1: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:10:41.25 ID:mHUexki30
no title

2: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:11:32.14 ID:mHUexki30
ええんか

3: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:11:35.57 ID:byd2lljx0
すごいやん

6: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:13:23.15 ID:Q3De5GOP0
大山はようやっとる

7: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:14:23.32 ID:mHUexki30
周平との比較
no title


やっぱ三塁線に強いのはでかいよな

 





8: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:14:44.45 ID:LPtVIkbN0
大山は品があるからな

9: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:14:48.33 ID:TADM9qD30
やっぱり”品”なんだよなぁ…

17: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:18:03.92 ID:mHUexki30
記者には評価されないね

26: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:19:17.67 ID:shZ5+G3t0
>>17
あと2,3年スタメン守れれば上がるで

18: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:18:08.85 ID:LSOdaCnt0
ショートがうまいほど下がるんでしょこれ

22: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:18:48.30 ID:mHUexki30
>>18
なことないやろ

21: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:18:22.46 ID:YCnpfw500
大山の守備範囲マジで異次元やな

30: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:20:45.10 ID:mHUexki30
ちなみにここまでのデルタのアワード
9平田
8神里
7金子
6源田
5大山

GGに選ばれたのは一人だけな模様

34: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:21:28.97 ID:shZ5+G3t0
>>30
実際のところGGと一致してないほうがニチャれるし

32: 風吹けば名無し 2019/12/03(火) 20:21:02.34 ID:LPtVIkbN0
周平は取るまでが上手い
大山は取ってからが上手い
こんな印象





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575371441/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:04 id:pulxCfrB0
    マジでヤバイ守備範囲してんのに、正当な評価受けられないの原辰徳
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:07 id:Pi2SWUEg0
    大山のエラーの内訳って悪送球が多いのよな
    そこだけ頑張って改善してくれ
    あとは神
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:13 id:qlximvHz0
    なんでもないエラーが無くなったら誰の目から見ても名手だよ
    肩も強いし範囲も広いし
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:15 id:bkyflKAJ0
    頑張って捕ってもその後送球逸れたらエラーになってまうもんな。そこだけなんやけどな
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:17 id:3KZLz85D0
    とりあえずエラーを減らそう。守備上手いのにしょうもないエラーが多い。
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:18 id:PCYsu8Ez0
    じゃあ岡本と大山どっちがほしい?
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:21 id:PlZllsrV0
    悪送球って本人より甲子園の問題やろ
    ボールに土がついたら滑りやすくなるらしいし
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:21 id:J0zND1yd0
    >>6
    サードなら大山 ファーストなら岡本
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:37 id:4DGFULBk0
    エラーは多いが一塁守らせるのは勿体ないぐらいには出来てるわ
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:37 id:yOA1Wmbn0
    阪神ファンは岡本の今年のエラーが4しかないことなんて知らないだろうな。
    知ってたら失策20と比べたりしないわな。
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:52 id:ztarL5Fz0
    >>10
    岡本と比べてるのは打撃だけ
    失策数だけで守備語るのは拙速やと知ってるからな
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:54 id:rIT8Q3Gh0
    >>10
    エラーは多いけど指標的に優秀だって話してるのにエラー数で比べるのはおかしいよね
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:54 id:eQaC8WUB0
    >>10
    お前は脳みそをアップデートしろ
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 10:56 id:EWeDtqw00
    エラーが多かったら優秀ではないだろ
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:04 id:8GH2rta10
    そこまで熱心な野球ファンじゃなかったらエラー数に引っ張られるからしゃーない
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:04 id:QTIm2hRT0
    平田にマジか…って言わせたゲッツーは鳥肌立ったわ
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:05 id:o4GwjYyG0
    指標の良さで指標自体の信頼性に疑問を持たせる男、大山。
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:11 id:6ynVnIVI0
    >>14
    エラーの数だけでは評価出来ないから守備指標が存在するって話なのにエラーが多いから優秀ではないはおかしいやろ
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:11 id:IfdijZ1H0
    >>10
    ク○の掃き溜めなんスタに帰れ
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:11 id:QTIm2hRT0
    >>17
    お前の主観の信頼性の方が疑問持たれてるぞw
    というかホントに試合見てんのかねえこいつら
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:32 id:ZbV0zI710
    大山の守備範囲が広いのは肩の強さを活かして深く守ってるから
    だから二遊間にコンバートしろってのも難しいし、エラーが増えるのも仕方ない
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:38 id:gjFWWabk0
    バント処理がめっちゃ上手いイメージ
    絶対にドリスに取らせないぞという意思を感じる
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:47 id:3G7H.fM10
    エラーでアウトをセーフにした数に比べて、肩と範囲でセーフをアウトにした数の方が多いから指標はプラスになるんだろうな
    試合みてたら分かるだろうけど大山のおかげで取れた併殺めっちゃ多いと思うわ
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:48 id:h9ObxzCv0
    >>18
    2つの指標があって、どちらも優れて
    いるのなら優秀な選手だけど、
    どちらか1つ悪いのなら
    優秀な選手とは言い難いとも思う
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 11:49 id:Npg4dBpw0
    いくら守備範囲が広くて肩が良くても正面の比較的イージーな打球をエラーする選手は現場じゃ評価されないってことやろ
    投手からしても堅実な守備してくれる方が失点した時も納得出来るわけで

    大山は指標じゃ評価されてもあの失策数じゃ辛口評価になっても仕方ないでしょ
    むしろ全体の貢献度という意味で大山が優秀だとわかるようになった現代にいる大山はまだ幸せやで
    昔じゃ絶対に評価されん
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:00 id:QTIm2hRT0
    >>24
    UZRにはエラーも含まれとるんやで
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:02 id:3UfZHWOW0
    エラーさえなければ完璧だからね
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:04 id:h9ObxzCv0
    >>26
    ありがとうございます
    教えてくれて
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:20 id:hdfWr6KX0
    >>7
    他の選手はそれをどうにかしてるんだから本人の問題やん

    30 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:23 id:hdfWr6KX0
    いくら守備範囲広くてもエラーが多いと投手からしたら「おまえは正面以外の球に触るなや!」って思うやろ
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:23 id:ZkPzptP60
    >>6
    知らんかもしれんが今年岡本は大山よりwar低いで
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:29 id:I7bL.EQB0
    守備範囲がめちゃくちゃ広くても毎回トンネルや悪送球する選手と、守備範囲が並でも毎回きっちり捕球と送球をする選手とでは、前者の方が守備がうまいことになるから、守備指標はどうも信用できない
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:30 id:IhC3kJRq0
    どう考えても投手からしたらエラーより範囲狭いほうがイヤやろ
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:32 id:hxzJ922I0
    範囲が広いと高く出るからね、大山みたいなタイプに有利な指標なのは間違いない。あとはエラーが減っていけば名サードになれるポテンシャルはあるよ
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:32 id:IhC3kJRq0
    >>32
    本気で毎回エラーするほうが指標良くなると思ってる?
    守備指標より自分の頭を疑ったほうがええで
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:34 id:aXCvF06Y0
    uzrは主観だから駄目って叩く人って、
    失策も記録員の主観が入ってるってこと
    無視してるよね
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:35 id:XtW.BezB0
    >>28
    えらい
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:51 id:ro93qyXX0
    >>20
    試合見てたら、どうしてもしょうもないエラーの多さが目につく
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:53 id:ro93qyXX0
    >>35
    読解力0か
    毎回エラーしても守備範囲が異常に広ければ、下手なのが帳消しにされるからおかしいと思ってるんだよ
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:55 id:ro93qyXX0
    >>33
    エラーの方が嫌じゃないか?
    アウトだと思ったらセーフになるから
    それならまだ最初からセーフと思ってる方が気が楽じゃないか
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:58 id:IhC3kJRq0
    >>39
    なんで毎回って付けてしまうの?
    毎回なら帳消しにならない事が本気でわからんの?
    他人の読解力の前に自分の頭を疑ったほうがええで
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 12:59 id:IhC3kJRq0
    >>40
    防御率
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 13:01 id:PKLJ0RzF0
    やっぱり大山サードやな。
    マルテのサードは不安すぎるわ
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 13:41 id:QCdtGjZP0
    一年目の源田が21エラー、2年目にエラー11、今年9個まで減らした
    源田は大山以上の異次元範囲の上ショートやから単純比較にはならんが、毎年10個程度に抑えれば大山たまらんと言われる日も来るやろ
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 13:55 id:5B5VB.th0
    >>25
    現場じゃ評価されない
    GG決めるのは記者、つまり外野なんだが
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:33 id:JPCeJsql0
    >>41
    例え話としてわざと誇張してることもわからんのか
    現に大山は守備範囲広いからエラー多くても守備がうまいことになってるやろ
    偉そうに人を批判する前に、自分の脳みその小ささを理解しろ
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:41 id:JRcF8uNH0
    >>7
    どこまで過保護やねん
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:42 id:JRcF8uNH0
    >>26
    ふくめ方に難があるという話やろ
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:44 id:JRcF8uNH0
    >>25
    ホンマに名手なら、監督も一塁守らせたりしないよね
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:45 id:8xV7rZB90
    >>46
    横からですまんが、毎回エラーていうのが誇張なんやったら最初コメのの前者の方が上手いことになるから信用できんってのもおかしいやろ。
    指標上では大山の守備範囲でその並守備の選手よりアウトにした回数が、大山がエラーした数よりも多いっていう簡単な話や
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:46 id:JRcF8uNH0
    >>33
    ショートの範囲はショートに守らせて、確実にサードの範囲を守ってほしい
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:50 id:8xV7rZB90
    >>48
    そのエラーで何失点したか、その守備範囲で何失点したかやから含め方に難とかあらへんと思うが
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:52 id:bHCYizhR0
    >>16
    青柳さんの完封試合だっけか
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:52 id:8xV7rZB90
    >>49
    うちはサードそこそこ守れる奴はいっぱいおってもファーストはおらんねん。それくらい観てたらわかるやろ
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:53 id:8xV7rZB90
    >>51
    うちのショートの範囲知っててそのコメしてんのか?
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:56 id:8xV7rZB90
    別に今年の大山がゴールデングラブにふさわしいとは言わんが、一番伸びしろあるやろ。ただでさえ高い指標叩き出してる上に、マイナスポイントは矯正しやすいエラーやねんから。範囲なんかほぼ成長せーへん
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 14:58 id:8xV7rZB90
    >>50
    続き
    間違えたわ。アウトにした数が多いんじゃなくて防いだ失点が多いねん
    58 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 15:04 id:V3ZvHzij0
    まずこのクロスレビューみたいな採点方法はなんなんや?
    信憑性あるんか
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 15:24 id:KBLA3AbL0
    >>58
    UZRの数値以外に打球処理の傾向と失策理由を見て後は採点者の好み。使っているデータは全員変わらないと思う。
    60 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 15:30 id:KBLA3AbL0
    別にUZRを見なくてもピッチャーの傾向で変わるとはいえ捕殺数である程度守備範囲は分かる気がするんだが。
    61 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 15:31 id:QTIm2hRT0
    ヒットかと思ったらアウトにしてもらえた時に何も思わんのか投手ってのはw
    62 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 15:44 id:9URfYRl70
    そもそも大山じゃなかったらグラブにかすってすらない打球を捕ってたりするからな
    肩も魅力やけど守備範囲も割と凄いと思う
    63 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 16:35 id:yScexHfp0
    捕球したら安心の選手だったのに、今年の送球ミスの多さにちょっとだけ心配になる。
    大山の守備に関してはそこだけやな。以前の安定性を取り戻してくれよ。
    64 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 16:42 id:.poQDjmH0
    >>25
    やっぱり倉本がナンバーワン
    65 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 17:19 id:JSkrEU2m0
    守備が攻撃的なのが大山の良いところ。セで一番とか指標とかどうでもいい
    66 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 17:54 id:LHDYGAk.0
    とりあえず阪神だしたたいとこ!
    67 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 17:59 id:ZkPzptP60
    >>30
    そんな訳ないやろ
    どれだけヒットを凡退に変えてくれたと思ってるねん
    エラーされたときはムカつくやろうけど絶対全体的には感謝しとるわ
    68 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 18:09 id:ZkPzptP60
    >>34
    もちろんもっと成長はしてほしいけど守備で言えばもう名サードやろ
    あと有利って何なん?
    守備範囲が不当に高く評価されてるってことか?
    お前はデルタがどう値を計算してるか知っててそう言ってるのか?
    それともお前がそう思ってるだけか?
    69 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 18:53 id:ZIMH4TNy0
    源田もエラーは多かったのを知らんアホの多いこと多いこと
    70 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 19:59 id:wOc4yk.00
    >>46
    誇張して印象操作しようとするから悪いんやろ
    片方誇張するならエラーしないやつも絶対にエラーしないけど自分の正面以外は全く反応しないぐらい言えや
    71 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 22:15 id:yUKuamVy0
    大山は4番ということに目を瞑ればマジで理想的な若手
    むしろ大山を4番にしなきゃいけない阪神の戦力が問題
    極論だが巨人にいたら4番ファースト岡本、7番セカンド大山くらいでコンビ築けたかもな
    72 名無しの猛虎魂さん 2019年12月04日 22:16 id:yUKuamVy0
    ※69
    エラーが多いのは名手の伝統だからな
    広島の菊池も守備範囲エグくてエラー多かった
    地蔵ならエラーにはならんw
    73 名無しの猛虎魂さん 2019年12月05日 02:22 id:3dmnMF0e0
    >>46
    ブーメラン乙
    74 名無しの猛虎魂さん 2019年12月05日 02:24 id:3dmnMF0e0
    >>55
    それな。
    別の記事でも「サードが守備範囲が広くても意味ない、ショートの範囲の打球まで横取りしてそのくせエラーするとか害悪すぎる」とか言うてる奴おったが
    まず阪神に「俺の領分の打球横取りされた!」って言えるような範囲してる奴おらんかっちゅー話やな、特に三遊間
    75 名無しの猛虎魂さん 2019年12月05日 18:30 id:CbXTMGeW0
    岡本とかいう地蔵と比べるのは失礼やろ
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