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1: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:15:40.86 ID:RmZ3NjGLp
阪神秋季キャンプ(高知・安芸)は14日から最終クールに突入。今キャンプの目玉でもあった山本昌臨時投手コーチの指導の下、若手投手陣はメキメキと飛躍のきっかけをつかみつつあるが、この日キャンプ地・安芸を訪れた同球団の川藤幸三OB会長(70)はそんな状況に敢えて警鐘を鳴らした。

「お前ら(報道陣)は昌効果、昌効果と散々書き立てているが、選手によって合うコーチ、合わないコーチは必ずいる。たとえ現役時代に大きな実績を残したコーチだとしても、それは変わらない。
選手一人ひとりは、その教えを消化して、時に取捨選択をしなければならない。その程度のこともできなければ一人前には決してなれない。時に“歯向かう”ということも本人にとっては大きな財産になる」

分かりやすく選手個人個人に寄り添った山本氏の指導は各方面で好評を博し、阪神の谷本球団本部長も来年の一軍春季キャンプ(沖縄・宜野座)への山本氏再招聘の意向を明かしている。しかし川藤氏はこんな状況だからこそ“盲従”“盲信”の危険性を主張する。

就任以来、選手の「自主性」の大切さを矢野監督も再三説いてきたが、川藤氏の主張する「歯向かう勇気」もまた、自主性の大切な側面なのかもしれない。


2: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:16:49.80 ID:K5q1M2Y90
ソースは東スポ

 




4: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:18:14.45 ID:ZMp7WNAGM
川藤の功績教えて

33: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:25:28.09 ID:8D9DcWcNa
>>4
代打川藤やぞ

91: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:36:01.69 ID:UleAWls2a
>>4
川藤のサヨナラ打 5回
掛布のサヨナラ打 1回

114: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:42:10.67 ID:ff7YXJH40
>>4
バースを覚醒させた

191: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:50:38.89 ID:IJAdBwxC0
>>4
バースに将棋を教えた
江川にOB会報を送った

7: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:19:00.84 ID:0ooK2Tw10
言ってることはまともなんやけどなぁ…

8: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:19:41.00 ID:waPAPOk20
嫉妬やない

155: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:46:52.30 ID:2v5i7+j2d
嫉妬やね

23: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:23:30.13 ID:vrsfSCUGd
取捨選択でいいやん。
臨時やし。

27: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:24:12.66 ID:jRfEFyTs0
昭和の野球はもういらない

39: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:26:14.60 ID:CPjH5QZl0
阪神OB以外が育ててるのが悔しいんやろな

120: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:42:53.87 ID:uJ8lCT21d
もう投手コーチ打診したらええやん、本人もやりたそうやし

124: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:43:17.88 ID:sAbw+vQMd
とりあえず福原スクリュー習得したの草生える

130: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:43:59.99 ID:uxg4149g0
OBにとっちゃ自分たちのシマが荒らされてるって感覚なんだろうな

151: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:46:35.43 ID:xjWnmxFe0
言ってることは、完全に正しい

158: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:47:10.97 ID:xNYjsVkga
昌が阪神の背番号もらう日も近いな

167: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:48:08.03 ID:F7b/Zn0Ad
山本昌、まじで投手コーチなってくれや

184: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:49:51.57 ID:yoRiZEU8p
これめちゃくちゃ正論じゃね
里崎も似たようなこと言ってるけど

229: 風吹けば名無し 2019/11/15(金) 10:54:02.04 ID:Cp1oIyjIa
no title





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573780540/


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:08 id:.wHlkn.10
      コーチでもない時代錯誤のOB様が現役にあーだこーだ口出す方がよっぽど害悪なんやけど自覚ないやろなぁ
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:10 id:4V9TTp3h0
      正論が正解とは限らないからね
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:10 id:KWqKoalX0
      OB代表だからな
      OBの重用を守らなきゃいけない立場なのはしゃーない
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:12 id:sgJ.uWHj0
      ※1
      ゆうてもOB会長の川藤の仕事って
      ロクでもないOBから選手や首脳陣を守ることで
      川藤ナメてる岡田一派以外からはちゃんと守れていたからなぁ

      岡田止められんから金本あんなことになったけど
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:12 id:2YMYHxfs0
      確かに盲信は危険ですね
      まぁ現役時代にレギュラーになれなかった人ですからから失敗の連続だったでしょうから
      言葉に重みがあるわね
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:16 id:EaEtl40x0
      警鐘を鳴らすのは勝手だけど、素直に喜べへんの
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:16 id:0nRRlAjR0
      新聞が大げさなのは みんな知ってるから
      いつもの事
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:18 id:ZG3JcQv00
      警鐘を鳴らしたって、鳴らした相手は報道陣じゃねーかwww
      まともやな川藤
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:21 id:EaEtl40x0
      流石素晴らしい
      どんどん言うてくれ
      他の OBとは違うんや
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:24 id:c6cJ3zdA0
      >>1
      虎のOBって巨人並みかそれ以上に純血主義だからな
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:25 id:bDDsC.Q40
      僻み根性丸出しやん川藤
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:27 id:EaEtl40x0
      OB会長がこういうてくれはるからOB会も勇気づけられるやろ
      便乗してどんどん非協力体制を作ればよろしい
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:28 id:jUxIyCaD0
      新球種、実戦で使えるかは、わからないけど、取捨選択出来るようになる事は、プラスかと。

      外野が視察だけでとやかくいうより、無料臨時コーチとしてでも、バッターボックスに立って使えそうか判断してあげれば良いのに(^^;
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:30 id:EaEtl40x0
      >>1
      自覚が無いのかあるいは
      口出しして何が悪い、叩く世間が間違っとる!と意地でも非を認めたくないか
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:30 id:lyu2cGf40
      意味わかんね。
      昌の言うことを取捨選択して聞いてるからこそ、効果がでてるんじゃないの?
      なんで全員が昌の言うこと全部聞いてるって思ってんだこのアホは。
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:31 id:EaEtl40x0
      田宮謙次郎の系列と言われてる
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:31 id:uRlQsro30
      >>13
      視察した結果口出しフォーム弄り等して壊されていくんだよなあ
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:32 id:EaEtl40x0
      >>15
      外様を入れる現体制を叩くならどんな屁理屈でもアリなんでしょうよ
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:32 id:WI64sGuG0
      自分に合った指導を取捨選択する、大事なことやと思うわ
      でもさ、このチームの声だけでかいOBどもの要らん指導を捨てることはホンマに許してくれるんか?自分の言うことが絶対やと言わんばかりに押し付けてくる訳やけど
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:33 id:EaEtl40x0
      >>17
      そして選手が壊れても監督が悪い、今のコーチが悪い、だから辞めさせてOB雇えって話になっていく
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:35 id:EaEtl40x0
      川藤の言う取捨選択の取の方はOBの言うことは絶対に聞け言うことやろ
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:37 id:EkBVmCCg0
      こわいほうのOB
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:57 id:5zu6pBRt0
      >>1
      川藤ってOBが選手に口出しし過ぎるのを止めたりしてたしそういう意味では言ってないと思うわ
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:58 id:mnPu9cF10
      ええこというやん
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 15:59 id:mnPu9cF10
      >>15
      メディアが昌をもちあげてるからだろ
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:00 id:FGl7RNYz0
      これスレタイ巧妙なすり替えだよな
      本文読んだら「お前ら(報道陣)は昌効果と騒ぐが」って書いてある
      つまり"昌効果続出"とか書くマスコミに対して「選手によって合う合わないもあるんだから外野があんまり騒ぐな」って言ってるんやろ
      こういうのに騙される人結構おるよな
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:02 id:0ewGFlIm0
      >>26
      日頃のOBの行い見てりゃ多少はね
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:04 id:1cFOhpIL0
      まあ実戦もまだなのにマスコミが騒ぎ過ぎってのは確かにある
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:06 id:n1W.OwUy0
      メディアに向けて囃し立てるなと言ってるだけやな
      有能と思った人材を呼ぶことと、合う合わないは別問題なわけやし
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:07 id:0ewGFlIm0
      川藤は岡田とか黙らせてくれて素晴らしいOBだな
      他のOBも見習えって話だよなぁ
      マスコミが騒いで間に受けてる読者がマヌケなのよ
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:13 id:gO8MO7po0
      >>30あんたみたいなファンもこういう考えだから若手は育たない、いつまでたってもチームが成長しないってことだな(^_^)/
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:19 id:0ewGFlIm0
      >>31
      何とでも言うが良い
      川藤に関しちゃ正しい言うてる方が多いから正しいんや
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:30 id:4V9TTp3h0
      昌のコーチに技術論で対抗できるOBがいないって言うのが正直なところだからな
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:36 id:g71dbA.g0
      >>33
      ドラフト下位から30年プロ務めた人に技術論で対抗するとかOBじゃなくても無理でしょ
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:37 id:0ewGFlIm0
      >>33
      技術論で対抗出来ないと感情論で対抗するようになるのか
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:43 id:2Gf2AivN0
      記事もよく読まずに川藤叩くのは何や?
      顕れ方が違うだけで自分が叩いてる阪神OBと同じやないか
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:48 id:7B66MLJq0
      「取」→有用な昌や外部コーチを取り入れる
      「捨」→無能OBの採用や指導を捨てる
      「歯向かう」→OBの要求を聞かない

      取捨選択と歯向かう勇気できてるな
      「合わなかった」てのも「実質役立たず」ていう川藤の婉曲な言い回しやで
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 16:55 id:JLpu4ieI0
      別のとこでもそうだけどなんでちゃんと記事読まないで川藤批判とかするんだ?
      川藤はむしろOB抑えてくれて、自分に技術ないの理解してるから飯食って体大きくしろ程度ことしか言わず、指導は首脳に任せる人なのに
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:04 id:csCmIb9Q0
      昔から阪神ファンやってきた人は川藤さんが無害なことわかってるから大丈夫👌
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:11 id:jUxIyCaD0
      >>17
      川藤、投手のフォーム弄れないだろうから大丈夫!

      金本じゃないけど、バッター目線で評価する事は可能かと
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:11 id:0ewGFlIm0
      >>24
      阪神OB「だろ?だから山本昌追い払おう」
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:13 id:0ewGFlIm0
      >>38
      おう、頑張って主張してくれ
      そして便乗して喚き散らすOBもアンタが黙らせてくれ
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:13 id:0ewGFlIm0
      川藤は正しい
      叩くやつは阿呆
      はい結論
      異論は認めませーん
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:22 id:0ewGFlIm0
      >>36
      記事読んで文章の意味が阪神OB以外が指導を発揮して面白くないとも取れるからやろ
      他のOBが便乗して喚き散らすからな
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:23 id:zB2XXN6l0
      妄信するじゃなくてちゃんと自分に合ってるかどうか考えながらやれよって言ってるだけやん
      これで川藤批判とかアスペかな?
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:27 id:0ewGFlIm0
      >>45
      アスペも多数派が占めればまともになって、天才も少数派になればアスペになるんやで
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:41 id:Y48zPRA90
      臨時コーチ程度で文句言ってたら星野の時のコーチ陣はどうするんだよ?佐藤、西本、達川、長嶋と外様だらけだったじゃん。あの時は打撃コーチに田渕が居たから許したのか
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:44 id:ITcjBeHi0
      >>46
      そりゃみんなアスペになっただけやん
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 17:48 id:ITcjBeHi0
      昌の言うことも参考にはするが、練習の全体をしきってるのはコーチ陣だろ

      自分で調整してコーチや先輩の言うこと聞いてなかった藤浪がああなったのに、昌の言うことだけ聞いとけばええんやって言わんばかりのファンって本当に頭阪神だよな
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 18:03 id:EaEtl40x0
      >>47
      なんとなくそう思えてしまうのが何とも
      ただ星野はOBの懐柔がとてつもなく上手かったらしいし
      優勝時にあの田宮謙次郎が我々OBに気を使ってくれて、とまで言ってるから
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 18:03 id:EaEtl40x0
      >>49
      頭巨人ならええんか
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 18:36 id:JLpu4ieI0
      >>47
      臨時コーチに文句言ってる記事じゃないんだけどわかってるよね?
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 18:42 id:.ADghBjb0
      >>10
      スリザリン
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 18:58 id:SS.5tCeb0
      >>42
      お前は38が川藤だと思ってんの?笑
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 19:26 id:ROlI7vsu0
      昌さんにアドバイスもらった投手たちが
      活躍出来たのなら万々歳やろが
      阪神が強くなれれば文句なしだろ
      阪神OBども
      いちいちうるさいんじゃ
      古い考えのジジイどもは黙っとれ

    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:12 id:EaEtl40x0
      >>2
      正論を正解と勘違いする無学者がおおいからね
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:13 id:EaEtl40x0
      >>4
      金本が辞めてOB連中が全く何もコメント出してないってどういうことなんやろな
      嘘はつきたくないが本当のことは言いたくないということかしら
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:14 id:EaEtl40x0
      >>8
      OBの中には川藤の言動を利用しようという輩がおる
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:16 id:EaEtl40x0
      >>19
      それは当然の如く許してくれん
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:18 id:EaEtl40x0
      >>54
      養豚は黙ってろって
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:18 id:EaEtl40x0
      >>48
      みんながアスペならアスペが正常なんやで
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:19 id:EaEtl40x0
      >>52
      臨時コーチに文句言う輩がOBに多いわけで、こういう記事も利用される可能性が高い
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:22 id:EaEtl40x0
      仮に取捨選択で「じゃああなた方OBの言うことは捨てら方を選びますね」と言おうものから「先輩の言うことが聞けんのか!」と喚き出す姿が目に浮かぶ
      とりまタイガースは自分らのものだから自分らの思い通りにしたいという発想なんやろ
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:26 id:zIUMpQoY0
      自主性に任せた結果が今年のあの体たらくなんですが・・・
      阪神の野手なんか元々やる気ない奴ばかりなんだからコーチが有能ならそういうコーチにやらせられる形の方が良いよ
      まあ野手の自主性がない事に関しては無能コーチに当たった場合選手個人のいい加減な練習よりさらにひどい事にもなるんだけどな
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:32 id:EaEtl40x0
      >>64
      阪神が体たらくならヤクルト中日広島は何なんですかね
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:51 id:fYjRpGbr0
      >>51
      頭タニマチが最悪やな
      すぐ選手甘やかす奴ら
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:53 id:c2a7EFwK0
      阪神のマスコミやOBなんかサイコロだと666611しかないからな
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 20:57 id:fYjRpGbr0
      >>64
      昌はあくまで臨時プラス名選手の権威で強引に目先を変えてるだけだ
      正直コーチが何言うか指示出してるレベルもあると思うがな
      だいたい投手運営はそんな悪くない阪神が、本気で教えてないと思ってるの?
      昌が言うことなんか普通に試してることが多いと思うけどな
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 21:20 id:4V9TTp3h0
      >>68
      同じ教科書を使っても良い教師とダメな教師はいるだろ
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2019年11月15日 21:53 id:ux9sPLtX0
      ほんまこのおっさんは阪神の癌でしかないな
      山本氏は何か掴む切っ掛けを教えてだけでそこを拒む必要なんて一切ないと思うけどね
    71. 71 名無しの猛虎魂さん 2019年11月16日 04:00 id:CgbDsz3k0
      OBvs外様の図式を煽りたいマスコミの誘導に乗ったらあかんで。
    72. 72 名無しの猛虎魂さん 2019年11月16日 07:29 id:BuIQ3Q5J0
      川藤の功績と言えば、双子の娘を聡明な美人に育成したことも含まれるやろ
      大阪桐蔭では藤浪と同級生で、卒業式で答辞を述べたのは当時ニュースにもなったからな
    73. 73 名無しの猛虎魂さん 2019年11月16日 08:10 id:WqvEFJ6z0
      OBどもは外様の言うことは何でも気にくわんのやろって言いながら年寄りOBの発言はなんでも叩く奴らはなんなんや
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