20191217-00000043-sasahi-000-4-view
1: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:26:35.12 ID:l2MrlsR60
いい方法があったら教えて欲しいくらいです。この状況で結果を残す術は何なのか。
やっぱり僕は日々、起用してもらってきたからこそ結果が出た選手。
1試合、1カード、1カ月、1シーズンというトータルで見てもらった時に意味をなす選手だったんです。

代打で、1打席で、1度の守備機会や走塁機会で結果を残すにはどうしたらいいか、どう自分と向き合えばいいか、まだ答えは出ていないんですよね」

https://number.bunshun.jp/articles/-/840585

4: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:28:55.66 ID:1JSjfUMs0
言うことは深いな

 


5: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:29:18.15 ID:ePqJogYb0
フルイニングの代償やろ

7: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:29:25.34 ID:A+czGTu60
そうやな
やっぱり鳥谷はフルで使わないと

12: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:31:48.76 ID:21E31l0j0
やっぱり若い頃に藤本干してまで贔屓し続けたツケが今きてるんやろな

13: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:32:09.26 ID:4NL2G4K/0
なるほど
だから毎試合代打で出て経験を積まないとあかんのやな

14: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:32:42.88 ID:U7Wx6jgi0
桧山か真弓に聞いたらええやん両方知ってるやろ

15: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:32:43.11 ID:kHOhZ4TX0
まぁけど代打成績だけで見たら
そこまで悪くもないっていう

20: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:35:13.73 ID:S12TYrAk0
WBCの台湾戦の時みたいに感情出せばええんやで

23: 風吹けば名無し 2019/12/27(金) 00:36:21.58 ID:AQCzWaST0
まずスタメンで結果が出せなくなったから代打に回されたんやで


引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577373995/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:08 id:4Z8U6Bs30
    普通に甘えでしょ

    どんな選手でも大体少ないチャンスで結果出してレギュラーになってくんだから
    2 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:11 id:qkdT9BtO0
    今までも春先は調子悪くて試合に出ながら調整しとったからな
    でもこれ逆に言うと今までもこの明らかな欠点を克服する必要がなかったわけじゃない
    だって春先は調子悪くてもしょうがないなんてことはないんだもん
    3 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:29 id:lSUJgnCc0
    スタメンフルイニと違って有利な右投手としか当たらない代打で結果が出てないのにスタメンなら結果出せるって意味がわからん
    4 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:30 id:UXizQs5Y0
    出続けないとダメなタイプって短所でしかないわ
    30前後までは守備力と最終的な成績の期待値でそれに目を瞑ってもらえてたが
    今そんなこと言われても「じゃあもう諦めろ」としかならん
    5 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:39 id:hz..U9KJ0
    楽してスタメン獲得して一度も二軍に落ちずに、ず~っと阪神が甘やかしてきた選手なのに自身を過大評価しすぎやねん
    6 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:41 id:VW92Htwq0
    鳥谷だけじゃなくてもあんな起用だと誰でも結果を残すのは難しい
    7 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:45 id:BCRrQO3i0
    阪神で代打だけでなんとかやってけたのは原口と桧山ぐらい。
    鳥谷も今まで代打の経験は少ないからなかなか対処に苦労したのかも。
    今年のシーズン後半は適応してきた。
    8 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:47 id:BCRrQO3i0
    >>3
    左右はあまり関係ないよ。それなら高山だってもっと打てるはず。
    ある程度固定して使い続けるのが普通。
    9 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:49 id:BCRrQO3i0
    >>1
    代打が難しいのはどの選手にも共通してるから甘えではない。
    10 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:49 id:qkdT9BtO0
    >>6
    あんな起用って何?ただの代打でしょ
    そもそも鳥谷は連続出場が途切れてからの4年間スタメン成績が代打成績を上回った年は一つもないんだよ
    代打でこれならスタメンではそれ以下なのは明らか
    11 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:49 id:7BCoQZgI0
    お前が枠を奪っていた若手はずっとそう思っていたぞ
    12 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:50 id:BCRrQO3i0
    >>6
    いっそのこと二軍で調整させたほうがよかった。
    13 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:52 id:lqbV74Oi0
    原口や福留に聞けよ
    毎日出場して調整したいなら球児みたいに二軍志願しろよ
    鳥谷からこんな泣き言聞きたくなかったで
    14 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:53 id:E8qa4P.50
    守備固めもしない完全な代打要員だった鳥谷に対して2軍の片山なんかは俺でもいいだろって思ってそう。実際経験を積ます意味でもあげて欲しかった
    15 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:55 id:VW92Htwq0
    >>10
    去年まではスタメン出場も今年ほど少なくはなかったしその中でリズムを作ってやれたわけだから、今年と比較するのは無理があるかな
    守備につく機会も少なかったし
    過去のスタメン成績と代打成績は参考にならないと思うよ
    16 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:56 id:xmzN3lm80
    >>5
    甘やかしてきたのは入団の時の契約なんだろうなぁ
    現場はどう見ても競わせてポジション獲得させたかったけ上からゴリ押し今までずっと一軍で使わせてられる呪いの装備でありフロント組、営業、経営サイドが甘やかしてきた
    現場サイドはずーっと不満あったのは察せる。鳥谷切らなかった場合ひょっとしたら金本今年も続投してたかもな、タニマチ、同友会のバックアップでさ
    17 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:57 id:xmzN3lm80
    >>12
    それを出来ない入団時からの裏契約なんや
    18 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:58 id:VW92Htwq0
    >>14
    矢野が代打の切り札的存在として使ったからなかなか守備機会がなかった
    鳥谷としては守備固めで出るほうがよかったのではと感じる
    今年の北條と木浪の不安定さを見てると特に
    19 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:00 id:xmzN3lm80
    >>14
    鳥谷使うくらいなら下の将来性ある選手を一定期間ごとに一軍のレベル差の経験積ませるため試していった方が確実に先の戦力アップに貢献したわな
    20 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:00 id:4Z8U6Bs30
    >>9
    だから身を引くべきという話
    21 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:01 id:VW92Htwq0
    >>16
    岡田が才能を見ぬいんたやからしゃーない
    当時藤本は離脱してたのもあった
    実際藤本より鳥谷のほうが実績は上になったし岡田の見る目はあったんじゃない?
    22 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:02 id:4Z8U6Bs30
    あんな起用?

    じゃあなんであんな起用をされるようになったと思ってんだ
    鳥谷自身のせいだろ
    23 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:04 id:6XySd8Ul0
    >>18
    うーん、やっぱ鳥谷いらねぇわ

    去年の打撃のザマに守備まで見せられたら余計にヘイト溜まってたろうな
    かわいそうだが鳥谷本人の非力のせい
    24 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:04 id:qkdT9BtO0
    >>15
    よおわからんね
    スタメン出場時に作ったリズムがスタメン出場時には良い結果を生まずに代打時にだけ良い結果を生んだってことになるがそれこそ無理があるぞw
    25 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:13 id:rwTGi8CI0
    阿部は代打で結果残したからスタメンで使ってもらったんやで
    26 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:14 id:lSUJgnCc0
    >>8
    左右関係なくないでしょ、打率に如実に差が出てるし
    左相手に.000で四球も0じゃ少なくとも代打でしか使えないんじゃない?
    27 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:16 id:4Z8U6Bs30
    >>8
    鳥谷を固定とか論外な段階に来たから代打起用になったんやろが
    そして代打でも論外だから引退してくれ

    当然の話やろ
    28 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:18 id:lSUJgnCc0
    ファンが言ってるならともかく、本人が言ったら駄目だと思うわ
    スタメンで使ってもらえないとやる気が出ないって言ってるようにも聞こえるしな
    29 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:40 id:hz..U9KJ0
    >>6
    原口なんだよなあ
    30 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:46 id:ZzWgNuLx0
    そもそも怪我とかでもなく単に歳を重ねて衰えてきたからレギュラー外れたわけで
    それで代打では結果出せないってんなら 周りは「じゃあもう辞めていいんじゃないですか?」としか思わないよね普通 間違っても「じゃあスタメンで使おう」なんて話にはならない
    31 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 11:55 id:e8Oj2q5B0
    打てない守れないではスタメンなんて余計に無理な話ですわね
    32 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:02 id:fTXTc.Vn0
    ふむ…ならば引退してみてはどうかな?
    33 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:15 id:VW92Htwq0
    >>30
    鳥谷はスタメンで使えなんて言うてないぞ
    34 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:15 id:WeZ2ZpHM0
    >>1
    今いる若手はチャンスてわ打たなくても、優先してスタメンで出てるけどね
    35 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:16 id:VW92Htwq0
    >>22
    オープン戦では結果出したんだけどなあ
    36 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:17 id:8KKwQQCA0
    >>22
    かつての藤本みたいに木浪を優遇したからやろ
    37 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:17 id:WeZ2ZpHM0
    >>5
    一度も2軍に落ちなかったのは、それだけの実力があったから
    今の若手みたいに甘やかされて、スタメン確定されてエラーしても打たなくても1軍にいられる奴とはわけが違う
    38 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:18 id:WeZ2ZpHM0
    >>16
    自分が不満持ってるだけなのに、現場サイドも持ってるという妄想w
    39 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:19 id:WeZ2ZpHM0
    >>29
    原口も今年代打では1割台
    40 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:20 id:VW92Htwq0
    >>19
    片山はまだ一軍では厳しい
    目先の勝利にこだわるなら鳥谷を守備で使った方がいい
    41 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:20 id:qkdT9BtO0
    >>37
    何年前までの話なんですかねえそれ
    あと今年の大山は明らかに2017鳥谷より上だからね
    君らの絶賛しているあの2017鳥谷よりも
    42 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:20 id:WeZ2ZpHM0
    >>31
    今の若手も大概打てない守れないだけどな
    43 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:24 id:ZzWgNuLx0
    妄信って怖いわ
    44 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:24 id:VW92Htwq0
    >>24
    スタメンと代打だと打席数も違うし打率の振れ幅は大きくなるから信用性は低い
    スタメンで出ても不調が続けば打率も落ちていく
    45 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:27 id:VW92Htwq0
    >>24
    打率が高いからといって代打のときだけ良い結果を生んだとは言い切れないんだよ
    46 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:27 id:PF14suVc0
    >>42
    打てない守れないベテランよりは若手使うに決まっとるやん。
    47 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:28 id:e8Oj2q5B0
    >>42
    将来性を考えたら鳥谷よりはずっとマシ
    48 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:30 id:PF14suVc0
    >>34
    得点圏打率7分以下の選手とかおるんか。
    49 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:30 id:LH0JUWyO0
    鳥谷は代打が難しいとしか言ってないのに妄想激しい人はなんなんですかねぇ…
    50 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:32 id:MLSjLbNd0
    >>42
    打てなくて守れないけど今の鳥谷より打てるし今の鳥谷より守れるからな。そのショボショボの争いにすら負けた人間がスタメンなんて有り得ないってだけ
    51 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:34 id:PF14suVc0
    >>21
    どんでんもあまり乗り気には見えんかったけどな。開幕数試合で藤本に戻したり、消化試合で鳥谷に代打出したりしてたし。
    52 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:51 id:M7id0lHn0
    先発さすにしても、1試合4打席、体力と集中力がもたないくらい衰えているからどうにもならんね
    53 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:51 id:pFaMxgVz0
    今更やけど新人の時に藤本がきっちりレギュラーで鳥谷は若手の代打枠でしばらく頑張ってたらこの問題は解決してたんちゃうかな?
    二軍で実戦を積むことも含めて下積みをきっちりやった経験は色々と落ちてきた時に役立つ思うねんけどね
    54 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:57 id:WeZ2ZpHM0
    >>50
    えこひいき丸出しの名ばかりの競争だとわかってないのね
    55 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:58 id:WeZ2ZpHM0
    >>49
    貶したくて仕方がない頭の腐ったファン
    56 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:02 id:C6JedhRq0
    >>35
    >>36
    その鳥谷以上にオープン戦で結果出してたのが木浪なんですが
    57 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:19 id:qkdT9BtO0
    >>56
    ちなみに木浪が鳥谷からショートを奪う前の試合時点での打率
    鳥谷 .222
    木浪 .429
    鳥谷ファン「木浪は贔屓されている」
    うーんこの
    58 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:25 id:WeZ2ZpHM0
    木浪や北條が不調のときにスタメンで使えばよかった
    身体能力は衰えても技術と経験はあるから、木浪や北條のプラスになったかもしれない
    けど実際は糸原やソラーテをショートで使い、鳥谷を意地でもスタメンで使おうとしなかったから、鳥谷も未練が残ったんだろうな
    今年はショート1本で行くという思いが、宙ぶらりんになってしまった
    59 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:36 id:qkdT9BtO0
    >>58
    だって鳥谷はずっと不調だったし
    それにベテランが若手との競争に勝とうと思ったらよほど他より秀でてない勝てないよ
    それが普通
    鳥谷が優遇されるのは当たり前と思ってるからちょっとずれてるんだよ感覚が
    60 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:40 id:HqaYZ5hH0
    >>40
    鳥谷の守備が勝利に繋がるわけないやろ。2016と2017のuzr見ろよ。守備はもう北條、木浪以下やぞ。
    61 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:48 id:DyKOTLQ60
    現実を受け入れた上でそこからどう戦うかだよな
    正直プライド捨ててガムシャラにやればまだチャンスあったんじゃないかとか
    ショートで足を引っ張る、代打の調整出来ない
    市場価値ないのに80試合契約縛りを要求する、年俸要求する
    62 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:57 id:IwO8RQrn0
    >>58
    そんなもん「糸原?ソラーテ?まずは鳥谷をもう一度試してからや!」と思わせられなかった鳥谷自身の責任やろ



    まあソラーテの二遊間は流石に無茶やったとは思うが
    63 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:58 id:4Z8U6Bs30
    >>54
    そりゃ鳥谷のためを考えてあえて競争だと言ってあげてたけどそもそもの話競争のラインに立てるわけのない能力やからな
    64 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:59 id:IX.p64WS0
    フルイニングで結果出す選手がフルイニングできない判定喰らったなら引退しろよ
    65 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:59 id:HqaYZ5hH0
    >>58
    ロートルが優先される訳ない、巨人の阿部も代打であれだけ打っても、1Bでは中々使ってもらえてなかった。それより打ててない鳥谷が使われる訳ない。若手の成長にかける方がマシ。
    66 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:00 id:4Z8U6Bs30
    鳥谷がいなかったらもっと楽に3位になれたしそれどころか普通に2位になってただろう

    鳥谷のために順位落としてやったんだよ今年は
    67 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:04 id:6XySd8Ul0
    今年のスタメンで出た試合の飛びついてキャッチしたシーン見て「ファインプレーや!」って騒いどった鳥貴族たちほんま哀れすぎて涙出るレベルやったわ

    お前らが憧れてた鳥谷はあれだったのか???
    68 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:14 id:lWmnzZeN0
    >>40
    守備範囲って知ってる?
    69 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:15 id:lWmnzZeN0
    >>28
    まぁもう引退ほぼ確定してるしええんちゃう
    70 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:18 id:lWmnzZeN0
    >>49
    鳥谷の信者が延々とスタメンならやれるって妄想振りまいてるから毒されたんやろ
    71 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:19 id:lWmnzZeN0
    >>67
    あれ驚きの守備範囲やったな
    72 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:26 id:WeZ2ZpHM0
    >>66
    たかだか代打1人のせいでそうなるわけないだろ
    スタメンが不甲斐ないからだよ
    73 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:30 id:WeZ2ZpHM0
    >>59
    阪神を見ればわかるけど、秀でてるとかそんなこと関係なく生え抜きベテランは使わない、どんな下手くそでも若手は使う方針だからね
    将来性に賭けるという大義名分があるから、若手で負けても言い訳が立つ
    74 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:31 id:WeZ2ZpHM0
    >>70
    俺はそこまで熱烈な鳥谷のファンではなかったが、阪神ファンのバッシングがあまりにも酷すぎるから、応援するようになったぞ
    75 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:32 id:WeZ2ZpHM0
    >>63
    能力じゃなくて監督の好き嫌いだけどね
    76 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:37 id:IwO8RQrn0
    >>73
    藤川能見岩田をベテランじゃないと申すか
    77 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:47 id:PF14suVc0
    >>66
    得点圏潰しまくるし、守備固めでも使えないのに枠も食うからな。優勝はないけど余裕で二位やったと思う。
    78 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:47 id:wx.3a9.y0
    >>73
    なぜ北條や木浪、大山がどうこう以前に鳥谷の成績が割とどうしようもなくなって来たから使われなくなっただけのことをそんなに大げさに言おうとするのか。
    79 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:49 id:IwO8RQrn0
    >>71
    アウトにしたんやから責めはしないが、あれに飛びつかなアカンようじゃなぁ
    80 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:58 id:MLSjLbNd0
    >>54
    その通りやな。成績度外視で鳥谷が依怙贔屓されとったわ
    81 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:00 id:MLSjLbNd0
    >>72
    なるやろ、今年2位のDeと1ゲーム差しかついてなかったんやぞ
    82 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:07 id:wx.3a9.y0
    >>81
    チャンスで鳥谷を起用していたのは完全に引導を渡しに行っているようにしか見えなかったよなあ
    83 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:10 id:WeZ2ZpHM0
    >>78
    北條や木浪や大山も大した選手でないからね
    84 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:12 id:NHnAa53c0
    >>82
    その引導渡しで負けた1つか2つの試合で今年甲子園CSできなかったとも言えるからな
    鳥谷が一流じゃないとか、年俸4億が高いとかそういうことを言うつもりは無いけど、今年の実力は自由契約扱いされても文句を言えるようなものじゃないよ
    85 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:14 id:WeZ2ZpHM0
    鳥谷を見て思うのは、阪神なんて長く在籍する価値のある球団じゃないと言うことだな
    ファンはベテランの粗探しばかりし、若手はエラーしても守備範囲が広いから問題ない、打てなくても将来性があるから大丈夫、負けても来年勝てるからいいなど、甘やかし放題
    在籍中ならともかく、辞めた後も執拗に貶されるのだから、ろくなもんじゃないな
    86 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:18 id:NHnAa53c0
    >>83
    たしかに北條や大山は口を大にしても一流とは言えんが、鳥谷の成績がそれ以下だっていう話の芯は変わらないよ。うまい返しのつもりか知らんが、頓珍漢も甚だしいぞ

    それにその大したことないやつ以下なんだから使われなくて当然でしょうよ
    年齢で負け、実力で負け、ベテランの経験を生かしたプレーもできなかったんだから
    87 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:21 id:NHnAa53c0
    >>85
    日本人扱いされるとこまで長く在籍してたメッセのことはもう遠い記憶の彼方のようで
    藤浪1人見て阪神の投手育成が終わってると語る論者と同質で、一つの特異事例を見てあたかもそれがすべてのように論じるタイプだな
    88 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:24 id:wx.3a9.y0
    >>87
    メッセはスッパリやめたからなあ。鳥谷に関してはNPB最高レベルの大型契約で死刑囚と言っていい状態になってしまったのが辛いわ。
    89 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:26 id:VW92Htwq0
    >>71
    いやあれ打球強かったやろ
    90 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:27 id:VW92Htwq0
    いつまでアホみたいな言い争いしてんねん…
    何回も同じこと書いて鳥谷を叩く必要はないよ
    91 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:28 id:O726kswq0
    >>40
    鳥谷を守備固めなんて負けてまうわ。
    守備なんか5年前から終わってるのに。
    守備固めすらできなくなってるからの引退勧告やろ。
    92 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:31 id:Z9ma1Xzx0
    優遇云々ではなくなぜか代打ばかりの起用は疑問に思わざるをえない
    むしろ守備で機会を与えるべきだった


    今さら言うてもどうもならんけどね
    矢野がそう判断したのだから何も言うことはない
    93 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:32 id:Z9ma1Xzx0
    >>70
    じゃあその過激な信者だけに怒ってくれよ
    一般人を巻き込むな
    94 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:34 id:Z9ma1Xzx0
    >>56
    一年目の選手やぞ?
    でオープン戦終わってからはどうだったのかって話
    無理に木浪を使う必要はない
    95 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:35 id:VW92Htwq0
    >>68
    範囲だけを見られてもな
    96 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:35 id:O726kswq0
    >>89
    申し訳ないが足が動かずその場で倒れ込んだようにしか見えんかったぞ。
    97 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:35 id:lSUJgnCc0
    職場で中年のおっさんが今の仕事できなくなって、他の仕事お願いしたらやり方わからんわからんばっかり言って馴染めない、そんなんクビ切られてもしょうがないよな
    98 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:36 id:xExLjEH.0
    >>35
    信者の中ではオープン戦で鳥谷が木浪に負けたことは無かったことになってんねんな。
    本当に都合の良い頭だこと。
    お前ら鳥谷信者が鳥谷にヘイトを集まる一因になってるって気づいたら?
    99 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:37 id:VW92Htwq0
    >>96
    打球が速かったから飛び付いたのでは?
    まあ全盛期なら飛び込まなくてもいけてたかもしれんがそこまで範囲が狭いとは思わん
    大和クラスでもけっこう抜かすで
    100 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:37 id:xExLjEH.0
    >>54
    えこひいきはお前だろww
    見苦しいぞ鳥谷信者ww
    101 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:38 id:xExLjEH.0
    >>55
    お前のことやん。
    102 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:38 id:mhsL3rob0
    >>96
    打球が速かったから飛び付いたのでは?
    まあ全盛期なら飛び込まなくてもいけてたかもしれんがそこまで範囲が狭いとは思わん
    大和クラスでもけっこう抜かすで
    103 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:42 id:GYGfPA3a0
    >>92
    こういうコメントなら強く反論するのも悪いなって気にもなるのに
    大山が悪い木浪北條が悪い金本矢野が悪い球団が悪いって言ってるのは不愉快極まりない
    104 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:47 id:fwPU35qX0
    >>9
    難しい中でも代打で結果残した選手は今年阪神の中でいっばいた。結果残せなかったのは能力が無いという事。
    105 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:56 id:WeZ2ZpHM0
    >>86
    実力で負けるも何もショートもサードもポジションを奪われただけで、併用しての競争はなかったぞ
    106 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 15:58 id:WeZ2ZpHM0
    >>87
    メッセは引退したからや
    鳥谷も引退したらここまで叩かれてない
    阪神ファンはプロの世界から脱落したものは下に見てるから優しくなれるだけよ
    メッセがまだ現役にこだわってたら、鳥谷と同じくひどいことを言われてたよ
    107 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:02 id:VW92Htwq0
    >>106
    ネットにいる奴らは現役にこだわり続ける選手を見下す傾向あるよね
    早く辞めるのが美学だと思ってる
    まあそれは好きにすればええけど、自分の美学と違うからって叩くのは違うよなぁ
    108 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:03 id:xExLjEH.0
    >>85
    主語をデカくして八つ当たりか。

    無様やな〜。
    109 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:16 id:lSUJgnCc0
    >>107
    好きな選手だったから見苦しく続けて欲しくないって事もあるだろうに
    まぁ起用法替えられたり2軍に落とされたりしても文句言わずに続ける選手はあれこれ言われにくいってのはあるわな
    110 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:22 id:lSUJgnCc0
    >>69
    まあ続けるなら他所で頑張ってくれ、だわな
    111 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:39 id:IwO8RQrn0
    >>94
    その理屈はまんま鳥谷にも当てはまるんですよねぇ
    112 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:41 id:E0TaIcaR0
    広島の田中みたいにまだ若くて一時的に成績落としてる可能性があってかつ守備は上手いならともかく、もう衰えるしかない年で守備も大幅劣化した選手を若手より優先して使う必要は無い。仮に若手より実力が少しでも上だったとしても今年の巨人レベルで優勝狙いのシーズンでも無い限り、若手を優先して当たり前だろう。
    113 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:43 id:5j.YQmzr0
    >>94
    1年目の選手やからこそ使うやろ
    もうダメそうなおっさん使ったって意味ないし
    114 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 18:49 id:WeZ2ZpHM0
    >>97
    中年のオッサンから仕事を引き継いだ若手が何度も何度もミスしてたら、オッサンも「これなら俺がやった方がマシや」ってなるわけよ
    115 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 19:11 id:IwO8RQrn0
    >>114
    まあそう思うのは本人の自由やが、実際のところ上からはそう思われてないんよね
    116 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 19:14 id:qkdT9BtO0
    >>114
    でも実際はマシじゃないわけよ
    鳥谷はチームに必要とされようという気持ちが弱かったと思うよ実際
    ショート復帰は本当にがっかりしたもん俺
    結局こいつ自分のことしか考えてないんだなって
    117 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 19:15 id:lSUJgnCc0
    >>114
    それで上司にウザがられてクビ切られたわけですが
    一番ウザいタイプのおっさんだからなこれ
    結果出せなくなってるのに俺なら出来ると勝手に思い込んでるヤツ
    こんなおっさんに協調できるなら立派に素質あるわアンタ
    118 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 20:24 id:51xSy2g50
    >>77
    けっこう忘れられてるかもしれんけど今年阪神他球団よりリリーフの枚数1枚少なかったから鳥谷が1つ枠食ったせいで投手陣に余計な負担をかけたのは事実やな
    119 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 20:41 id:NHnAa53c0
    >>105
    たしかに競争はなかったが、それなら代打でもなんでも出番で結果出して奪わないと。そこで結果出せなかったんだから競争も何もないわ
    サードで大山より打てる守れるなんてどう考えてもありえんし、範囲がショートとして失格レベルで下がっていることは明らか、打つ方もここ数年結果らしい結果は皆無やぞ。木浪北條どころか植田にすら劣る奴に競争とは?
    120 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 21:39 id:Af2J2E.50
    シーズン前半はアレだったけど、後半は代打にも適応してきた印象はあるけどな
    ただ鳥谷の良さは出塁率にあるので、代打よりは1試合通して使った方が良い
    121 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 21:51 id:WkJlBhnL0
    鳥谷が若い頃成長した要素の一つがスタメン確約だが、成長期が終わってベテランになった今それが逆に仇となってしまったんだな…
    若いうちに一度ぐらい2軍から這い上がる経験しとくべきだったのかな
    122 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 22:00 id:VW92Htwq0
    >>116
    プロなんだから自分のために野球やるのは当たり前やろ
    なに甘えてんだ
    123 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 22:15 id:WkJlBhnL0
    >>112
    何のためにやってるかはプロでも人それぞれやで
    124 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 22:15 id:WkJlBhnL0
    間違えたわ>>122だったわ
    125 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 22:24 id:d2VU9Fji0
    >>95
    鳥谷はUZR、DRS含めて全部リーグ最低レベルだぞ
    126 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:29 id:zMJRgYDe0
    >>117
    オッサンだから仕事ができないと決めつけて、同じミスを繰り返す若手を贔屓する、世代交代をはき違えてますな
    127 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:32 id:zMJRgYDe0
    >>121
    別に若い頃2軍に落ちたことがあったからって、今年はさほど状況代わってなかったと思うぞ
    若返りを半ば強要されている現在、1試合に何人も出られる投手ならともかく、野手はベテランと言うだけで冷遇されるからな
    128 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:34 id:TxniziWS0
    >>112
    じゃあ何で球団はベテランをいつまでも雇ってるんだ?
    阪神ファンは年齢と実力を同一視する人が多すぎる
    若手をただ使っただけではダメなことを去年学ばなかったのか?
    129 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:36 id:TxniziWS0
    >>104
    代打で誰か結果残したか?
    確か代打での打率は原口も陽川も1割台
    上本はちょっとマシだったかな?
    130 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:37 id:NHnAa53c0
    >>126
    おっさんだから仕事ができない×
    おっさんになって仕事できなくなった○
    131 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:38 id:TxniziWS0
    >>25
    打撃だけ見て、守備を知らないな
    132 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:39 id:NHnAa53c0
    >>128
    年齢と実力を同一視してるんじゃなく、個々の実力を見た上で年齢を加味するまでもなく成績が劣っているだけだぞ
    133 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:41 id:WkJlBhnL0
    >>127
    冷遇されてるベテランとは?
    今年の1軍戦力なら、まだやれる力があるなら1軍に這い上がれるだろう
    這い上がれなければそれまで
    134 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:42 id:NHnAa53c0
    >>127
    ベテランというだけで冷遇されるなら福留や糸井はどうなるんだろうね。阪神比ベテランの上本は靭帯明けで大事に使わなあかん状態で、しかも万全ではなかったから今年の糸原にすら成績で負けてたよね?
    鳥谷なんて言わずもがなで、スタメンでしか使えない選手がスタメンにならないなら、自由契約は当然でしょうよ

    悪いけど、俺にはあんたがただベテランというだけで優遇する、若手差別主義者にしか見えないよ
    135 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:43 id:zMJRgYDe0
    >>118
    鳥谷降ろしたところで、1軍に上げたい中継ぎなんかいなかっただろ
    お前の本音は、「鳥谷のせいで投手陣に負担がかかった」のではなく、「鳥谷を悪者にしたいから投手陣に負担がかかった事にしよう」だ
    136 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:46 id:zMJRgYDe0
    >>134
    福留と糸井はよそから来たお客様だから優遇してるんだよ
    生え抜きの鳥谷や上本やDeNAに行った大和なんか、若手を使いたいがためにろくに競争もさせてもらえなかっただろ
    若手差別主義者にしか見えないか…ここのコメント欄を見てわかるように、阪神ファンの多くはベテラン差別主義者でそれが正しいと思っているから、そう見えるのも無理ないか
    137 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:48 id:NHnAa53c0
    >>136
    だってそうじゃん、お前の基準はベテランか若手かやろ?若手を執拗に非難するお前の態度はそのまま鏡写しでベテラン主義者にしか見えないよ
    138 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:51 id:NHnAa53c0
    >>137
    つまりお前は人とは違うとご高説ぶっているが、その実中身は同じ穴の狢なんだよ。若手かベテランかじゃないでしょ、その選手自体を見ろよ。鳥谷の成績見たか?
    もしもスタメンだったらなんて甘いことを許すのはベテラン優遇じゃないのか?少なくとも福留と糸井は若手の野手に負けないだけの打撃をするぞ?
    139 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 23:57 id:WkJlBhnL0
    >>136
    今年固定されるほどの実力のある選手はいなかったが、成績が落ちたらスタメン外されてそれよりましな選手と変わってたのにどこが差別なんだ
    ちなみに鳥谷は若い頃不振の時でもスタメン優遇だったからその批判は過去の鳥谷に直撃してしまうぞ…
    140 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:07 id:Nnq3TjeL0
    >>139
    それよりマシな選手の中に鳥谷がいたと思うか?正直ショートなら打てないが走れて守れる…?分だけ植田の方がマシに思えたけど?
    つまりは今年の鳥谷はショート3番手にすらなれなかったんだよ。全盛期知ってるだけに悲しい話やけどな。現実はそうやねん
    141 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:08 id:Nnq3TjeL0
    >>140
    ん?なんか議論する相手を間違えた気がするぞ…すまぬ
    142 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:15 id:CCEArpqt0
    >>119
    >> サードで大山より打てる守れるなんてどう考えてもありえんし、範囲がショートとして失格レベルで下がっていることは明らか、打つ方もここ数年結果らしい結果は皆無やぞ。

    実はそうでもない
    ここ5年の成績を見ると2015年はショートで打率.281、2016年に打率.236に落ちる
    2017年にサードに行って、打率.293、ついでに色々言われてるけどゴールデングラブも取った
    2018年に大山をサードで使うために不慣れなセカンドに行って、セカンドもショートもたらい回しに守ることになって、打率.232に落ちた
    で2019年はこれまた不慣れな代打でほとんどスタメンで出ることなく、打率.207と低迷

    ショートとして難しいのはわかるけど、サードに行った時大山と競争させてもいいくらいには打ってた
    ちゃんと競争させていれば、大山より打てて守れる選手になってもおかしくなかった
    打つ方もここ数年結果らしい結果は皆無と言うが、それは単なる印象論ではないか?
    数字を見ると、金本の無茶なコンバートで調子を落とし、矢野は鳥谷をスタメンで使う気も、調子を取り戻させる気も、最初からなかったとなる
    143 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:23 id:.yd9L9GM0
    >>128
    鳥谷に関しては複数年契約だったからだが。福留、藤川、糸井、能見に関しては代替されるであろう若手よりも遥かに成績を残せるが?ちょっと考えれば分かることをわざわざ書くなよ無能。
    144 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:32 id:deASVnXQ0
    >>118
    敗戦処理の投手がそんなに連投してるイメージはなかったけど
    あまり影響はなかったよ
    145 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:34 id:deASVnXQ0
    >>143
    北條と木浪だと鳥谷をどかすレベルには達してないやろ
    146 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:38 id:L64OSIG.0
    >>144
    終盤の中継ぎ陣疲れててちょっと可哀想だった
    147 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:41 id:FoVFstOM0
    鳥谷があまり良い成績を残せなかったのはわかるが、納得のいく起用だったとは肯定できない。
    鳥谷を擁護するとか叩くとかとは別問題でね。
    中立な立場から見ても、矢野監督の起用法はちぐはぐ感を感じざるをえなかった。
    監督は他の選手のことも考えないといけなくて多少の犠牲も出てしまうから不運だったとも言える。
    矢野監督を責める気はない。
    148 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:42 id:CCEArpqt0
    そもそもこのニュースは鳥谷が、今まで代打メインで出たことはほとんどなかったから、どうやったら打てるか今も模索中ってだけの事なのに、何でここまで荒れるんだろうか?
    プロ意識が高く、まだまだ心が折れてないと言う証明なんじゃないか?

    鳥谷が衰えていることは事実だけど、現役続行と言う厳しい事に挑戦するのを応援しようとは思わないのか?
    何もできない、何もしようとしない、世の中の底辺にいるファンが、そんな挑戦を続ける鳥谷に嫉妬して、自分らと同じ底辺にまで落ちて来ないから、負け惜しみで罵声を浴びせてるようだ
    149 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:42 id:L64OSIG.0
    >>145
    鳥谷がレギュラーだった時のレベルに達していないということならその通りだが、今年の鳥谷は1軍の戦力に達しておらずその二人と比べる位置にいなかった
    150 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:46 id:CCEArpqt0
    >>143
    鳥谷がショートを譲った北條、鳥谷がサードを譲った大山
    共にそのポジションを守り切れてないからね
    しかも今年勝負しようとしたショートも木浪、北條、糸原、ソラーテとコロコロ変わった
    鳥谷が本当に彼らより結果を出せないか、実際に試合に出さなかったからよくわからない
    151 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:51 id:CCEArpqt0
    >>149
    連投になってごめんだけど、鳥谷は今年ショート1本で勝負すると言って、今まで以上に気合も入っていたと思う
    だからどんな守備を見せてくれるか楽しみだったけど、

    >>今年の鳥谷は1軍の戦力に達しておらず

    と言えるほど、出番がなかったからね
    木浪がエラーしたら北條スタメン、北條がエラーしたら木浪スタメンと代わりばんこの起用だったけど、打撃面はともかく守備面では二人とも1軍レベルではなかったし、だからこそ鳥谷にもチャンスをもっと与えてほしかった
    152 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:52 id:L64OSIG.0
    >>148
    記事に対して荒れてるのではなく若手アンチが暴れてるから荒れてるだけやで
    153 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:54 id:deASVnXQ0
    >>148
    鳥谷信者が気に入らないからむきになって反論してるんや
    いちいち反応せんとほっとけばいいのにね
    154 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 00:55 id:deASVnXQ0
    >>152
    若手アンチだったとしても鳥谷叩きに転じることはないだろうよ
    互いに冷静になってほしいね
    155 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:04 id:L64OSIG.0
    >>151
    考え方がおかしい、出番がないから結果を出せないじゃないんだよ、逆なんだよ
    一般的に1軍の出番はOP戦や2軍で結果を出して掴み取る
    そして掴んだチャンスで更に結果を出して1軍での出番を増やす
    駄目なら出番が減るし2軍に落ちることもある
    鳥谷は出番を掴めるほどの結果を出せなかった…わりに出番は結構多かったような…
    156 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:10 id:L64OSIG.0
    >>154
    擁護以外=叩き、では無いんやで
    157 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:31 id:cwChcgdw0
    >>151
    1軍で使えないレベルになった時2軍落とされてたやん、1軍復帰したとき打撃も守備もずっと良くなってたやん
    鳥谷は力がなかったから使われなかっただけやん
    力がない選手を使うな言って、鳥谷は力がなくても使えって、もうめちゃくちゃや…
    158 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:38 id:CCEArpqt0
    >>153
    何かそう言う鳥谷を応援する事が間違ってるみたいな言い方は嫌だな
    159 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:40 id:CCEArpqt0
    >>157
    鳥谷に力がないと証明できるほど、今年試合に出てないからね…
    160 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:42 id:Nnq3TjeL0
    >>148
    底辺にいるとかが関係あるとは思えないな。鳥谷のボロボロになっても野球を続けたいという態度は賞賛に値するものだと思うよ
    ただね、この言葉を受けてスタメンなら成功していたとかいうありもしなかったもしもや、若手偏重だからまともに勝負すらさせてもらえなかったって論調は間違っていると思う
    悲しいけど、もう実力がプロレベルでは無くなってしまってるんだよ。それは成績を見ても、自由契約になってもここまで他所が手を出さないことを見ても明らかでしょうよ
    161 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:53 id:Nnq3TjeL0
    >>159
    その出番を代打で掴めなかっただけでしょ。気合だけで使うならルーキーのキナミや結婚した北條だって気合いくらい入っていたさ
    それに守備面なら気合だけ入ってる老いた鳥谷より、下手だがスピードもあって光るものを持ってる植田でいい。結局打力で北條木浪に負け、守備でも勝てない鳥谷に居場所は無かったんだよ
    それを若手主義だなんだと理由をつけたって仕方がない。そもそもがレギュラー競争の場に立たせられる実力に達していないと判断されただけだよ
    162 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:57 id:UUQ2XGC.0
    >>159
    逆や
    試合に出てないから力の有無を証明できてないんやない
    力があると証明できてないから試合に出られないんや
    163 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 01:58 id:x5AEDwIx0
    >>159
    与えられたチャンスで力を出さない限り出番は増えないんやで
    力を出さないとチャンスはどんどん減っていくから出し惜しみしてる暇はないで
    164 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 03:17 id:vi0wDZuz0
    >>142
    本当にそう。
    サードのままなら3割、10本、出塁率.380でB9、GGも有り得たのに阪神首脳陣が全部ふいにした
    165 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 03:23 id:vi0wDZuz0
    ガチの鳥信初めて拝見したけどえげつないな。

    まぁ鳥谷はリーグトップクラスのショートストップでチームのリーダー的存在だし一方的に引退勧告した阪神は叩かれるべきだけど
    166 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 09:53 id:fiXgl6co0
    >>142
    本人がショート希望してるのに、どんだけ他人のせいにするのが当たり前になってんねん鳥谷信者は
    お前らが持ち上げるすぎるから鳥谷自身がなんか勘違いしてもうて今迷走してんねんやろ
    167 名無しの猛虎魂さん 2019年12月28日 10:00 id:fiXgl6co0
    >>150
    それでも鳥谷より大山北条の方がマシやし先がある現実をいつまで無視してんねん
    大山や北條の得点圏が鳥谷レベルやったとして、レギュラーで使おうと思うかって話やし
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