部穴やで
      鳥谷入団以降で、複数年に渡り自分のポジションを確立できた選手って大和と上本ぐらいやろ
      木浪、糸原、近本が来年も今年と同じように
      自分のポジションを維持できるようになってほしいところやね
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 01:58 id:GE5LbZK50
      >>6
      正直他球団だと糸原は控えだろうな
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 02:00 id:GE5LbZK50
      >>14
      それを5番に置くというねw
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 02:02 id:GE5LbZK50
      二遊間はせめてどちらかが守備上手くないとあかん
      今の二遊間では投手がかわいそう
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 02:06 id:Jg9etfw20
      「優秀などんぐり」というパワーワード
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 03:01 id:eC.jdEKZ0
      全体的にへこんどるやろ
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 03:20 id:.tmtL.3H0
      俺も横からやけど
      バレンティンが来ても勝敗が変わらん→わかる
      大砲が来ても大して変わらん→わからん

      大砲が来てもの例えでWARの悪いバレンティンが出てきたとこからズレてないか?
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 05:29 id:V8aX1TK30
      >>9
      まさにそれ
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 05:34 id:V8aX1TK30
      誰一人として侍ジャパンに選ばれない。明確な答えが出てるじゃん。
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 06:55 id:rNdJCqqM0
      >>61
      だって最初の例がゴメスの再来ですしゴメスはWAR2行ったことないからね
      どうもやたらと大砲を求めている人はホームランさえ打てばWARとか関係なく勝てると思っているフシがある
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 07:12 id:RtI7SKuD0
      >>7言うて北條はUZRプラスやろ
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 07:13 id:RtI7SKuD0
      >>56実際木浪がセカンド普通に守れるんだから、数字的にも守備ひどい糸原普通に控えで木浪北條の二遊間でいいよな
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 07:15 id:RtI7SKuD0
      >>43
      小幡はモノにならんと思うで
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 10:59 id:DcnteP090
      >>55
      センターは穴ではない。ポジションって維持している選手がほとんどだろ、守備位置のことだろ。レギュラーかどうかは別として。レギュラーという意味では固定する必要はない。調子のよいものが先発すればよい。むしろ、週に4日ぐらいのほうが能力を発揮できる。これは若手も同じ。糸原、木浪、上本は併用したほうがチーム成績はよくなる。リギュラー固定なんか、毎試合全力どころか6割くらいの力しか出さなくてもよかった時代のやり方。調子のよいものが、8割くらいの力でやったほうが確実に成果がでる。できれば、内外野複数守れる選手が一軍に5人くらい欲しい。守備固めできる選手、代走要因なども合わせて全員野球でやったほうが強い。バンクとかパ・リーグの強いチームは、かなりこれに近い。
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 15:14 id:xIIji5mZ0
      >>68
      ポジションは守備位置のことで合ってるし、別に毎試合出場しろとも言ってない
      試合展開によっては、途中交代も休養日も全然アリだと思ってるよ
      俺が言ってるポジション維持っていうのは、100試合以上1軍の試合で先発出場して
      そのポジションを維持できてる選手のことやね
      その点からみて、俺が去年から継続して今年もレギュラー扱いだなと思えた生え抜き選手は
      梅野、糸原、大山ぐらいか
      それで、ここに近本、木浪が加わった感じやな
      梅野なんかは今年、絶対に正捕手の座を譲らない・譲りたくないというぐらいの気合感じたし
      糸原も去年・今年とフル出場して自分のポジションを維持しようとしてるのが分かる
      大山は微妙なところではあるけどね
      大山を含めて3人+近本・木浪の5人は1年間通して1軍にいてくれる安心感がある
      この安心感があるからこそレギュラーだと思ってる
      だからこそ、近本・木浪は来年以降も頑張ってほしいし
      糸原も後1年頑張ればチームの顔になれる可能性も十分にある
      >>68が挙げてる上本だけど、別に上本を起用するなと言ってるわけではないよ
      併用起用も全然するべきだと思ってる
      ただ、怪我が多すぎて1年通して安心感よりも不安感が多すぎて起用しにくいという
      印象が強すぎるだけやで
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2019年11月02日 16:31 id:DcnteP090
      >>69
      100試合も固定しないほうがよい。結果的にそうなるのはよいが、それは毎年3割近い打率を残し打率ベスト10に入っていそとか、打点ホームランのタイトルをねらえそうな選手、もしくは菊地みたいに特別守備のうまい二遊間ぐらいだ。阪神に可能性のある選手は近本ぐらいしいない。チームの顔とかは田淵、掛布、金本クラスなら構わないがそれくらいの選手以外なら不要だ。鳥谷でも役不足。まあ鳥谷な全試合先発が相応しいがそれでも顔ではない。先発固定などマスコミとか人気形成のためには役に立つが強くすることとは逆行する。もちろん、バンクとか、巨人のように戦力が圧倒的なチームなら強くするより客を呼ぶほうが大事になるからそういうチームには有効だ。強くしようしなくても、もう十分強いからだ。まあ、戦力を持ちながら全力をださずに人気優先の巨人が戦力最優先の広島に2年続けてやられたのはそういう事情があるからだ。阪神も人気優先だからそれを優先することは悪いことではない、プロの興行なのだから。ただ、セ・リーグとパ・リーグの実力差がここまでついてきたから、ここらへんでなんとかすべきだろう。
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