1: 風吹けば名無し 19/11/25(月)14:51:11 ID:8ki
鳥谷敬(38) .207(92-19) 0本 4打点 OPS.559 得点圏打率.077
普通にいらんやろ
普通にいらんやろ
2: 風吹けば名無し 19/11/25(月)14:52:31 ID:cTQ
せやね
5: 風吹けば名無し 19/11/25(月)14:54:25 ID:05d
そらそうよ
晩年は今までの功績込みで評価されるもんや
晩年は今までの功績込みで評価されるもんや
20: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:23:00 ID:055
金本知憲(40) 144試合 .307(535-164) 27本 108打点 2盗塁 ops.919
レジェンド貼っとくわ
レジェンド貼っとくわ
24: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:26:41 ID:8ki
>>20
現役最終年は?
現役最終年は?
29: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:29:17 ID:055
>>24
金本知憲(44) 126試合 .258(356-92) 6本 30打点 3盗塁 ops.707 obp.347 slg.360
金本知憲(44) 126試合 .258(356-92) 6本 30打点 3盗塁 ops.707 obp.347 slg.360
30: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:29:33 ID:8ki
>>29
すごい
すごい
31: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:29:51 ID:LRL
>>29
DHさえあればなぁ
DHさえあればなぁ
27: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:28:30 ID:LRL
鳥谷は横浜がとるんやろ?
28: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:29:15 ID:17m
鳥谷は自分で二軍降格言い出せば良かったのに
まだ半コーチ状態で残れたぞ
まだ半コーチ状態で残れたぞ
38: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:32:55 ID:LYd
福留孝介(38).281 20本 76打点 OPS.824 B9 GG
43: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:34:05 ID:8ki
>>38
38歳とは思えない成績
38歳とは思えない成績
45: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:34:38 ID:Mc3
せめてショートと比べろよ松井稼頭央とかって言おうとしたら松井稼頭央の38歳って楽天日本一だわ
46: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:35:47 ID:055
ちなみに今の鳥谷の生涯通算打率は.280
48: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:37:18 ID:055
厳密には.279904… やな
72: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:46:34 ID:Cvo
鳥谷は将来何になりたいんや?解説者?
74: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:47:18 ID:9f8
>>72
筋肉ファンタジーやしジムでも経営しそう
筋肉ファンタジーやしジムでも経営しそう
76: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:48:07 ID:17m
>>72
引退する前から引退後の事考える奴はやれないとか思ってそうやけどなコーチ断ったり
引退する前から引退後の事考える奴はやれないとか思ってそうやけどなコーチ断ったり
77: 風吹けば名無し 19/11/25(月)15:48:32 ID:Cvo
>>74
草
>>76
なるほど
草
>>76
なるほど
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574661071/
コメント
・若手と競争させなかった
・阿部と同じ道を与えて指導者にすべきだった
・若手は鳥谷の背中見て育つ(鳥谷は口出さない)
こんなこと言っててだめだなと思った
Deだと現段階でも大和絡めて煽ればすぐ発狂するのに、実際に鳥谷獲得となるとどんな反応するのか楽しみ
鳥谷解雇が最大の補強と言っていい
今まで散々鳥谷に喜ばせてもらったのに晩年の数年だけでここまで嫌いになれるもんだなぁとしみじみ思う
退団セレモニーで挨拶もなく逃げるようにベンチに帰ったりもうなんか応援する気になれんなこいつは
こういう考え方の人なので
技術とか成績とかは判断材料じゃないんでしょう
起用法次第ではまだまだやれたのにもったいないわ
そうか?まあ期待感は薄かったけど、ほとんどのファンは嫌いになんかなってないから、落ち着こうぜ
退団セレモニーなんてしてないから
経験者にはよくわかることや
だからといっていつまでも一軍にいていいわけじゃないけどね
二つ目は鳥谷が望んでないからいいとして、残りの二つは事実なんやから仕方ない。
なんでもかんでも批判すればいいってもんじゃない。
落ち着いてるよ
別に他人がどうとか言ってない
俺が嫌いだと言ってるだけだ
今年は競争した上で開幕木浪が勝ち取ったけどサードでGG獲った翌年にサードで競争させるって言いながら実戦始まる前にセカンド移したのは金本の悪手やったな
オフも完全にサード仕様で体作ってきた言うてたし
鳥谷の背中見ても良い影響はなかったってだけだよ
どこも戦力として考えてなくて大方の補強が終わって選手枠に余裕があればグッズ収入見込んで獲ろうかなって感じやろな
半分ショート仕様だった2017ですら守備範囲ボロボロだったんだからコンバート自体は当たり前なんだがな
そこでなんでセカンドやねんという話だがw
こういう意味不明な発言を続けているとまた一切仕事がなくなるぞ
背中見せるだけなら、結果残すか、そうでなければ、2軍でやらないとね
今の鳥谷の背中見て育つのは新たな聖域だけやろ
他選手に促されても一切行かなかったのは印象悪いわな
最後まで観客盛り上げてたガルシアと対象的だった
なにが意味不明なんだ?
それはあなたが判断することではない
選手が感じることや
鳥谷の背中を見て育った世代の最高傑作が上本大和
もう答え出てんだよ
鳥谷は指導者じゃないぞ?
部外者にはわからないことがあるんだよ
そうでなければわざわざ鳥谷を称える必要はない
背中を見て育つとかいう話はどこ行ったの?
よくないやろ
鳥谷自身が指導者やりたくないって言ってるのにそれすら踏まえず持論展開してる時点でただの老害
他何言っても聴く価値なし
背中を見て育つってのはいい成績を残せるスター選手を作ることじゃないよ
模範になることね
あとは選手自身の問題だから
なんかひねくれたとらえかたしてる人多いけど、背中を見るってのはそんな物理的な話ではないと思うけど
だから鳥谷を模範にした結果がこれでしょ
皮肉ってわかるかな?
わからないなら君は生き辛いだろうね
指導者は鳥谷が望んでないらしいし 背中で引っ張るにはもう選手として衰え過ぎてる
皮肉で言ってんのなら別にそれでいいけど、あまりにも本質を見れてない人もおるので
2軍行きを申し出たけど、矢野が拒否したんやで
戦力にならない選手の背中なんてチームにとって大した財産にならないってことだな
金で人の心が買えると思うなよ
それは成金のアホなボンボンの考え方や
あんな使われ方では、差のつけようがないやろ
交流戦か遅くとも夏までに申し出ていれば印象も違ったやろな
4月
それはどんな使われ方でも結果出してから言えること
プロやねんから給料相応の仕事をしてもらわないといけない
もちろん給料には実績が反映されてるからその意味も含めて
一軍はリハビリの場やないで
プレッシャーの掛からない場面で起用ならそれこそ若手の仕事を奪うことになるで
ガルシアは株上がったよな
プロならどんな使われ方でも結果を出すべきと言う考えもわかるけど、選手が結果を出しやすい環境を作るのが監督の役目でもある
そう言う意味では、金本と矢野は鳥谷に取っていい監督ではなかった
そう言う人は、夏頃に2軍行きを言っても、シーズン序盤に言えよと、文句をつけそう
代打1人がいなくなっただけで、貧打と守乱が直ると思ってるとは、おめでたいな
そうか?
優勝したわけでもないし、引退するわけでもないのに、浮かれようと思わないストイックなだけやろ
若手に負けてるやないか
鳥谷のためにチームがあるわけではないんでね
鳥谷一人が良ければ他がどうでもいいのなら 金本も矢野もそういう努力をしただろう
でも野球はチームスポーツであって個人スポーツじゃない そうすることがチームの良い結果に繋がらないなら一人の選手のことは残念だけど諦めるしかない
それを批判するのはチームのことよりその見限られた選手の方が大事だと思ってるからでは?
ものはいいようやな
退団決定後の終了間際に申し出ただけやないか、しかも2軍でやり直すためとかじゃなくもうやめるからっていう理由で
しかし矢野は何故了承なかったのか…
してたら最後の打席捨てなかったのではと思うと悔しいわ
当たり前やん
夏でも遅いわ
交流戦か夏くるまでには二軍行かないと
終盤で言われても舐めとるとしか思えん
7は別にそんなこと言ってないやろ
安価ミスか?
金本や矢野は若手を優先するために、鳥谷がやりにくい環境を作って追い出したかったようにも見えたな
鳥谷のためにチームがあるわけではないが、鳥谷をぞんざいにして若手を使った結果が最下位だったり、エラー最多だったりするから、結局チームのプラスにはなってないな
鳥谷を批判する事ありきで、見てるわけではないんでね
ほらな
いつ2軍行きを申し出ても遅いとしか言わない
批判することが目的になってる
なら最下位やら最多エラーになったのが鳥谷を使わなかったからだと証明して
日本語読めてるか?
マジで言ってるならやばすぎるやろ
ここまで信仰してる鳥谷信者他の板でも見たことないで
結局のところ鳥谷ファンの「鳥谷は正しく使えば今でも若いやつらより上!」っていう妄信がなくならない限りいくら言い合っても堂々巡りになるだけだな
鳥谷アンチのいくらエラーをしても凡退しても木浪や北條や大山の方が上という盲信もなくならないと、確かに堂々巡りやね
やりにくい環境作るまでもなく鳥谷の成績では普通に他の選手優先だろ…
つーか、鳥谷はどれだけ成績が落ちても1軍で出番を貰い続けてたのに優遇されてないと言うんだからすごいな
OPS、UZR1200、得点圏打率
律で見ても鳥谷が最低だよw
そもそも鳥谷以外が正しく使われてるわけでもない
甘えたこと言ってんのは鳥谷とその信者だけ
鳥谷に振り回された結果だろ何言ってんの
守備だけで判断してるのか?
鳥谷は下がりっぱなしだが木浪は順調に成長しとるぞ
おまけに打席も及第点
大山は来年も成長が見えなきゃやばいな
しかし打席は鳥谷より圧倒的上だ
若いやつらより上とは言ってないんじゃないの?
少なくとももっとマシな起用法はあったよね
鳥谷も衰えたし使い方も問題はあったし若手もいまいちだし、誰か一人が悪いとかそんか簡単な話じゃないよこれは
成績自体は阪神でトップでも控えに短期間では使える大和もいたし色々記録のための起用で歪んでいる気がするわ。
一番マシな起用法は代打とファーストの控えやね
去年の時点で守備は捨てて打撃に専念するべきだった
ショート復帰とかした時点で完全に終わった選手だよ
同胞を優遇するため
流石に鳥谷にファーストの守備固めをやれと言える首脳陣なんていないと思う
ショート復帰は正直死に場所を求めているのかなって感じだったし割とそう思っていた人は多いと思うけどそこからのスタメンで使われないと云々はね
>>77
フルイニング継続のために無理矢理セカンドで出したのは鳥谷に勘違いさせたのではなく、鳥谷のプライドを傷つけただけだと思う
衰えたからショートからサードに行くのはまだわかるけど、そこでGG取ったのに何でサードで大山と競争させずにセカンドに行くのか
しかも終盤ではまたショート守らせるし、鳥谷ほどのベテランがポジションコロコロさせられるなんて普通はあり得ない
だから最後に思い入れの強いショートをやって、そこでもう現役は無理だと納得して引退するつもりだったと思う
でもふたを開ければ、木浪スタメン→木浪エラー→北條スタメン→北條エラー→木浪スタメン…のくり返し
彼らが抜けた時はショートに不慣れな糸原や下手くそなソラーテをスタメンで使う始末
鳥谷は打撃よりも守備で長年阪神に貢献してきたからこそ、ショートに下手な選手ばかり使う現状に我慢がならず、現役を続けたいという欲が再燃したと推察する
たしか鳥谷のUZR1200って-19だったはず
木浪でも-15ね
まあ使うわけないよね
鳥谷さん他人のことよりまず自分のことですよ
他の場所でも不穏な書き込みしてたぞ
無理がある屁理屈ばかり主張してるしまともに書いてるとは思えん
上じゃないなら使う理由無いで済む話
少数派や嫌われてる選手を擁護したら愉快犯とか屁理屈扱いか
阪神ファンはこう言うところ本当に排他的で閉鎖的やな
色んな意見を受け入れる度量がない
あなたも人の意見受け入れてるようには見えませんが
嫌いなのはええけど退団セレモニー自体やってないのに退団セレモニーに出てこなかったとか嘘つくのはやめーや
得点圏どうのこうの言うなら矢野を批判しろよ
ここ数年の鳥谷の不調は幾度のコンバート等の影響もあんねんから今年戦力外にする必要なんてなかったわ
なら規定以上の減俸で1.2年様子見で良かったやろ
仮にその論が正しかったとして戦力外はやりすぎやろって話やろ
鳥谷を擁護することありきで見てるんやね
他ファンからしたら良いオモチャだよな
あの鳥谷がこんなことになるなんて10年前は思いもしなかったよ
普通に2軍に行かせれば良いのだけど。
それって大和を意識してるんか?
守備は大和が上やから。